Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: ??? 22/03/2012 18:04:13
Non ho dubbi che ci sia differenza, anche per la diversa finalità, ma i criteri sono e devono essere gli stessi!!!
Ai miei alunni io dico gli argomenti, il tipo di prova e i criteri di valutazione...per i concorsi è diverso? Non credo proprio!!!
Al concorso per l'insegnamento (a suo tempo) io sapevo esattamente il programma, i connotati della prova, non come in questo concorso tipo dilettanti allo sbaraglio!

Da: primus inter pares 22/03/2012 18:04:55
@_ _ _

nessuna esibizione di forestierismi la governance è intesa come nuova logica alla base dell'azione amministrativa,in sostituzione della logica dell'adempimento previgente che, di fatto, ha poi reso imprescindibile l'esigenza di rendicontare le scelte gestionali da parte delle amministrazioni pubbliche implicando una maggiore responsabilizzazione che,in precedenza, non esisteva.

a mio parere era il punto da cui partire per arrivare all'autonomia scolastica che è l'applicazione del medesimo concetto in un ambito educativo con l'esigenza di dover render conto ai famigerati "stakeholder" e entrare in sinergia con il territorio.

in altro modo come collegare accountability,autonomia e dirigenza scolastica?

Da: lombardo 22/03/2012 18:13:55
è l'autonomia scolastica il punto da cui partire per arrivare alla governance e alla rendicontazione, non il contrario.

Da: chimeral 22/03/2012 18:23:05
sono d'accordo con te: prima autonomia e poi governance e rendicontazione. Io però farei andare a braccetto la riforma delle pubbliche amministrazioni con l'autonomia.

Da: Vera Pizza Margherita 22/03/2012 18:34:48
x i concorrenti campani
Purtroppo la commissione lascia trapelare pochissimo e non pubblica nulla.
Da ciò che autorevoli fonti (sindacati e membri di commissione) asseriscono, pare che il lavoro della commissione proceda con la correzione di entrambi gli elaborati (forse in alcuni casi tragici il secondo elaborato non viene nemmeno letto). La percentuale di promossi, allo stato attuale, viaggerebbe attorno al 20%.
Buona fortuna a tutti.

Da: berdess 22/03/2012 18:35:57
link a materiale in inglese??
ma poi non sto combinando nulla.. è un incubo questa attesa.. dalla Sardegna BUIO TOTALE

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Da: primus inter pares 22/03/2012 18:38:35

direi che autonomia e governance sono parallele....
sì ma l'autonomia scolastica è la conseguenza della governance e non il contrario,nel senso che la rivoluzione è avvenuta in ambito amministrativo!

Da: Gia 22/03/2012 18:39:36
E pensare che all'ultimo concorso in calabria hanno reso idonei un numero di candidati pari al triplo dei posti disponibili. successivamente sono stati assunti tutti nel vplgere di pochi anni.

Da: --- 22/03/2012 18:40:26
Be', io penso che la governance sia la poca autonomia scolastica retaggio del '97 : rendiconto solo se puoi gestire, e gestisci non solo risorse economiche, ma anche professionalità...

Da: primus inter pares 22/03/2012 18:42:09
@lombardo,

a prescindere dal punto di partenza dal quale ciascuno poteva, con le debite e logiche concatenazioni partire, sono comunque plausibili entrambe le argomentazioni...
torniamo al punto di prima ,con una traccia così ampia,come discriminare ciò che è valido e ciò che non lo è quando sia la mia ,che la tua impostazione sono accettabilissime e comunque pertinenti?????come discriminare?

Da: Novellina 22/03/2012 18:42:26
oopps sto nelle Marche, ma ero un po' scaramantica. prima di arrivare al golfo dei poeti mi vorrei godere un po' il monte tabor e dintorni.

Da: --- 22/03/2012 18:43:44
Posso utilizzare le tre ---?
Dopo quella esagerazione di offese, preferisco essere anonimo tra gli anonimi...

Da: --- 22/03/2012 18:46:31
Novellina,
scendo al bar: me la farò fare dolce!

Da: --- 22/03/2012 18:51:02
Marche o Piemonte?

Da: Novellina 22/03/2012 18:54:16
Marche, Marche.
Comunque sia non farti accorgere che brindiamo a camomille alle sorti meravigliose e progressive della scuola italiana.
Ciao

Da: fiesta 22/03/2012 18:55:18
per tutti i concorrenti del Lazio

mi state facendo venire un mare di dubbi. Non ricordo se ho toccato tutti i punti che state giustamente ricordando. Sembrerà assurdo, ma non ricordo di aver citato il D. Lgs 165/2001 mentre ho fatto tutto l'excursus dalla legge 421/92 e D. Lgs. 29/93 fino alla Brunetta.

