Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: anna73 03/04/2012 15:06:10
Per chi sosteneva "hanno copiato tutti", e per amore di verità:
- a Napoli, scuola media Verga, primo giorno, 5 candidati, sorpresi a copiare, sono stati fatti uscire dall'istituto.
- sempre a Napoli, alla Carlo Poerio (dove ero io), primo giorno, le addette alla vigilanza hanno fatto lasciare cappotti, giacche e naturalmente borse su una scrivania lontana dai banchi e hanno visionato i codici da noi portati, uno per uno, sia per controllare che fossero consentiti (senza commenti), sia per controllare se c'erano foglietti vari. Ho visto parecchi candidati, che avevano capito che aria tirava, togliere dai codici grandi quantità di materiale prima dell'intervento delle vigilanti.
Dopo, a traccia dettata, nessuno ha copiato nella mia aula, almeno non in maniera palese.
Devo dire che tanta severità e serietà mi ha fatto davvero piacere.

Comunque questa ormai è storia, recriminare oggi su irregolartà passate è assurdo....

Da: giacisono 03/04/2012 15:06:37
Novità dalla Puglia?
Grazie

Da: a Fiocco 03/04/2012 15:07:59
mancava la parola provare

Da: nuova 03/04/2012 15:11:53
scusate, ma il seminario in puglia riguarda insegnanti di italiano, matematica e sostegno, da quanto leggo, inoltre mi pare di aver capito, riguarda solo il I grado

Da: Alla Laziale che ci vuole popolo di copisti 03/04/2012 15:17:53
Pensi che io abbia concorso per la Calabria?Ti sbagli.
In quanto a struttura logica ne deduco quanto segue
Se uno copia, tutti possono copiare
se uno è disonesto, tutti possono essere disonesti
se uno non copia è fesso, non tutti devono essere fessi

In effetti funziona: hai ragione
La logica c'è,
l'etica?

Da: laziale 03/04/2012 15:22:27
Alla Laziale che ci vuole popolo di copisti

ehiiiiii, stai calmino/a. Perchè mi hai tirata in ballo visto che sono appena arrivata? C'è forse qualcuno che ha usato abusivamente il mio nik?
spero proprio di no!
Piuttosto, si hanno notizie circa la percentuale di ammessi nel Lazio?

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Da: @laziale 03/04/2012 15:26:41
non era per te. Era per una laziale...leggi qualche post indietro e capirai.
Scusa il qui pro quo

Da: laziale 03/04/2012 15:27:35

ok grazie!

Da: ma ciao 03/04/2012 15:30:11
per tutti

innanzitutto vi saluto affettuosamente, in particolar modo chi, pur sentendosi preparato, non è stato ammesso all'orale.
rivolgo invece un caloroso ' complimenti!!' a coloro che sono stati ammessi. Per ciò che riguarda la polemica riguardo le copiature,credo che la logica sarebbe stata il denunciare al momento l'irregolarità riscontrata, facendo mettere a verbale tutto. adesso, sinceramente mi sembra, perdonatemi, alquanto infantile andare a recriminare. d'altronde, come fareste a provare la copiatura? io ho fatto parte delle commissioni all'ultimo concorso magistrale e vi posso assicurare i i casi di plagio si riscontrano immediatamente, ed è la commissione stessa ad eliminare gli scopiazzatori. resto a vostra disposizione per eventuali chiarimenti o curiosità in merito. saluti a tutti :-)

Da: Marchigiani 03/04/2012 15:32:30
Dall'USR dicono domani o dopodomani.

Da: Professionisti 03/04/2012 15:33:24
Certo, è inutile recriminare, quello che è stato è stato.

Ma non disposto a concedere giustificazioni di nessun tipo quelli a cui piace vincere facile.
Giustifichiamo anche chi aveva i temi pronti, conosceva le domande dei test mesi prima, chi conosceva la traccia ?

Da: campania help 03/04/2012 15:34:33
Ho appena ritelefonato all'USR Campania e mi hanno riferito che, quasi sicuramente, domani, sarà pubblicato un comunicato con i criteri di valutazione e i tempi di correzione. Provate a chiamare anche voi.

Da: mah 03/04/2012 15:34:40
OK. Grazie!

Da: da Roma 03/04/2012 15:35:32
A Roma nella mia scuola (Righi) non ha copiato nessuno ( o almeno nessuno se ne è accorto); la commissione ha passeggiato per tutte le otto ore senza sosta - si davano il cambio - e non eravamo nelle aule ma nella terrazza coperta, cioè tutti in un grandissimo corridoio: uno solo ha provato a copiare ed è stato piantonato per tutta la prova da un commissario che si è seduto praticamente al suo fianco! Questo mi ha rincuorato, perchè siamo stati messi tutti nelle stesse condizioni.
Se qualcuno ha potuto copiare, evidentemente, sapeva già la traccia e l'aveva preparata e nascosta in modo opportuno!

