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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Groviera19/02/2012 22:35:33
Sistemi europei ed Italia:

Non credo sia possibile il sistema tedesco in Italia, perché lì in teoria funziona, da noi, molto attenti ai parenti, agli amici e agli amici degli amici, finirebbe per annullare definitivamente una delle funzioni della scuola: essere anche un ascensore sociale.
In sintesi: importare il sistema scolastico tedesco   sarebbe come chiedere alla nostra  classe politica di comportarsi come Wulff, che pur non essendo ovviamente un modello, da Tedesco, ha compreso che il suo tempo politico era finito!
Vi pare possibile?

Su questa riflessione vi auguro buonanotte.

PS per chi non teme i settantenni presenti nella commissione dell'Emilia Romagna, farebbe bene a non sottovalutarli.
La nostra presidente, in Puglia, si è laureata nel 1968... Per quanto è preparata in pedagogia e non solo, fa paura.

Da: Form. 19/02/2012 22:49:51
ciao Groviera,
a chi stai rispondendo? C'é qualcuno che vuole il sistema tedesco in Italia? Se ho ben capito è un sistema molto selettivo e rigido, sarebbe una rovina per la nostra scuola.
Non capisco perché ogni tanto arriva qualcuno a dire che la commissione non capisce nulla, penso che lo facciano per stimolare una discussione contro.

Da: Provolone19/02/2012 23:08:42
@ caro Provolone

Meglio esser chiari: non conosco direttamente un membro di commissione.
Un mio amico e collega lavora in un istituto la cui dirigente fa parte della Commissione campana. Non gli ha detto molto, ma ogni  tanto le è sfuggita qualche rivelazione certamente più attendibile delle varie voci di corridoio.

Da: caro Provolone,19/02/2012 23:20:24
grazie!
Non intendevo dire che avessi conoscenze dirette, avevo pensato che nella tua sede degli scritti ci fosse la Commissone esaminatrice.
Grazie ancora e tienici sempre informati.

Da: Speciale TG1, ore 23:3020/02/2012 00:39:27
Il Ministro ha detto che i docenti, più che uno stipendio più alto, desiderano essere rivalutati, o meglio, valutati.
Egli, a termine mandato, vorrà essere valutato per questo processo di valutazione del sistema, del corpo insegnante e dirigenti che metterà in atto.

Da: fatevi curare20/02/2012 08:43:08
la fissazione è peggio della malattia

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Da: fatti curare tu20/02/2012 09:15:26
e tornatene nel tuo forum di esclusi

Da: Novellina altro computer20/02/2012 09:16:52
La cultura della valutazione è di per sè è ottima.  Il problema tutto italico spesso è di tutt'altro genere:il controllo del controllore e...siamo sinceri che l'Italia è tutto paese. Questo è quel che spaventa, non la valutazione, la cui finalità ripeto dovrebbe essere orientata a migliorare i processi.
A risentirci

Da: valutare...20/02/2012 09:26:33
certo implica il rischio del - chi controlla il controllore - che poi fu la ragione per cui il " concorsone " di Berlinguer non si attuò ed, anzi, trascinò anche lui nel suo fallimento.
Pur tuttavia un sistema di valutazione è indispensabile e, prima che l'Europa ce ne imponga la strutturazione in tempi stretti, forse converrebbe prendere spunto dai vari sistemi di valutazione adottati in Europa per trarne la sintesi più adatta a noi, con ragionevole rapidità.

Da: fatevi curare20/02/2012 09:29:19
ma io suggerisco di farsi curare proprio a coloro che ancora, dopo tre mesi, non hanno superato la delusione della preselettiva e continuano ad infastidire su questo forum

Da: valutare...20/02/2012 09:39:45
6. Attuazione Titolo V/1: la Lombardia prova a forzare la situazione

L'articolo 8 del disegno di legge "Misure di crescita per lo sviluppo economico e l'occupazione", approvato dalla Giunta Regionale lombarda, riconosce alle istituzioni scolastiche la funzione di "organizzare", a decorrere dall'anno scolastico 2012/2013, concorsi per il reclutamento del personale docente necessario a svolgere le attività annuali, secondi criteri stabiliti dalla giunta Regionale, previa intesa con il Governo. Il fatto ha acceso un dibattito vivace perché solleva problemi più generali nel quadro dei rapporti Stato-Regioni in materia d'istruzione e formazione.