Ahimè, temo di non avercela fatta.

Pazienza!

Da: --- 22/03/2012 19:00:52
Il mio Leopardi! Marchigiana, allora...
Recanati?

Da: Novellina 22/03/2012 19:01:38
Dintorni

Da: Caterina2 22/03/2012 19:04:09
@Vera Pizza Margherita
Grazie...che buono il tuo nick name speriamo siano anche buone e vere le tue news...Grazie per la tua gentile condivisione. Si parla anche di previsioni?

Da: --- 22/03/2012 19:06:55
Potrei risponderti con versi di Sanguineti, magari la ballata delle donne...

Da: Motorong 22/03/2012 19:11:52
Il mio dirigente ha terrorizzato il collegio riducendolo ad una fabbrica di consenso alle decisioni che immancabilmente scendono dall'alto.
Si dimostra severissimo con tutti: docenti, personale amministrativo, collaboratori scolastici ed ha messo a tacere il dsga.
Non tollera la minima mancanza, né un solo minuto di ritardo ed ha creato nel nostro istituto un clima di terrore.
A dispetto di tanta severità col personale, NON VIENE QUASI MAI A LAVORARE. Si presenta a scuola mediamente una volta a settimana, per poche ore. Presiede i consigli di classe solo quando ci sono gli scrutini, mentre negli altri casi (consigli disciplinari compresi) preferisce delegare.
Lascia che si accumulino carte da firmare e si secca se lo chiamano a casa. Qualche volta si fa mandare a casa un bidello con il pacco di documenti da firmare. Poiché non guida, si fa sempre accompagnare in auto da un bidello o da un docente compiacente. Prende appuntamenti e poi non si fa trovare. I genitori sono esasperati, come tutto il personale scolastico. Ha nominato due collaboratori che non godono di alcun esonero dando loro un compenso esagerato (17.000 euro in totale) e ha messo la scuola nelle loro mani. I due, tuttavia, non hanno alcun potere decisionale, perché devono consultarlo telefonicamente in moltissimi casi.
Sono venuti i revisori dei conti e non lo hanno trovato una sola volta in 4 anni; sono venuti ispettori e non lo hanno mai trovato sul posto di lavoro.
....Eppure è ancora lì, al suo posto, a percepire uno stipendio in cambio di una manciata di ore di lavoro.
Nessuno lo ha ancora denunciato.
Molti temono che sia talmente protetto dalle alte sfere che una denuncia si ritorcerebbe contro chi la sporgesse. Molti colleghi, invece, sono apertamente dalla sua parte, abboccati all'amo di promesse di piccoli incarichi e di un briciolo di potere.
NOTA BENE: è diventato preside grazie all'ultimo concorso, in modo poco trasparente.
Sto prendendo la decisione di denunciarlo.

Da: Novellina 22/03/2012 19:12:48
Trelineette: qui ti identificano e identificano pure me con nome cognome ed indirizzo, plesso di appartenenza e quant'altro.
Nel tuo caso Genova?

Da: Vera Pizza Margherita 22/03/2012 19:15:02
@ Caterina2
Si prevedono tempi MOLTO lunghi per le correzioni: lavorano solo il venerdì e il sabato e non tutte le sottocommissioni sono sempre presenti.

Da: x Vera pizza 22/03/2012 19:15:23
La percentuale di promossi, allo stato attuale, viaggerebbe attorno al 20%.

mi pare un poco bassa! Qual è la fonte?

Da: lombardo 22/03/2012 19:16:27
....
mica solo loro ce l'hanno!
....

Da: Vera Pizza Margherita 22/03/2012 19:18:44
Le mie fonti:
-Sindacalista Snals
-Esponente di rilievo ANP
-Membro di una sottocommissione (il ds di un mio amico).
Relata refero! Declino ogni responsabilità su queste notizie.

Da: informazioni 22/03/2012 19:19:22
grazie della camomilla , veramente squisita, novellina ...
vera pizza, metti una allegria eccezionale diffondendo le tue percentuali del 20% ...ahahahah

.

Da: ducadibiza 22/03/2012 19:19:34
il mio e' peggio del tuo e non sto parlando di una squoletta della classica montagna sperduta , ma di una scuola di 1000 studenti al centro di roma ...

Da: x Vera pizza 22/03/2012 19:22:10
ah, sindacati molto seri!

Da: Novellina 22/03/2012 19:25:11
ok. Pausa camomilla chiusa per emergenza cena. Mi sa che qualcuno stasera mi ha dato un'idea su cosa mettere a tavola: vera pizza margherita, però io me la mangio tutta, mica solo il 20%.

