Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: diri2011 14/03/2012 16:38:02
Grazie a tutti quelli che postano informazioni sul Piemonte!

Io ho deciso di non telefonare all'USR e non chiedere nulla agli uffici: per questo ringrazio chi lo fa o chi ha notizie eventualmente da altri ambienti, come quelli sindacali.

Certo le dimissioni di un commissario suscitano qualche domanda, ma è successo anche in altre regioni.

Se poi i commissari si prendono un po' di tempo per fare bene i verbali, chi può criticarli? Al termine del concorso, ci potrebbero essere un bel po' di accessi agli atti, come, del resto, è diritto dei candidati.

Da: Inge.. 14/03/2012 16:39:38
x smile....perché la seconda prova va corretta solo e solo se ....la prima prova e' andata bene.Per la proprietà transitiva significa?A te la conclusione!

Da: x Inge.. 14/03/2012 16:42:15
Non mo pare che il bando abbia previsto una opzione di questo tipo.

Da: x alfaro piemonte etc 14/03/2012 16:43:41
@diri2011
però 15 giorni in più peri verbali mi sembrano un po' tantini! Auguriamoci che sia solo per quello

Da: dal Friuli 14/03/2012 16:45:20
Alcuni docenti hanno richiesto la visione degli elaborati e i criteri con la relativa modalità di "discrezionalità tecnica" della commissione ai sensi della 241/90.

Da: x alfaro piemonte etc 14/03/2012 16:46:13
@diri2011
oppure si sono accorti di essere stati troppo veloci in confronto ad altre regioni con molti meno candidati

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Da: @ X alfaro piemonte etc 14/03/2012 16:48:58

Anche questa ipotesi è plausibile. E' facile correggere un sacco di
temi dando un'occhiata veloce e dicendo : mi piace, non mi piace.
A pensar male si fa peccato però...

Da: fvg 14/03/2012 16:58:41
La Commissione che ha operato in Friuli Venezia Giulia ha dimostrato la sua efficienza:
â�� ha pubblicato per prima in Italia (in data 8 marzo 2012) l'elenco dei candidati ammessi alle prove orali
â�� le prove orali termineranno il 23 aprile
I vincitori del concorso potranno quindi svolgere in tempo utile il periodo di formazione e tirocinio previsto dal Bando (di durata non inferiore a tre mesi) ed essere immessi in ruolo a partire da settembre.

Ma è stata efficace (=ha raggiunto l'obiettivo) ? no!
Ha operato con trasparenza ? no!
E l'economicità (costi del concorso) dove la mettiamo ?

Da: zukov 14/03/2012 17:07:10
nemmeno è stata efficiente, la commissione; infatti: efficienza= risorse necessarie/obiettivo raggiunto. ma in fvg l'obiettivo non è stato raggiunto perché non tutti i posti a concorso sono stati coperti.

Da: micomicos 14/03/2012 17:08:23
qualcuno ha notizie della situaz in Calabria? grazie

Da: primus inter pares 14/03/2012 17:08:27

un'occhiata no,ma ho qualche dubbio che si leggano tante facciate di un elaborato, in fondo come accade anche agli esami di maturità...è come un "colpo di fulmine", la bontà di un compito in qualsiasi disciplina salta all'occhio subito, in particolare in quelle umanistiche, se è scorrevole, ben articolato ma con un linguaggio adeguato,un lessico specifico,lo capisci leggendo pochi righi....anzi, di solito si tende a leggere tutto quando i concetti sono contorti,i periodi troppo lunghi,la concordanza non rispettata...lì inizi a perderci tempo...chi ha corretto compiti agli esami di stato conosce tutte queste dinamiche!
io non penso si leggano minuziosamente elaborati fiume,ovvio che su qualcosa si sorvolerà,anche perchè è la soglia di concentrazione nella lettura dopo un po' cala e si tende a leggere frettolosamente,peraltro a volte prolissità equivale a ridondanza, insomma si ripetono i medesimi concetti!
poi non so,ognuno ha il suo personale stile che può piacere o meno,ci vorrà anche fortuna!