Le nette prese di posizioni delle organizzazioni sindacali, sorprese per l'iniziativa, hanno trovato un terreno fertile in quanto lo scenario operativo delineato dalla legge regionale non è dei più limpidi per i tanti, troppi dubbi aperti che sarà utile chiarire il prima possibile andando più nel dettaglio rispetto alle indicazioni del testo.

E' evidente l'intenzione della Regione Lombardia di voler comunque procedere in un solitario processo di attuazione parziale della riforma del Titolo V perché gli inadempimenti ormai più che decennali del Miur hanno disatteso le motivazioni più volte manifestate da tutte le Regioni, di adozione da parte dello Stato dei provvedimenti di completamento del trasferimento sia delle competenze loro attribuite dal D.Lgs 112/98, sia di quelle ulteriori risultanti dal Titolo V, parte seconda della Costituzione.

Il ministro Profumo durante il recente question time alla Camera ha sottolineato che "… nell'ambito della Conferenza Stato- Regioni …. saranno ricercate soluzioni condivise, ivi inclusa la possibilità di avviare progetti sperimentali sul reclutamento …. ferma restando la competenza esclusiva dello Stato a dettare la disciplina della materia".

Da: Novellina altro computer20/02/2012 09:42:30
a VALUTARE

Ne sono convinta. Penso sia questione irrimandabile. La domanda è un'altra: il metodo reputazionale sperimentato  con Valorizza è interessante, ma qualche rischio di deriva esiste nei termini di cui sopra. Ecco perchè ritengo che sia importante anche la valutazione esterna. Il problema non è tanto valutare, ma cosa valutare, quale interdipendenza debba esserci fra i sistemi di valutazione esterna ed interna. Bisogna stabilire quali obiettivi si propone la valutazione e con quali criteri si valuta.

Da: valutare...20/02/2012 09:44:03
x fayevi curare:
Condivisibile al 100% il consiglio che dai, dubito che venga seguito da chi dimostra scarso senso della realtà e comportamento ossessivo patologico.

Da: Novellina altro computer20/02/2012 09:49:53
A Valutare la mia precedente risposta era in relazione al concetto stesso di valutazione.
In quanto alla questa questione reclutamento è facile profeta chi prevede che la Lombardia dovrà fare di sicuro un passo indietro.
Il reclutamento è compenza dello Stato rientrando nelle norme generali per l'istruzione.
Autonomia e devoluzione non possono forzare le intenzioni del legislatore e non si può pensare che le Regioni al riguardo invochino la legislazione concorrente...piacerebbe a qualcuno avere ordini regionali, ma non siamo ancora all'ortum conclusum...finisco qua che poi dalla preparazione si scende in politica e francamente non mi va.

Da: per20/02/2012 10:12:57
è inutile sperare 19/02/2012 21.19.08


e infatti, tu idoneo e tutti gli altri come te cosa ci fate in questo forum???
disturbate anche voi!!!

Da: valutazione20/02/2012 10:20:41
Il problema della valutazione in italia è molto serio per un motivo semplice: i docenti italiani non vogliono essere valutati!

D'altronde, lo abbiamo appena visto con il concorso, una preselezione con test obiettivi e neanche troppo difficili (noti 42 giorni prima) ha bocciato il 75% dei candidati a Dirigenti, pensate a cosa succederebbe con un test, su scala nazionale, proposto a docenti che, nel 90% dei casi, se ne fregano dell'aggiornamento, delle nuove tecnologie e della deontologia professionale...

Certo, resta la questione del "chi controlla il controllore", ma di sicuro c'è che bisogna trovare un qualche metodo valido per valutare e, soprattutto, differenziare, anche a livello economico, la classe docenti.

