Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: grifog 17/03/2012 17:19:24
Da: Stefania39 17/03/2012 16.25.09
@Isa
No. Non sono d'accordo. Io sono felicissima di aver avuto la possibilità di sostenere gli scritti. Mi è servito tantissimo, come persona e come docente, sia in termini di crescita professionale sia di crescita umana.
Ho conosciuto tanti colleghi con i quali confrontarmi, fare qualcosa di totalmente diverso nella mia vita, cimentarmi su questioni spesso a me sconosciute. Dopo tanto studio non posso credere che tu non ti senta diversa, che tu non abbia allargato il tuo modo di pensare.
Indipendentemente da come andrà sento che è stata un'esperienza positiva. E anche fare i conti con l'eventuale amarezza di un insuccesso mi darà la possibilità di lavorare su me stessa, spero nel modo migliore.

sottoscrivo

Da: outcome concorso 17/03/2012 17:21:32
Stefania39 (e altri) evidenziano come questo concorso, al di là delle decisioni dalle commisioni, ci abbia permesso di allargare i nostri orizzonti professionali e di cimentarci in materie nuove, migliorando la nostra preparazione professionale. E' vero, dopo anni di studio, adesso sono in grado di individuare immediatamente le affermazioni sbagliate o azzardate del mio DS, diventato tale nel concorso del 2004. Peccato che questa mia nuova abilità non interessi nessuno e, in definitiva, non serva a niente...

Da: osservatore esterno 17/03/2012 17:27:11
a stef39

ma , sai, è che la vedo proprio nera! in questa situazione vengono disattese tutte le prospettive del post selettiva di ottobre: "vedrete che chi va agli scritti al 60% passa...", "la scrematura l'hanno già fatta..", "qualcuno in meno agli orali, ma se hai studiato è fatta.."

invece ci stanno facendo passare pure x asini che non sanno scrivere. beh io non credo che in friuli e molise ci siano docenti così scarsi da non coprire neanche i posti a concorso :-(
ci stanno massacrando sventolando trasparenza e rigore... ma de chè ?!

ovviamente parlo in generale, ma il generale fa statistica (vedi 18% di ammessi)

Da: Stefania39 17/03/2012 17:27:41
@outcome
Forse per te è così, e allora hai ragione, hai sprecato solo tempo.
Per me invece non è così.
Sai quante volte mi hanno infinocchiato nei collegi? Sai quante volte ho dovuto tacere smidollatamente davanti alla voce grossa del ds, o dei colleghi perchè non sapevo come rispondere?
Beh, ti assicuro che da quest'anno non succede più. Adesso so come rispondere, ho gli strumenti normativi (che da ignorante non conoscevo affatto, e anche perchè, diciamocelo, a noi docenti non ce ne frega nulla, e discorsivi per farlo.
Per ben due volte quest'anno ho evitato di far approvare "leggine" ad personam.

Da: diri2011 17/03/2012 17:29:21
Bisognerebbe che i concorsi scolastici prevedessero una parte relativa alle norme concernenti la scuola!

Da: diri2011 17/03/2012 17:29:59
La maggior parte dei docenti non ha la minima idea della complessità dell'organizzazione scolastica.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: strage?? ma no.... 17/03/2012 17:30:09
non ovunque almeno, oggi a Napoli due persone ben informate dicevano che le percentuali degli ammessi sarabbero state alte, temi di spessore e commissioni unanimi nel giudizio.
Vedrete, la Campania ci sorprenderà!

Da: diri2011 17/03/2012 17:31:05
Sogno irrealizzabile: che ogni docente dovesse dirigire la scuola per alcuni giorni all'anno, con tanto di responsabilità di firma.

Molti smetterebbero subito di parlare a vanvera!

Da: outcome concorso @ Stefania 17/03/2012 17:31:41
Sei fortunata ad avere un DS che non attua ritorsioni !