Da: evasioni planetarie 14/03/2012 17:10:49
Gadda sarebbe stato bocciato allora

Da: fiesta 14/03/2012 17:12:49
Buonasera a tt

Mi accingo ora a due belle ore di studio, ma rinnovo la richiesta di notizie sul Lazio a chiunque ne avesse qualcuna.
Un caro saluto e buon lavoro!

Da: gadda 14/03/2012 17:16:01
non voleva fare il ds.
Primus: stai dicendo che valuti i compiti d'esame senza leggerli completamente?

Da: epicuro 14/03/2012 17:23:01
(per i maschi)
studiare ora è come scrollarsi la minchia prima di pisciare

Da: innerjuger 14/03/2012 17:26:10
Della correzione in Sicilia..............?

Da: primus inter pares 14/03/2012 17:35:03

@gadda,

niente affatto, sto dicendo che i compiti li leggi tutti,ma che immancabilmente quando sono troppo lunghi diventa una fatica e spesso una noia ultimarne la lettura e quindi acceleri il ritmo!

Gadda era un letterato,a noi erano richieste conoscenze tecniche ben argomentate non di scrivere trattati filosofici e simili!

Da: per i concorrenti laziali 14/03/2012 17:37:23
PRIMUS, visto che sei connessa, mi dici quali pensi siano i punti di forza nella tua seconda prova? Quali proposte hai fatto?

Da: per i concorrenti laziali 14/03/2012 17:38:31
Naturalmente vale anche per eva e tutti quelli che vorranno dare il loro contributo alla discussione.

Da: eleonora.m 14/03/2012 17:42:32
Per DIRITTO ED ALTRO:
in questo "condominio" (definizione carina e plausibile, complimenti a chi l'ha formulata) sono l'ultima arrivata. Per carattere ed educazione, tendo ad avere toni pacati. Il "fatti fuori" che ho utilizzato nel post precedente è un'espressione che ho sentito da amici friulani, che riferivano, a loro volta, un commento da parte di un leghista scontento dei risultati degli scritti. Certe frasi vanno contestualizzate; ça va sans dire... Se però sono stata poco chiara nel riportare quel discorso, me ne scuso.

PIEMONTE
Direi che non sia più il caso di chiamare l'USR. Posso assicurare che a me è stato dato per certo il rinvio. I nostri scritti non sono pochissimi, non mi stupisce che i risultati siano resi noti alla fine di marzo. Si può pensare di tutto, nel frattempo. Dimissioni di un commissario, assenza di comunicazione sui criteri e sulla progressione delle correzioni: niente di grave, si spera.

Da: Stefania39 14/03/2012 17:48:28
Buon pomeriggio.
Ho appena telefonato all'usr puglia ma non mi risponde nessuno.
sapete se c'è un orario dedicato alle relazioni col pubblico? Grazie.

Da: primus inter pares 14/03/2012 17:49:38

lo farei volentieri,ma devo dire e la cosa un tantino mi preoccupa se si dovesse partire dagli elaborati, ho un ricordo assai vago di quello che ho scritto,molto è stato rimosso quasi come un rito liberatorio post esami!

Cercando di fare mente locale : il caso riguardava una scuola con docenti poco motivati e aperti alle tematiche di integrazione degli alunni stranieri

dopo un excursus normativo sull'inserimento degli alunni stranieri con accenno anche all'intercultura, mi son concentrata sul problema della scuola,della formazione per i docenti refrattari...
accento posto sulla dimensione interculturale come dimensione trasversale , l'utilizzo dei fondi previsti per le aree a forte flusso immigratorio per promuovere anche corsi di lingua italiana finalizzati all'inserimento dei minori
il tutto spiegato in modo discorsivo step by step,mi pare fosse un dirigente appena insediato,quindi dall'incontro con lo staff , dsga per concludere il percorso con una tabella che riassumeva i risultati del percorso proposto che ovviamente copriva l'intero anno scolastico...

è un sunto molto ridotto...

Da: commissione LAZIO 14/03/2012 17:55:06
Compito errato:si doveva parlare di come fa il DS ad ovviare al problema dei docenti scarsi

Da: primus inter pares 14/03/2012 18:00:49

docenti scarsi?