Da: a laziale "abusivo" 03/04/2012 15:36:40
non è questo che intendevo e lo sai

1. Se uno copia, non è detto che tutti copino
2. Se uno copia, non è detto che sia in gamba
3. Se uno copia, gli altri dovrebbero farlo presente
Se nonlo fanno presente in loco a chi preposto o sono conniventi,
o
sono collusi o comunque gli sta bene.
Se uno non denuncia prima non può appellarsi all'onestà poi.
Trattasi , infatti, di opportunismo
4. Se uno copia e non viene ammesso, non merita di essere ammesso
5. Se uno non copia e non ammesso, non merita di essere ammesso
6. Se uno copia e viene ammesso e uno che non copia non viene ammesso , non significa che chi non ha copiato sia meritevole di essere ammesso.

questa la logica

Per l'etica:
1. la bandiera dell'onestà si sventola sempre, in ogni luogo e circostanza, non solo quando conviene.

Da: Concorso, non verifica o onesta concorrente 03/04/2012 15:36:43
Nessuno di chi oggi ha parlato o almeno io ha messo infatti in dubbio l'opportunità di denunciare subito, anzi tutto il dibattito di oggi nasce dal fatto che qualcuno riteva delatorio denuciare seduta stante una collega. Cosa che francamente mi fa sbalordire e non mi sembra possibile rientri nella logica di un educatore.

Da: Concorso, non verifica o onesta concorrente 03/04/2012 15:38:21
Per me la logica è una: hai copiato. Sei uan bufala.

Da: chimeral 03/04/2012 15:40:57
Non capisco, leggendo il forum sembra tutto ribaltato!
Ai concorsi si copia? Tutti?
Allora io vengo da un altro pianeta?
Non solo non ho copiato e non ho visto nessuno copiare, ma non mi ha neppure sfiorata l'idea di farlo o di pensare che qualcuno lo potesse fare.
Per me è così che si fa e basta, senza se e senza ma.
Pensi pure chi voglia che sono "fessa" o "moralista".

Da: Onesta concorrente 03/04/2012 15:47:04
Siccome questo discorso oggi mi ha fatto letteralmente in..z...e, chiudo su tutto, prima di dare davvero in escandescenze!
Oltre all'onestà, mi interrogherò questo pomeriggio separatamente su cosa sia il pudore e la legalità.

Da: Fiducia. Ci vuole fiducia 03/04/2012 15:47:56
@per tutti

innanzitutto vi saluto affettuosamente, in particolar modo chi, pur sentendosi preparato, non è stato ammesso all'orale.
rivolgo invece un caloroso ' complimenti!!' a coloro che sono stati ammessi. Per ciò che riguarda la polemica riguardo le copiature,credo che la logica sarebbe stata il denunciare al momento l'irregolarità riscontrata, facendo mettere a verbale tutto. adesso, sinceramente mi sembra, perdonatemi, alquanto infantile andare a recriminare. d'altronde, come fareste a provare la copiatura? io ho fatto parte delle commissioni all'ultimo concorso magistrale e vi posso assicurare i i casi di plagio si riscontrano immediatamente, ed è la commissione stessa ad eliminare gli scopiazzatori. resto a vostra disposizione per eventuali chiarimenti o curiosità in merito. saluti a tutti :-)

Non credo che sia intantile

Da: ma ciao 03/04/2012 15:48:28
Per concorso, non verifica ecc ecc

indubbiamente copiare è un po' il colmo per noi professori, ne convengo. però penso anche che, se anche uno ha potuto consultare del materiale frutto di una elaborazione propria, non è affatto detto che abbia poi saputo utilizzarlo. le tracce di tutte le regioni per lo più erano complesse, per cui era , credo, impossibile averle già pronte. Io personalmente vengo da una preparazione di due anni e ci ho messo almeno un'ora per organizzare il piano per sviluppare il mio elaborato. Per la mia regione la Campania, il primo elaborato richiedeva,tra l'altro, al candidato di sviluppare 'un'idea' di scuola....difficile averlo già pronto , non credete colleghi?

Da: Bau 03/04/2012 15:48:41
X Antonella1111

scusa, perche' non telefoni all' Usr e ci informi???