Da: Ds per un giorno 17/03/2012 17:34:15
Diri2011 ha pienamente ragione: provare sulla propria pelle la complessità dell'organizzazione di una scuola dovrebbe essere un dovere per tutti, almeno per un certo periodo di tempo

Da: Stefania39 17/03/2012 17:35:38
osservatore
Lo so. Comprendo. Anche io ho accusato lo spostamento d'aria quando ho visto i primi risultati, che credi!
Ma io so di essere un'ottima docente. lo so perchè tento di essere sempre aggiornata e le famiglie e i ragazzi mi vogliono bene. Amo molto Gardner e lavoro con varie metodologie e strumenti nella stessa classe...una fatica da muli....devi prepararti tutto sempre prima, ogni giorno...la lim aiuta moltissimo in questo.
Se mi bocciano ti giuro che non penserò di essere una demente, so quello che valgo. Forse come dirigente non valgo una "cippa" :)
Coraggio.

Da: osservatore esterno 17/03/2012 17:36:05
e il fattore raccomandati dove lo mettete?

con grandi numeri i raccomandati possono nuocere relativamente, ma nel piccolo, carta canta: "non passa lo straniero"

sarebbe onesto lasciare un po' di torta anche agli altri, anzi ci farebbero più bella figura!

Da: erachi 17/03/2012 17:37:51
il fatto è che nella scuola dettano legge quei 4 ignoranti di sindacalizzati che sanno tutto loro,e proteggono in particolare chi non fa e non sa un c..o,io facevo parte della rsu,quando arrivavano i soloni dalla cgl cisl ecc. non mi facevano nemmeno parlare..

Da: Stefania39 17/03/2012 17:39:45
@outcome
Guarda che quando chiudi la porta della tua classe ci sei solo tu e i tuoi ragazzi. Se il tuo registro è a posto, se i documenti che devi presentare sono completi, se fai il tuo lavoro....di cosa dovresti avere paura? :) al massimo qualche ringhio qua e là.....si sopravvive, dai.

Da: osservatore esterno 17/03/2012 17:43:23
Cmq stef39 mi sembri una tosta, meriti di farcela!
mi piacciono le persone che credono nella scuola e ci credo anch'io, molto.

Da: letizia67 17/03/2012 17:43:36
comunque, a parte tutto, che stanchezza...

Da: evakant 17/03/2012 17:44:56
Condivido le parole di Stefania:
Se mi bocciano ti giuro che non penserò di essere una demente, so quello che valgo. Forse come dirigente non valgo una "cippa" :)

Mettiamoci bene in testa che non ci stanno giudicando nè come docenti nè, soprattutto, come persone.
Ci sono degli sportivi che si allenano molte ore al giorno, per mesi e mesi, per affrontare una certa competizione alla quale arrivano preparatissimi ma che, per tutta una serie di motivi, non superano. Magari semplicemente perchè c'è qualcuno un tantino più bravo o fortunato di loro. Ma restano, comunue, degli ottimi atleti.
Lo stesso vale per noi. Cerchiamo di non fallire in altre e ben più importanti sfide, piuttosto.

Da: Stefania39 17/03/2012 17:45:21
Sarà perchè sono zitella? ahahahahahahaha
;)grazie... vedremo...disse il cieco!

Da: outcome 17/03/2012 17:50:40
@ Stefania39

di cosa aver paura?

per esempio, dei poteri del DS: assegnazione docenti alle classi e ai plessi (vedi D Lgs 150/2009); scelta dei docenti cui affidare le attività più "allettanti", comunicazione carente nei confronti del docente "rompiglione", attenzione alla pagliuzza nell'occhio del "rompiglione" e benevola indulgenza verso la trave dei docenti amici...
credimi, non è una questione di paranoia, ma un DS malevolo può renderti la vita più amara (pur senza commettere azioni illegali o plateali)

Da: abruzzo 17/03/2012 17:51:59
in Abruzzo sono iniziate l'8 marzo le correzioni, vero? ho tel usr e mi hanno detto che intorno al 12 sarebbe uscito il calendario di massima delle correzioni. ...niente....mi hanno pure detto che ci vuole tempo per correggere sperano di finire a fine maggio ma non sono affatto sicuri di farcela. addirittura poi ha aggiunto che l'immissione a settembre è molto improbabile visti i ritardi dovuti all'avvicendamento dei 5 presidenti....boh...a questo punto non ci capisco niente e la cosa mi puzza ancora di più. c'è qualche abruzzese che ha capito qualcosa? io credo che la trasparenza dopo tutte le strane vicende ce la devono!