Da: fiesta 14/03/2012 18:01:39
@ primus

Ho svolto la traccia più o meno come te, anche se non ho mai menzionato esplicitamente la dimensione interculturale dell'insegnamento.

Scommettiamo in un bel 21?

Direi proprio di sì

Da: per i concorrenti laziali 14/03/2012 18:02:37
Beh, se ci fosse data la possibilità di parlare degli scritti ora sapremmo cosa dire...
ma comunque, sei moderatamente soddisfatta? io, per esempio, mi tormento e non riesco più a studiare perchè penso di avere scritto cose fumose...
andavano bilanciati gli interventi sui ragazzi e sui docenti o bisognava puntare l'attenzione su questi ultimi? Il mio caso traccia il percorso del DS, ma di proposte concrete ne ha ben poche...
Ancora, le tue proposte sono state solo "toccate" o piuttosto argomentate?

Da: commissione LAZIO 14/03/2012 18:03:07
e se i docenti non vogliono aggiornarsi?

Da: per i concorrenti laziali 14/03/2012 18:03:59
Magari 21!!!!!!

Da: primus inter pares 14/03/2012 18:10:43

@fiesta,

la cosa mi consola,ancora oggi se mi metto a ripensare a quei due giorni,la rimozione mi viene in automatico...è stata davvero durissima!speriamo bene....

@ per i concorrenti laziali,

allora io ho cercato di equilibrare gli interventi su docenti e alunni, il problema della formazione secondo me era rilevante perchè era proprio menzionato nella traccia e ho dato maggior rilievo a quello....

Da: la bocca della verita'' 14/03/2012 18:12:05
sei proprio una babaluba.
L'emendamento Pelino non sanava nessuno e niente, rendeva solo giustizia a coloro che nel 2004 e 2006 , sono stati TROMBATI DALL'ART.619 DELLA FINANZIARIA 2006-7.
iNFORMATI PRIMA DI SCRIVERE E SE STAI FACENDO IL NUOVO CONCORSO PENSA ALLO STUDIO.

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Da: diri2011	14/03/2012 16:38:02
Grazie a tutti quelli che postano informazioni sul Piemonte! Io ho deciso di non telefonare all'USR e non chiedere nulla agli uffici: per questo ringrazio chi lo fa o chi ha notizie eventualmente da altri ambienti, come quelli sindacali. Certo le dimissioni di un commissario suscitano qualche domanda, ma è successo anche in altre regioni. Se poi i commissari si prendono un po' di tempo per fare bene i verbali, chi può criticarli? Al termine del concorso, ci potrebbero essere un bel po' di accessi agli atti, come, del resto, è diritto dei candidati.

Da: Inge..	14/03/2012 16:39:38
x smile....perché la seconda prova va corretta solo e solo se ....la prima prova e' andata bene.Per la proprietà transitiva significa?A te la conclusione!

Da: x Inge..	14/03/2012 16:42:15
Non mo pare che il bando abbia previsto una opzione di questo tipo.

Da: x alfaro piemonte etc	14/03/2012 16:43:41
@diri2011 però 15 giorni in più peri verbali mi sembrano un po' tantini! Auguriamoci che sia solo per quello

Da: dal Friuli	14/03/2012 16:45:20
Alcuni docenti hanno richiesto la visione degli elaborati e i criteri con la relativa modalità di "discrezionalità tecnica" della commissione ai sensi della 241/90.

Da: x alfaro piemonte etc	14/03/2012 16:46:13
@diri2011 oppure si sono accorti di essere stati troppo veloci in confronto ad altre regioni con molti meno candidati

Da: @ X alfaro piemonte etc	14/03/2012 16:48:58
Anche questa ipotesi è plausibile. E' facile correggere un sacco di temi dando un'occhiata veloce e dicendo : mi piace, non mi piace. A pensar male si fa peccato però...