Da: chi tocca i fili 03/04/2012 15:50:21
muore, chi copia i fogli, passa

Da: chi tocca i fili 03/04/2012 15:53:52
scusate, i libri usati per la preparazione sono più o meno sempre gli stessi, le commissioni dovrebbero essere in grado di accorgersi se quacuno ha copiato e in tal caso non credo dovrebbero esserci dubbi sulla valutazione.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plus 03/04/2012 15:55:09
Si sta scatenando un nuovo conflitto (da quello che apprendo leggendo i post),.
Consentitemi d'invitare tutti alla calma.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plucs 03/04/2012 15:55:46

Da: Le geux sont fait. Rien fa plucs 03/04/2012 15:56:07

Da: ma ciao 03/04/2012 15:57:52
Per concorso, non verifica ecc ecc

indubbiamente copiare è un po' il colmo per noi professori, ne convengo. però penso anche che, se anche uno ha potuto consultare del materiale frutto di una elaborazione propria, non è affatto detto che abbia poi saputo utilizzarlo. le tracce di tutte le regioni per lo più erano complesse, per cui era , credo, impossibile averle già pronte. Io personalmente vengo da una preparazione di due anni e ci ho messo almeno un'ora per organizzare il piano per sviluppare il mio elaborato. Per la mia regione la Campania, il primo elaborato richiedeva,tra l'altro, al candidato di sviluppare 'un'idea' di scuola....difficile averlo già pronto , non credete colleghi?

Da: Le geux sont fait. Rien fa plucs 03/04/2012 16:01:17
@a: ma ciao 03/04/2012 15.57.52
Per concorso, non verifica ecc ecc

indubbiamente copiare è un po' il colmo per noi professori, ne convengo. però penso anche che, se anche uno ha potuto consultare del materiale frutto di una elaborazione propria, non è affatto detto che abbia poi saputo utilizzarlo. le tracce di tutte le regioni per lo più erano complesse, per cui era , credo, impossibile averle già pronte. Io personalmente vengo da una preparazione di due anni e ci ho messo almeno un'ora per organizzare il piano per sviluppare il mio elaborato. Per la mia regione la Campania, il primo elaborato richiedeva,tra l'altro, al candidato di sviluppare 'un'idea' di scuola....difficile averlo già pronto , non credete colleghi?

La norma non consente non solo di consultare, ma anche di possedere appunti.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plucs 03/04/2012 16:04:36
La norma non consente neanche di detenere fogli in bianco, diversi da quelli forniti dalla commissione! Cauti....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: anna73	03/04/2012 15:06:10
Per chi sosteneva "hanno copiato tutti", e per amore di verità: - a Napoli, scuola media Verga, primo giorno, 5 candidati, sorpresi a copiare, sono stati fatti uscire dall'istituto. - sempre a Napoli, alla Carlo Poerio (dove ero io), primo giorno, le addette alla vigilanza hanno fatto lasciare cappotti, giacche e naturalmente borse su una scrivania lontana dai banchi e hanno visionato i codici da noi portati, uno per uno, sia per controllare che fossero consentiti (senza commenti), sia per controllare se c'erano foglietti vari. Ho visto parecchi candidati, che avevano capito che aria tirava, togliere dai codici grandi quantità di materiale prima dell'intervento delle vigilanti. Dopo, a traccia dettata, nessuno ha copiato nella mia aula, almeno non in maniera palese. Devo dire che tanta severità e serietà mi ha fatto davvero piacere. Comunque questa ormai è storia, recriminare oggi su irregolartà passate è assurdo....

Da: giacisono	03/04/2012 15:06:37
Novità dalla Puglia? Grazie

Da: a Fiocco	03/04/2012 15:07:59
mancava la parola provare

Da: nuova	03/04/2012 15:11:53
scusate, ma il seminario in puglia riguarda insegnanti di italiano, matematica e sostegno, da quanto leggo, inoltre mi pare di aver capito, riguarda solo il I grado

Da: Alla Laziale che ci vuole popolo di copisti	03/04/2012 15:17:53
Pensi che io abbia concorso per la Calabria?Ti sbagli. In quanto a struttura logica ne deduco quanto segue Se uno copia, tutti possono copiare se uno è disonesto, tutti possono essere disonesti se uno non copia è fesso, non tutti devono essere fessi In effetti funziona: hai ragione La logica c'è, l'etica?

Da: laziale	03/04/2012 15:22:27
Alla Laziale che ci vuole popolo di copisti ehiiiiii, stai calmino/a. Perchè mi hai tirata in ballo visto che sono appena arrivata? C'è forse qualcuno che ha usato abusivamente il mio nik? spero proprio di no! Piuttosto, si hanno notizie circa la percentuale di ammessi nel Lazio?