Ciao a tutti e scusate il delirio di oggi, ma a me ridere serve tanto per scaricare la tensione.

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Da: ???	22/03/2012 18:04:13
Non ho dubbi che ci sia differenza, anche per la diversa finalità, ma i criteri sono e devono essere gli stessi!!! Ai miei alunni io dico gli argomenti, il tipo di prova e i criteri di valutazione...per i concorsi è diverso? Non credo proprio!!! Al concorso per l'insegnamento (a suo tempo) io sapevo esattamente il programma, i connotati della prova, non come in questo concorso tipo dilettanti allo sbaraglio!

Da: primus inter pares	22/03/2012 18:04:55
@_ _ _ nessuna esibizione di forestierismi la governance è intesa come nuova logica alla base dell'azione amministrativa,in sostituzione della logica dell'adempimento previgente che, di fatto, ha poi reso imprescindibile l'esigenza di rendicontare le scelte gestionali da parte delle amministrazioni pubbliche implicando una maggiore responsabilizzazione che,in precedenza, non esisteva. a mio parere era il punto da cui partire per arrivare all'autonomia scolastica che è l'applicazione del medesimo concetto in un ambito educativo con l'esigenza di dover render conto ai famigerati "stakeholder" e entrare in sinergia con il territorio. in altro modo come collegare accountability,autonomia e dirigenza scolastica?

Da: lombardo	22/03/2012 18:13:55
è l'autonomia scolastica il punto da cui partire per arrivare alla governance e alla rendicontazione, non il contrario.

Da: chimeral	22/03/2012 18:23:05
sono d'accordo con te: prima autonomia e poi governance e rendicontazione. Io però farei andare a braccetto la riforma delle pubbliche amministrazioni con l'autonomia.

Da: Vera Pizza Margherita	22/03/2012 18:34:48
x i concorrenti campani Purtroppo la commissione lascia trapelare pochissimo e non pubblica nulla. Da ciò che autorevoli fonti (sindacati e membri di commissione) asseriscono, pare che il lavoro della commissione proceda con la correzione di entrambi gli elaborati (forse in alcuni casi tragici il secondo elaborato non viene nemmeno letto). La percentuale di promossi, allo stato attuale, viaggerebbe attorno al 20%. Buona fortuna a tutti.

Da: berdess	22/03/2012 18:35:57
link a materiale in inglese?? ma poi non sto combinando nulla.. è un incubo questa attesa.. dalla Sardegna BUIO TOTALE

Da: primus inter pares	22/03/2012 18:38:35
direi che autonomia e governance sono parallele.... sì ma l'autonomia scolastica è la conseguenza della governance e non il contrario,nel senso che la rivoluzione è avvenuta in ambito amministrativo!

Da: Gia	22/03/2012 18:39:36
E pensare che all'ultimo concorso in calabria hanno reso idonei un numero di candidati pari al triplo dei posti disponibili. successivamente sono stati assunti tutti nel vplgere di pochi anni.

Da: ---	22/03/2012 18:40:26
Be', io penso che la governance sia la poca autonomia scolastica retaggio del '97 : rendiconto solo se puoi gestire, e gestisci non solo risorse economiche, ma anche professionalità...

Da: primus inter pares	22/03/2012 18:42:09
@lombardo, a prescindere dal punto di partenza dal quale ciascuno poteva, con le debite e logiche concatenazioni partire, sono comunque plausibili entrambe le argomentazioni... torniamo al punto di prima ,con una traccia così ampia,come discriminare ciò che è valido e ciò che non lo è quando sia la mia ,che la tua impostazione sono accettabilissime e comunque pertinenti?????come discriminare?

Da: Novellina	22/03/2012 18:42:26
oopps sto nelle Marche, ma ero un po' scaramantica. prima di arrivare al golfo dei poeti mi vorrei godere un po' il monte tabor e dintorni.

Da: ---	22/03/2012 18:43:44
Posso utilizzare le tre ---? Dopo quella esagerazione di offese, preferisco essere anonimo tra gli anonimi...

Da: ---	22/03/2012 18:46:31
Novellina, scendo al bar: me la farò fare dolce!

Da: Novellina	22/03/2012 18:54:16
Marche, Marche. Comunque sia non farti accorgere che brindiamo a camomille alle sorti meravigliose e progressive della scuola italiana. Ciao

Da: fiesta	22/03/2012 18:55:18
per tutti i concorrenti del Lazio mi state facendo venire un mare di dubbi. Non ricordo se ho toccato tutti i punti che state giustamente ricordando. Sembrerà assurdo, ma non ricordo di aver citato il D. Lgs 165/2001 mentre ho fatto tutto l'excursus dalla legge 421/92 e D. Lgs. 29/93 fino alla Brunetta. Ahimè, temo di non avercela fatta. Pazienza!