Da: fvg	14/03/2012 16:58:41
La Commissione che ha operato in Friuli Venezia Giulia ha dimostrato la sua efficienza: â�� ha pubblicato per prima in Italia (in data 8 marzo 2012) l'elenco dei candidati ammessi alle prove orali â�� le prove orali termineranno il 23 aprile I vincitori del concorso potranno quindi svolgere in tempo utile il periodo di formazione e tirocinio previsto dal Bando (di durata non inferiore a tre mesi) ed essere immessi in ruolo a partire da settembre. Ma è stata efficace (=ha raggiunto l'obiettivo) ? no! Ha operato con trasparenza ? no! E l'economicità (costi del concorso) dove la mettiamo ?

Da: zukov	14/03/2012 17:07:10
nemmeno è stata efficiente, la commissione; infatti: efficienza= risorse necessarie/obiettivo raggiunto. ma in fvg l'obiettivo non è stato raggiunto perché non tutti i posti a concorso sono stati coperti.

Da: micomicos	14/03/2012 17:08:23
qualcuno ha notizie della situaz in Calabria? grazie

Da: primus inter pares	14/03/2012 17:08:27
un'occhiata no,ma ho qualche dubbio che si leggano tante facciate di un elaborato, in fondo come accade anche agli esami di maturità...è come un "colpo di fulmine", la bontà di un compito in qualsiasi disciplina salta all'occhio subito, in particolare in quelle umanistiche, se è scorrevole, ben articolato ma con un linguaggio adeguato,un lessico specifico,lo capisci leggendo pochi righi....anzi, di solito si tende a leggere tutto quando i concetti sono contorti,i periodi troppo lunghi,la concordanza non rispettata...lì inizi a perderci tempo...chi ha corretto compiti agli esami di stato conosce tutte queste dinamiche! io non penso si leggano minuziosamente elaborati fiume,ovvio che su qualcosa si sorvolerà,anche perchè è la soglia di concentrazione nella lettura dopo un po' cala e si tende a leggere frettolosamente,peraltro a volte prolissità equivale a ridondanza, insomma si ripetono i medesimi concetti! poi non so,ognuno ha il suo personale stile che può piacere o meno,ci vorrà anche fortuna!

Da: evasioni planetarie	14/03/2012 17:10:49
Gadda sarebbe stato bocciato allora

Da: fiesta	14/03/2012 17:12:49
Buonasera a tt Mi accingo ora a due belle ore di studio, ma rinnovo la richiesta di notizie sul Lazio a chiunque ne avesse qualcuna. Un caro saluto e buon lavoro!

Da: gadda	14/03/2012 17:16:01
non voleva fare il ds. Primus: stai dicendo che valuti i compiti d'esame senza leggerli completamente?

Da: epicuro	14/03/2012 17:23:01
(per i maschi) studiare ora è come scrollarsi la minchia prima di pisciare

Da: innerjuger	14/03/2012 17:26:10
Della correzione in Sicilia..............?

Da: primus inter pares	14/03/2012 17:35:03
@gadda, niente affatto, sto dicendo che i compiti li leggi tutti,ma che immancabilmente quando sono troppo lunghi diventa una fatica e spesso una noia ultimarne la lettura e quindi acceleri il ritmo! Gadda era un letterato,a noi erano richieste conoscenze tecniche ben argomentate non di scrivere trattati filosofici e simili!

Da: per i concorrenti laziali	14/03/2012 17:37:23
PRIMUS, visto che sei connessa, mi dici quali pensi siano i punti di forza nella tua seconda prova? Quali proposte hai fatto?

Da: per i concorrenti laziali	14/03/2012 17:38:31
Naturalmente vale anche per eva e tutti quelli che vorranno dare il loro contributo alla discussione.

Da: eleonora.m	14/03/2012 17:42:32
Per DIRITTO ED ALTRO: in questo "condominio" (definizione carina e plausibile, complimenti a chi l'ha formulata) sono l'ultima arrivata. Per carattere ed educazione, tendo ad avere toni pacati. Il "fatti fuori" che ho utilizzato nel post precedente è un'espressione che ho sentito da amici friulani, che riferivano, a loro volta, un commento da parte di un leghista scontento dei risultati degli scritti. Certe frasi vanno contestualizzate; ça va sans dire... Se però sono stata poco chiara nel riportare quel discorso, me ne scuso. PIEMONTE Direi che non sia più il caso di chiamare l'USR. Posso assicurare che a me è stato dato per certo il rinvio. I nostri scritti non sono pochissimi, non mi stupisce che i risultati siano resi noti alla fine di marzo. Si può pensare di tutto, nel frattempo. Dimissioni di un commissario, assenza di comunicazione sui criteri e sulla progressione delle correzioni: niente di grave, si spera.