Non siamo tutti uguali, non tutti diamo alla scuola la stessa importanza, lo stesso impegno e la stessa professionalità, è giusto che i docenti siano differenziati per ruolo e compenso.

Da: precisazione20/02/2012 10:24:13
questo è il forum idonei, per chi avesse equivocato.
Sono i ricorrenti che non hanno nulla a che fare con noi.

Da: x precisazione20/02/2012 10:32:51
..."Sono i ricorrenti che non hanno nulla a che fare con noi"...

Almeno per ora... a settembre, in qualità di nuovi Ds, ne riparleremo ;-)

Da: giacisono 20/02/2012 10:42:35
Notizie sulle correzioni  e sui tempi per gli inizi orali in Puglia?
Grazie

Da: roselot20/02/2012 10:43:17
Qualcuno dice che in Puglia la commissione sta facendo una selezione rigida per cui molti non supererebbero gli scritti. Ci sono notizie  in merito? il 24 marzo dovremmo aspettarci un gruppo di candidati all'orale?

Da: roselot20/02/2012 10:44:33
dovremmo aspettarci un gruppo ristretto di candidati all'orale?

Da: auguro20/02/2012 10:55:48
con tutto il cuore, a tutti i 400 ricorrenti campani di diventare ds!
mica per niente, per far "schiattare" di rabbia e invidia gli idonei (che si già si atteggiano) che si sono scagliati contro i non idonei.

Da: augura pure...20/02/2012 11:03:34
se ti accontenti di così poco...
Quel verbo tra virgolette ti qualifica nella tua pochezza, hai ben poco nella vita .....poveretto, provo solo pena per te !
Arrivederci a settembre, chiunque sia il tuo ds saprà apprezzarti come meriti, stanne certo.

Da: ma vai20/02/2012 11:03:50
a raccogliere i POMODORI!!!!

Da: x auguro20/02/2012 11:06:43
Prima di tutto non sono più 400 ma meno di 300, poi non capisco tutto questo livore contro i ricorrenti napoletani... se avranno diritto continueranno il concorso altrimenti andranno anche loro a casa... aspettiamo dopodomani e vediamo cosa succede... di sicuro questa volta è stato evitato un pastrocchio nazionale, chi non ha meritato è a casa, altri continuano a studiare. Chi meriterà sarà Ds, gli altri continueranno a fare i prof... non è poi tanto difficile da capire ;-)

Da: non credo20/02/2012 11:14:14
nella trasparenza, non credo si sceglieranno i migliori, credo piuttosto che seguendo l'esempio della lombardia si sceglieranno i raccomandati! Io per entrare nel ruolo di appartenenza ho dovuto vincere il concorso a cattedra! Anche i nuovi Ds ne stanno affrontando uno, perchè ora si vogliono trovare altre vie? Forse queste non consentono di scegliere sempre i conoscenti! Non voglio tornare al sistema di DIOCLEZIANO che obbligava i figli a continuare il lavoro dei padri! E' vero la preselettiva non è stata giusta, ma ha consentito a chi non aveva nassuna raccomandazione di poter andare avanti, per merito! Ed io confido solo in quelli! nella trasparenza, non credo si sceglieranno i migliori, credo piuttosto che seguendo l'esempio della lombardia si sceglieranno i raccomandati! Io per entrare nel ruolo di appartenenza ho dovuto vincere il concorso a cattedra! Anche i nuovi Ds ne stanno affrontando uno, perchè ora si vogliono trovare altre vie? 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Da: non credo20/02/2012 11:17:28
scusate ma si è bloccato un tasto ed è venuto  fuori un testo ripetuto tantissime volte!

Da: volevo dire....20/02/2012 11:22:06
mi sembrava eccessivo...ma condivido, onore al merito e fuori dal concorso i raccomandati ignoranti che si producono qui in post indecenti.

Da: ciaociao20/02/2012 12:07:13
Ma che razza di tastiere avete? e compratele nuove!!!!

Da: Alvaro Vitali20/02/2012 12:26:42
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Ahò scusate ho scorreggiato sulla tastiera ed è venuto fuori 'sto messaggio

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