Da: @laziale	03/04/2012 15:26:41
non era per te. Era per una laziale...leggi qualche post indietro e capirai. Scusa il qui pro quo

Da: ma ciao	03/04/2012 15:30:11
per tutti innanzitutto vi saluto affettuosamente, in particolar modo chi, pur sentendosi preparato, non è stato ammesso all'orale. rivolgo invece un caloroso ' complimenti!!' a coloro che sono stati ammessi. Per ciò che riguarda la polemica riguardo le copiature,credo che la logica sarebbe stata il denunciare al momento l'irregolarità riscontrata, facendo mettere a verbale tutto. adesso, sinceramente mi sembra, perdonatemi, alquanto infantile andare a recriminare. d'altronde, come fareste a provare la copiatura? io ho fatto parte delle commissioni all'ultimo concorso magistrale e vi posso assicurare i i casi di plagio si riscontrano immediatamente, ed è la commissione stessa ad eliminare gli scopiazzatori. resto a vostra disposizione per eventuali chiarimenti o curiosità in merito. saluti a tutti :-)

Da: Marchigiani	03/04/2012 15:32:30
Dall'USR dicono domani o dopodomani.

Da: Professionisti	03/04/2012 15:33:24
Certo, è inutile recriminare, quello che è stato è stato. Ma non disposto a concedere giustificazioni di nessun tipo quelli a cui piace vincere facile. Giustifichiamo anche chi aveva i temi pronti, conosceva le domande dei test mesi prima, chi conosceva la traccia ?

Da: campania help	03/04/2012 15:34:33
Ho appena ritelefonato all'USR Campania e mi hanno riferito che, quasi sicuramente, domani, sarà pubblicato un comunicato con i criteri di valutazione e i tempi di correzione. Provate a chiamare anche voi.

Da: da Roma	03/04/2012 15:35:32
A Roma nella mia scuola (Righi) non ha copiato nessuno ( o almeno nessuno se ne è accorto); la commissione ha passeggiato per tutte le otto ore senza sosta - si davano il cambio - e non eravamo nelle aule ma nella terrazza coperta, cioè tutti in un grandissimo corridoio: uno solo ha provato a copiare ed è stato piantonato per tutta la prova da un commissario che si è seduto praticamente al suo fianco! Questo mi ha rincuorato, perchè siamo stati messi tutti nelle stesse condizioni. Se qualcuno ha potuto copiare, evidentemente, sapeva già la traccia e l'aveva preparata e nascosta in modo opportuno!

Da: a laziale "abusivo"	03/04/2012 15:36:40
non è questo che intendevo e lo sai 1. Se uno copia, non è detto che tutti copino 2. Se uno copia, non è detto che sia in gamba 3. Se uno copia, gli altri dovrebbero farlo presente Se nonlo fanno presente in loco a chi preposto o sono conniventi, o sono collusi o comunque gli sta bene. Se uno non denuncia prima non può appellarsi all'onestà poi. Trattasi , infatti, di opportunismo 4. Se uno copia e non viene ammesso, non merita di essere ammesso 5. Se uno non copia e non ammesso, non merita di essere ammesso 6. Se uno copia e viene ammesso e uno che non copia non viene ammesso , non significa che chi non ha copiato sia meritevole di essere ammesso. questa la logica Per l'etica: 1. la bandiera dell'onestà si sventola sempre, in ogni luogo e circostanza, non solo quando conviene.

Da: Concorso, non verifica o onesta concorrente	03/04/2012 15:36:43
Nessuno di chi oggi ha parlato o almeno io ha messo infatti in dubbio l'opportunità di denunciare subito, anzi tutto il dibattito di oggi nasce dal fatto che qualcuno riteva delatorio denuciare seduta stante una collega. Cosa che francamente mi fa sbalordire e non mi sembra possibile rientri nella logica di un educatore.

Da: Concorso, non verifica o onesta concorrente	03/04/2012 15:38:21
Per me la logica è una: hai copiato. Sei uan bufala.

Da: chimeral	03/04/2012 15:40:57
Non capisco, leggendo il forum sembra tutto ribaltato! Ai concorsi si copia? Tutti? Allora io vengo da un altro pianeta? Non solo non ho copiato e non ho visto nessuno copiare, ma non mi ha neppure sfiorata l'idea di farlo o di pensare che qualcuno lo potesse fare. Per me è così che si fa e basta, senza se e senza ma. Pensi pure chi voglia che sono "fessa" o "moralista".