Da: Stefania39	14/03/2012 17:48:28
Buon pomeriggio. Ho appena telefonato all'usr puglia ma non mi risponde nessuno. sapete se c'è un orario dedicato alle relazioni col pubblico? Grazie.

Da: primus inter pares	14/03/2012 17:49:38
lo farei volentieri,ma devo dire e la cosa un tantino mi preoccupa se si dovesse partire dagli elaborati, ho un ricordo assai vago di quello che ho scritto,molto è stato rimosso quasi come un rito liberatorio post esami! Cercando di fare mente locale : il caso riguardava una scuola con docenti poco motivati e aperti alle tematiche di integrazione degli alunni stranieri dopo un excursus normativo sull'inserimento degli alunni stranieri con accenno anche all'intercultura, mi son concentrata sul problema della scuola,della formazione per i docenti refrattari... accento posto sulla dimensione interculturale come dimensione trasversale , l'utilizzo dei fondi previsti per le aree a forte flusso immigratorio per promuovere anche corsi di lingua italiana finalizzati all'inserimento dei minori il tutto spiegato in modo discorsivo step by step,mi pare fosse un dirigente appena insediato,quindi dall'incontro con lo staff , dsga per concludere il percorso con una tabella che riassumeva i risultati del percorso proposto che ovviamente copriva l'intero anno scolastico... è un sunto molto ridotto...

Da: commissione LAZIO	14/03/2012 17:55:06
Compito errato:si doveva parlare di come fa il DS ad ovviare al problema dei docenti scarsi

Da: primus inter pares	14/03/2012 18:00:49
docenti scarsi?

Da: fiesta	14/03/2012 18:01:39
@ primus Ho svolto la traccia più o meno come te, anche se non ho mai menzionato esplicitamente la dimensione interculturale dell'insegnamento. Scommettiamo in un bel 21? Direi proprio di sì

Da: per i concorrenti laziali	14/03/2012 18:02:37
Beh, se ci fosse data la possibilità di parlare degli scritti ora sapremmo cosa dire... ma comunque, sei moderatamente soddisfatta? io, per esempio, mi tormento e non riesco più a studiare perchè penso di avere scritto cose fumose... andavano bilanciati gli interventi sui ragazzi e sui docenti o bisognava puntare l'attenzione su questi ultimi? Il mio caso traccia il percorso del DS, ma di proposte concrete ne ha ben poche... Ancora, le tue proposte sono state solo "toccate" o piuttosto argomentate?

Da: commissione LAZIO	14/03/2012 18:03:07
e se i docenti non vogliono aggiornarsi?

Da: per i concorrenti laziali	14/03/2012 18:03:59
Magari 21!!!!!!

Da: primus inter pares	14/03/2012 18:10:43
@fiesta, la cosa mi consola,ancora oggi se mi metto a ripensare a quei due giorni,la rimozione mi viene in automatico...è stata davvero durissima!speriamo bene.... @ per i concorrenti laziali, allora io ho cercato di equilibrare gli interventi su docenti e alunni, il problema della formazione secondo me era rilevante perchè era proprio menzionato nella traccia e ho dato maggior rilievo a quello....

Da: la bocca della verita''	14/03/2012 18:12:05
sei proprio una babaluba. L'emendamento Pelino non sanava nessuno e niente, rendeva solo giustizia a coloro che nel 2004 e 2006 , sono stati TROMBATI DALL'ART.619 DELLA FINANZIARIA 2006-7. iNFORMATI PRIMA DI SCRIVERE E SE STAI FACENDO IL NUOVO CONCORSO PENSA ALLO STUDIO.