Da: innerjuger 17/03/2012 17:56:55
della correzione in Sicilia, sapete qualcosa?

Da: Stefania39 17/03/2012 17:57:14
@outcome
L'assegnazione dei docenti si deve fare seguendo un criterio e una graduatoria.....non così come il ds si alza alla mattina.
La comunicazione DEVE essere identica per tutti, se non ti portano le circolari chiedile tu (io faccio così). Pagliuzze...è vero.....bisogna sforzarsi di non fare errori. arrivare sempre in orario....fare poche assenze....una faticaccia eh?
Per attività allettanti non ho capito che cosa intendi.....???? Tipo?

Da: Novellina 17/03/2012 18:00:25
A Stefania e @Isa,
quel che dice @Isa in parte è vero, perchè edulcorare la verità? Un eventuale insuccesso farà piacere a qualcuno che già gufa contro, ma altrettanto è vero quel che dice Stefania, lavorerò su me stessa e sulla base del "verdetto" potrò riconsiderare alcune scelte.
Insomma non tutto il male vien per nuocere.

Da: lalas 17/03/2012 18:06:43
ciao stefania! da quanto prevede il dlgs 150 ha ragione outcome, da quanto si evince dalle cronache dirigenti hanno utilizzato questo loro potere discrezionale. i giudici si sono espressi in materia in vario modo. da quanto ho visto in giro in varie pubbliche amministrazioni sì, i dirigenti hanno potere discrezionale nell'assegnazione ad uffici e conferimento compiti... non so esattamente nella scuola fino a che punto, sicuramente meno che altrove, a quel che ho vissuto personalmente, ed i prof in questi anni si sono battuti per questo. ciao, laura

Da: Stefania39 17/03/2012 18:11:20
ciao lalas.
ovvio che si. sed, cui prodest?
io romperei ancora di più in collegio :)

Da: mariga 17/03/2012 18:14:03
x evakant: tranquilla, avevo letto che ti avevano "rubato" il nick. Ti ringrazio per aver sottolineato la tua posizione.
Con grande stima
:-))

Da: Blackout 17/03/2012 18:15:15
Consiglio agli idonei agli scritti di non fare gli spacchiosetti, perchè se come penso agli cadrà un'altra metà, c'è ben poco da stare allegri, quindi consiglio innanzitutto umiltà, un buon DS dovrebbe anche saper essere umile...

Da: Stefania39 17/03/2012 18:15:44
Grazie per la conversazione. Nel frattempo ho raccolto un po' di materiale in giro. Un saluto a tutti.

Da: docentetuttavita 17/03/2012 18:17:25
Ma, cari aspiranti dirigenti, in che cosa consiste la soddisfazione di vincere un concorso per diventare DS con plurireggenze all'orizzonte o piccoli burocrati manager di una scuola sgonfia da tempo, pseudo attori tristi di un management condiviso solo da voi e forse da qualche componente del vostro staff. Non avete ancora capito che la scuola pubblica è morta e sepolta da tempo! E voi credete che le scempiaggini che avete studiato per prepararvi alla luminosa carriera di sfigati dirigenti siano applicabili ad un nostro sistema scolastico in coma da decenni, in cui poco conta chi lavora in silenzio e umiltà? Ma siate seri! Sarete sommersi da tante dosi di VALES o Valium che dir si voglia, da tante misurazioni INVALSI che alla fine sarete solo voi stessi e i vostri collaboratori a credere alle mirabilie della valutazione per competenze. L'Europa dei banchieri vi ringrazierà e in omaggio vi proporrà di allungare l'età pensionabile in quanto emeriti utili a sollevare le sorti della scuola azienda. Mille volte meglio chiudersi alle spalle la porta della propria aula, stare dalla parte dei ragazzi e con loro raccogliere macerie e rifondare una scuola seria che insegni a scivere, leggere e far di conto.

Da: Stefania39 17/03/2012 18:18:51
ahahahahahahh
il tuo è un CONSIGLIO UMILE, ovviamente, vero? Capacità di giudizio...ci vuole.
Beh, vado davvero.