Da: Onesta concorrente	03/04/2012 15:47:04
Siccome questo discorso oggi mi ha fatto letteralmente in..z...e, chiudo su tutto, prima di dare davvero in escandescenze! Oltre all'onestà, mi interrogherò questo pomeriggio separatamente su cosa sia il pudore e la legalità.

Da: Fiducia. Ci vuole fiducia	03/04/2012 15:47:56
@per tutti innanzitutto vi saluto affettuosamente, in particolar modo chi, pur sentendosi preparato, non è stato ammesso all'orale. rivolgo invece un caloroso ' complimenti!!' a coloro che sono stati ammessi. Per ciò che riguarda la polemica riguardo le copiature,credo che la logica sarebbe stata il denunciare al momento l'irregolarità riscontrata, facendo mettere a verbale tutto. adesso, sinceramente mi sembra, perdonatemi, alquanto infantile andare a recriminare. d'altronde, come fareste a provare la copiatura? io ho fatto parte delle commissioni all'ultimo concorso magistrale e vi posso assicurare i i casi di plagio si riscontrano immediatamente, ed è la commissione stessa ad eliminare gli scopiazzatori. resto a vostra disposizione per eventuali chiarimenti o curiosità in merito. saluti a tutti :-) Non credo che sia intantile

Da: ma ciao	03/04/2012 15:48:28
Per concorso, non verifica ecc ecc indubbiamente copiare è un po' il colmo per noi professori, ne convengo. però penso anche che, se anche uno ha potuto consultare del materiale frutto di una elaborazione propria, non è affatto detto che abbia poi saputo utilizzarlo. le tracce di tutte le regioni per lo più erano complesse, per cui era , credo, impossibile averle già pronte. Io personalmente vengo da una preparazione di due anni e ci ho messo almeno un'ora per organizzare il piano per sviluppare il mio elaborato. Per la mia regione la Campania, il primo elaborato richiedeva,tra l'altro, al candidato di sviluppare 'un'idea' di scuola....difficile averlo già pronto , non credete colleghi?

Da: Bau	03/04/2012 15:48:41
X Antonella1111 scusa, perche' non telefoni all' Usr e ci informi???

Da: chi tocca i fili	03/04/2012 15:50:21
muore, chi copia i fogli, passa

Da: chi tocca i fili	03/04/2012 15:53:52
scusate, i libri usati per la preparazione sono più o meno sempre gli stessi, le commissioni dovrebbero essere in grado di accorgersi se quacuno ha copiato e in tal caso non credo dovrebbero esserci dubbi sulla valutazione.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plus	03/04/2012 15:55:09
Si sta scatenando un nuovo conflitto (da quello che apprendo leggendo i post),. Consentitemi d'invitare tutti alla calma.

Da: ma ciao	03/04/2012 15:57:52
Per concorso, non verifica ecc ecc indubbiamente copiare è un po' il colmo per noi professori, ne convengo. però penso anche che, se anche uno ha potuto consultare del materiale frutto di una elaborazione propria, non è affatto detto che abbia poi saputo utilizzarlo. le tracce di tutte le regioni per lo più erano complesse, per cui era , credo, impossibile averle già pronte. Io personalmente vengo da una preparazione di due anni e ci ho messo almeno un'ora per organizzare il piano per sviluppare il mio elaborato. Per la mia regione la Campania, il primo elaborato richiedeva,tra l'altro, al candidato di sviluppare 'un'idea' di scuola....difficile averlo già pronto , non credete colleghi?

Da: Le geux sont fait. Rien fa plucs	03/04/2012 16:01:17
@a: ma ciao 03/04/2012 15.57.52 Per concorso, non verifica ecc ecc indubbiamente copiare è un po' il colmo per noi professori, ne convengo. però penso anche che, se anche uno ha potuto consultare del materiale frutto di una elaborazione propria, non è affatto detto che abbia poi saputo utilizzarlo. le tracce di tutte le regioni per lo più erano complesse, per cui era , credo, impossibile averle già pronte. Io personalmente vengo da una preparazione di due anni e ci ho messo almeno un'ora per organizzare il piano per sviluppare il mio elaborato. Per la mia regione la Campania, il primo elaborato richiedeva,tra l'altro, al candidato di sviluppare 'un'idea' di scuola....difficile averlo già pronto , non credete colleghi? La norma non consente non solo di consultare, ma anche di possedere appunti.

Da: Le geux sont fait. Rien fa plucs	03/04/2012 16:04:36
La norma non consente neanche di detenere fogli in bianco, diversi da quelli forniti dalla commissione! Cauti....