Da: ---	22/03/2012 19:00:52
Il mio Leopardi! Marchigiana, allora... Recanati?

Da: Caterina2	22/03/2012 19:04:09
@Vera Pizza Margherita Grazie...che buono il tuo nick name speriamo siano anche buone e vere le tue news...Grazie per la tua gentile condivisione. Si parla anche di previsioni?

Da: ---	22/03/2012 19:06:55
Potrei risponderti con versi di Sanguineti, magari la ballata delle donne...

Da: Motorong	22/03/2012 19:11:52
Il mio dirigente ha terrorizzato il collegio riducendolo ad una fabbrica di consenso alle decisioni che immancabilmente scendono dall'alto. Si dimostra severissimo con tutti: docenti, personale amministrativo, collaboratori scolastici ed ha messo a tacere il dsga. Non tollera la minima mancanza, né un solo minuto di ritardo ed ha creato nel nostro istituto un clima di terrore. A dispetto di tanta severità col personale, NON VIENE QUASI MAI A LAVORARE. Si presenta a scuola mediamente una volta a settimana, per poche ore. Presiede i consigli di classe solo quando ci sono gli scrutini, mentre negli altri casi (consigli disciplinari compresi) preferisce delegare. Lascia che si accumulino carte da firmare e si secca se lo chiamano a casa. Qualche volta si fa mandare a casa un bidello con il pacco di documenti da firmare. Poiché non guida, si fa sempre accompagnare in auto da un bidello o da un docente compiacente. Prende appuntamenti e poi non si fa trovare. I genitori sono esasperati, come tutto il personale scolastico. Ha nominato due collaboratori che non godono di alcun esonero dando loro un compenso esagerato (17.000 euro in totale) e ha messo la scuola nelle loro mani. I due, tuttavia, non hanno alcun potere decisionale, perché devono consultarlo telefonicamente in moltissimi casi. Sono venuti i revisori dei conti e non lo hanno trovato una sola volta in 4 anni; sono venuti ispettori e non lo hanno mai trovato sul posto di lavoro. ....Eppure è ancora lì, al suo posto, a percepire uno stipendio in cambio di una manciata di ore di lavoro. Nessuno lo ha ancora denunciato. Molti temono che sia talmente protetto dalle alte sfere che una denuncia si ritorcerebbe contro chi la sporgesse. Molti colleghi, invece, sono apertamente dalla sua parte, abboccati all'amo di promesse di piccoli incarichi e di un briciolo di potere. NOTA BENE: è diventato preside grazie all'ultimo concorso, in modo poco trasparente. Sto prendendo la decisione di denunciarlo.

Da: Novellina	22/03/2012 19:12:48
Trelineette: qui ti identificano e identificano pure me con nome cognome ed indirizzo, plesso di appartenenza e quant'altro. Nel tuo caso Genova?

Da: Vera Pizza Margherita	22/03/2012 19:15:02
@ Caterina2 Si prevedono tempi MOLTO lunghi per le correzioni: lavorano solo il venerdì e il sabato e non tutte le sottocommissioni sono sempre presenti.

Da: x Vera pizza	22/03/2012 19:15:23
La percentuale di promossi, allo stato attuale, viaggerebbe attorno al 20%. mi pare un poco bassa! Qual è la fonte?

Da: lombardo	22/03/2012 19:16:27
.... mica solo loro ce l'hanno! ....

Da: Vera Pizza Margherita	22/03/2012 19:18:44
Le mie fonti: -Sindacalista Snals -Esponente di rilievo ANP -Membro di una sottocommissione (il ds di un mio amico). Relata refero! Declino ogni responsabilità su queste notizie.

Da: informazioni	22/03/2012 19:19:22
grazie della camomilla , veramente squisita, novellina ... vera pizza, metti una allegria eccezionale diffondendo le tue percentuali del 20% ...ahahahah .

Da: ducadibiza	22/03/2012 19:19:34
il mio e' peggio del tuo e non sto parlando di una squoletta della classica montagna sperduta , ma di una scuola di 1000 studenti al centro di roma ...

Da: x Vera pizza	22/03/2012 19:22:10
ah, sindacati molto seri!

Da: Novellina	22/03/2012 19:25:11
ok. Pausa camomilla chiusa per emergenza cena. Mi sa che qualcuno stasera mi ha dato un'idea su cosa mettere a tavola: vera pizza margherita, però io me la mangio tutta, mica solo il 20%. Ciao a tutti e scusate il delirio di oggi, ma a me ridere serve tanto per scaricare la tensione.