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Da: grifog	17/03/2012 17:19:24
Da: Stefania39 17/03/2012 16.25.09 @Isa No. Non sono d'accordo. Io sono felicissima di aver avuto la possibilità di sostenere gli scritti. Mi è servito tantissimo, come persona e come docente, sia in termini di crescita professionale sia di crescita umana. Ho conosciuto tanti colleghi con i quali confrontarmi, fare qualcosa di totalmente diverso nella mia vita, cimentarmi su questioni spesso a me sconosciute. Dopo tanto studio non posso credere che tu non ti senta diversa, che tu non abbia allargato il tuo modo di pensare. Indipendentemente da come andrà sento che è stata un'esperienza positiva. E anche fare i conti con l'eventuale amarezza di un insuccesso mi darà la possibilità di lavorare su me stessa, spero nel modo migliore. sottoscrivo

Da: outcome concorso	17/03/2012 17:21:32
Stefania39 (e altri) evidenziano come questo concorso, al di là delle decisioni dalle commisioni, ci abbia permesso di allargare i nostri orizzonti professionali e di cimentarci in materie nuove, migliorando la nostra preparazione professionale. E' vero, dopo anni di studio, adesso sono in grado di individuare immediatamente le affermazioni sbagliate o azzardate del mio DS, diventato tale nel concorso del 2004. Peccato che questa mia nuova abilità non interessi nessuno e, in definitiva, non serva a niente...

Da: osservatore esterno	17/03/2012 17:27:11
a stef39 ma , sai, è che la vedo proprio nera! in questa situazione vengono disattese tutte le prospettive del post selettiva di ottobre: "vedrete che chi va agli scritti al 60% passa...", "la scrematura l'hanno già fatta..", "qualcuno in meno agli orali, ma se hai studiato è fatta.." invece ci stanno facendo passare pure x asini che non sanno scrivere. beh io non credo che in friuli e molise ci siano docenti così scarsi da non coprire neanche i posti a concorso :-( ci stanno massacrando sventolando trasparenza e rigore... ma de chè ?! ovviamente parlo in generale, ma il generale fa statistica (vedi 18% di ammessi)

Da: Stefania39	17/03/2012 17:27:41
@outcome Forse per te è così, e allora hai ragione, hai sprecato solo tempo. Per me invece non è così. Sai quante volte mi hanno infinocchiato nei collegi? Sai quante volte ho dovuto tacere smidollatamente davanti alla voce grossa del ds, o dei colleghi perchè non sapevo come rispondere? Beh, ti assicuro che da quest'anno non succede più. Adesso so come rispondere, ho gli strumenti normativi (che da ignorante non conoscevo affatto, e anche perchè, diciamocelo, a noi docenti non ce ne frega nulla, e discorsivi per farlo. Per ben due volte quest'anno ho evitato di far approvare "leggine" ad personam.

Da: diri2011	17/03/2012 17:29:21
Bisognerebbe che i concorsi scolastici prevedessero una parte relativa alle norme concernenti la scuola!

Da: diri2011	17/03/2012 17:29:59
La maggior parte dei docenti non ha la minima idea della complessità dell'organizzazione scolastica.

Da: strage?? ma no....	17/03/2012 17:30:09
non ovunque almeno, oggi a Napoli due persone ben informate dicevano che le percentuali degli ammessi sarabbero state alte, temi di spessore e commissioni unanimi nel giudizio. Vedrete, la Campania ci sorprenderà!

Da: diri2011	17/03/2012 17:31:05
Sogno irrealizzabile: che ogni docente dovesse dirigire la scuola per alcuni giorni all'anno, con tanto di responsabilità di firma. Molti smetterebbero subito di parlare a vanvera!

Da: outcome concorso @ Stefania	17/03/2012 17:31:41
Sei fortunata ad avere un DS che non attua ritorsioni !

Da: Ds per un giorno	17/03/2012 17:34:15
Diri2011 ha pienamente ragione: provare sulla propria pelle la complessità dell'organizzazione di una scuola dovrebbe essere un dovere per tutti, almeno per un certo periodo di tempo

Da: Stefania39	17/03/2012 17:35:38
osservatore Lo so. Comprendo. Anche io ho accusato lo spostamento d'aria quando ho visto i primi risultati, che credi! Ma io so di essere un'ottima docente. lo so perchè tento di essere sempre aggiornata e le famiglie e i ragazzi mi vogliono bene. Amo molto Gardner e lavoro con varie metodologie e strumenti nella stessa classe...una fatica da muli....devi prepararti tutto sempre prima, ogni giorno...la lim aiuta moltissimo in questo. Se mi bocciano ti giuro che non penserò di essere una demente, so quello che valgo. Forse come dirigente non valgo una "cippa" :) Coraggio.

Da: osservatore esterno	17/03/2012 17:36:05
e il fattore raccomandati dove lo mettete? con grandi numeri i raccomandati possono nuocere relativamente, ma nel piccolo, carta canta: "non passa lo straniero" sarebbe onesto lasciare un po' di torta anche agli altri, anzi ci farebbero più bella figura!

Da: erachi	17/03/2012 17:37:51
il fatto è che nella scuola dettano legge quei 4 ignoranti di sindacalizzati che sanno tutto loro,e proteggono in particolare chi non fa e non sa un c..o,io facevo parte della rsu,quando arrivavano i soloni dalla cgl cisl ecc. non mi facevano nemmeno parlare..

Da: Stefania39	17/03/2012 17:39:45
@outcome Guarda che quando chiudi la porta della tua classe ci sei solo tu e i tuoi ragazzi. Se il tuo registro è a posto, se i documenti che devi presentare sono completi, se fai il tuo lavoro....di cosa dovresti avere paura? :) al massimo qualche ringhio qua e là.....si sopravvive, dai.

Da: osservatore esterno	17/03/2012 17:43:23
Cmq stef39 mi sembri una tosta, meriti di farcela! mi piacciono le persone che credono nella scuola e ci credo anch'io, molto.

Da: letizia67	17/03/2012 17:43:36
comunque, a parte tutto, che stanchezza...

Da: evakant	17/03/2012 17:44:56
Condivido le parole di Stefania: Se mi bocciano ti giuro che non penserò di essere una demente, so quello che valgo. Forse come dirigente non valgo una "cippa" :) Mettiamoci bene in testa che non ci stanno giudicando nè come docenti nè, soprattutto, come persone. Ci sono degli sportivi che si allenano molte ore al giorno, per mesi e mesi, per affrontare una certa competizione alla quale arrivano preparatissimi ma che, per tutta una serie di motivi, non superano. Magari semplicemente perchè c'è qualcuno un tantino più bravo o fortunato di loro. Ma restano, comunue, degli ottimi atleti. Lo stesso vale per noi. Cerchiamo di non fallire in altre e ben più importanti sfide, piuttosto.

Da: Stefania39	17/03/2012 17:45:21
Sarà perchè sono zitella? ahahahahahahaha ;)grazie... vedremo...disse il cieco!

Da: outcome	17/03/2012 17:50:40
@ Stefania39 di cosa aver paura? per esempio, dei poteri del DS: assegnazione docenti alle classi e ai plessi (vedi D Lgs 150/2009); scelta dei docenti cui affidare le attività più "allettanti", comunicazione carente nei confronti del docente "rompiglione", attenzione alla pagliuzza nell'occhio del "rompiglione" e benevola indulgenza verso la trave dei docenti amici... credimi, non è una questione di paranoia, ma un DS malevolo può renderti la vita più amara (pur senza commettere azioni illegali o plateali)

Da: abruzzo	17/03/2012 17:51:59
in Abruzzo sono iniziate l'8 marzo le correzioni, vero? ho tel usr e mi hanno detto che intorno al 12 sarebbe uscito il calendario di massima delle correzioni. ...niente....mi hanno pure detto che ci vuole tempo per correggere sperano di finire a fine maggio ma non sono affatto sicuri di farcela. addirittura poi ha aggiunto che l'immissione a settembre è molto improbabile visti i ritardi dovuti all'avvicendamento dei 5 presidenti....boh...a questo punto non ci capisco niente e la cosa mi puzza ancora di più. c'è qualche abruzzese che ha capito qualcosa? io credo che la trasparenza dopo tutte le strane vicende ce la devono!

Da: innerjuger	17/03/2012 17:56:55
della correzione in Sicilia, sapete qualcosa?

Da: Stefania39	17/03/2012 17:57:14
@outcome L'assegnazione dei docenti si deve fare seguendo un criterio e una graduatoria.....non così come il ds si alza alla mattina. La comunicazione DEVE essere identica per tutti, se non ti portano le circolari chiedile tu (io faccio così). Pagliuzze...è vero.....bisogna sforzarsi di non fare errori. arrivare sempre in orario....fare poche assenze....una faticaccia eh? Per attività allettanti non ho capito che cosa intendi.....???? Tipo?

Da: Novellina	17/03/2012 18:00:25
A Stefania e @Isa, quel che dice @Isa in parte è vero, perchè edulcorare la verità? Un eventuale insuccesso farà piacere a qualcuno che già gufa contro, ma altrettanto è vero quel che dice Stefania, lavorerò su me stessa e sulla base del "verdetto" potrò riconsiderare alcune scelte. Insomma non tutto il male vien per nuocere.

Da: lalas	17/03/2012 18:06:43
ciao stefania! da quanto prevede il dlgs 150 ha ragione outcome, da quanto si evince dalle cronache dirigenti hanno utilizzato questo loro potere discrezionale. i giudici si sono espressi in materia in vario modo. da quanto ho visto in giro in varie pubbliche amministrazioni sì, i dirigenti hanno potere discrezionale nell'assegnazione ad uffici e conferimento compiti... non so esattamente nella scuola fino a che punto, sicuramente meno che altrove, a quel che ho vissuto personalmente, ed i prof in questi anni si sono battuti per questo. ciao, laura

Da: Stefania39	17/03/2012 18:11:20
ciao lalas. ovvio che si. sed, cui prodest? io romperei ancora di più in collegio :)

Da: mariga	17/03/2012 18:14:03
x evakant: tranquilla, avevo letto che ti avevano "rubato" il nick. Ti ringrazio per aver sottolineato la tua posizione. Con grande stima :-))

Da: Blackout	17/03/2012 18:15:15
Consiglio agli idonei agli scritti di non fare gli spacchiosetti, perchè se come penso agli cadrà un'altra metà, c'è ben poco da stare allegri, quindi consiglio innanzitutto umiltà, un buon DS dovrebbe anche saper essere umile...

Da: Stefania39	17/03/2012 18:15:44
Grazie per la conversazione. Nel frattempo ho raccolto un po' di materiale in giro. Un saluto a tutti.

Da: docentetuttavita	17/03/2012 18:17:25
Ma, cari aspiranti dirigenti, in che cosa consiste la soddisfazione di vincere un concorso per diventare DS con plurireggenze all'orizzonte o piccoli burocrati manager di una scuola sgonfia da tempo, pseudo attori tristi di un management condiviso solo da voi e forse da qualche componente del vostro staff. Non avete ancora capito che la scuola pubblica è morta e sepolta da tempo! E voi credete che le scempiaggini che avete studiato per prepararvi alla luminosa carriera di sfigati dirigenti siano applicabili ad un nostro sistema scolastico in coma da decenni, in cui poco conta chi lavora in silenzio e umiltà? Ma siate seri! Sarete sommersi da tante dosi di VALES o Valium che dir si voglia, da tante misurazioni INVALSI che alla fine sarete solo voi stessi e i vostri collaboratori a credere alle mirabilie della valutazione per competenze. L'Europa dei banchieri vi ringrazierà e in omaggio vi proporrà di allungare l'età pensionabile in quanto emeriti utili a sollevare le sorti della scuola azienda. Mille volte meglio chiudersi alle spalle la porta della propria aula, stare dalla parte dei ragazzi e con loro raccogliere macerie e rifondare una scuola seria che insegni a scivere, leggere e far di conto.

Da: Stefania39	17/03/2012 18:18:51
ahahahahahahh il tuo è un CONSIGLIO UMILE, ovviamente, vero? Capacità di giudizio...ci vuole. Beh, vado davvero.