Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: 2 dubbi dal lazio 11/02/2012 17:04:44
1) nel I saggio era necessario citare la riforma Brunetta?
2) correggeranno anche la brutta se non si è potuto ricopiare tutto in bella?
Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 11/02/2012 17:09:30
@Da: 2 dubbi dal lazio 11/02/2012 17.04.44
1) nel I saggio era necessario citare la riforma Brunetta?
2) correggeranno anche la brutta se non si è potuto ricopiare tutto in bella?
Grazie a chi vorrà rispondermi.

La correzione della brutta è in ogni caso obbligatoria.

Da: primus inter pares 11/02/2012 17:09:36

@stanca64,

a dire il vero io sto cercando di seguire le varie aree,anche per alternare gli argomenti e non annoiarmi,procedendo gradualmente,lo scoraggiamento deriva dalla vastità e dalla generalità...
non ricordo bene chi aveva detto che la Commissione Lazio è composta da una dirigente, un paio che dovrebbero essere tecnici, io la teoria delle organizzazioni non la sottovaluterei,peraltro vi rientra tutta la parte sulla leadership, anche quella direi piuttosto importante e se solo ricordi l'area 6 dei quiz era da brivido!:-)

@tranquilla,

sotto sotto lo spero anch'io che ne sappiamo meno di noi.....

@Form,

ciao,sommersa dalla neve?

Da: Varie 11/02/2012 17:33:01
e dove sta scritto che è obbligatoria la correzione della brutta?

Da: messaggio 11/02/2012 17:43:52
Sec' è una bella copia, perchè mai dovrebbero correggere la brutta copia; probabilmente se uno non è riuscito a copiare, la commissione si prende il fastidio di guardare la brutta copia, ma ne tiene conto in sede di valutazione. Quanto deve aver scritto uno che non ha fatto in tempo a ricopiare, avendo avuto a disposizione ben 8 ore? molti non hanno scritto tante pagine, proprio perchè andava calcolato il tempo per ricopiare

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 11/02/2012 17:45:12
Come si fa a stabilire qual'è la bozza e quale è la stesura definitiva?

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Da: schwan 11/02/2012 17:45:58
@ Form

Fantastico Tiriticco !!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 11/02/2012 17:48:34
L'elaborato va valutato nella sua globalità

Da: Varie 11/02/2012 17:48:49
Se la commissione ne ha voglia e la brutta è leggibile, la leggono anche; ma non esiste un obbligo in tal senso e se la brutta è illeggibile, pazienza. Inoltre, il tempo è una variabile del compito: i candidati avrebbero dovuto tenerne conto e credo che in sede valutativa la commissione dovrebbe almeno penalizzare chi non si è fatto bastare 8 ore (e c'era chi scriveva da queste parti che si trattava di "troppo tempo"!).

Da: primus inter pares 11/02/2012 17:50:34

@ 2 dubbi,

io la Riforma Brunetta l'ho citata in riferimento alla valutazione delle performance ma senza cavillare,se pensi alla genericità di quella traccia potevi farci entrare tutto o niente in base a come la impostavi.....

Da: marymy 11/02/2012 17:54:10
@ primus
mi sento come te, il programma è sconfinato, non mi basterebbero altri 2 anni per vederlo tutto, io penso di partire dalle mie conoscenze specifiche (giuridiche) poi si vedrà, non posso sapere tutto delle teorie pedagogiche o di quelle sulle organizzazioni, così come chi non ha conoscenze giuridiche non riuscirà che ad avere un'infarinatura delle stesse, insomma...stiamo calme, speriamo di essere passate, poi all'orale ognuno di noi avrà le sue zone d'ombra, non credi?

Da: Le geux sont fait Rien fait plus 11/02/2012 17:55:19
Da: Varie 11/02/2012 17.48.49
Se la commissione ne ha voglia e la brutta è leggibile, la leggono anche; ma non esiste un obbligo in tal senso e se la brutta è illeggibile, pazienza. Inoltre, il tempo è una variabile del compito: i candidati avrebbero dovuto tenerne conto e credo che in sede valutativa la commissione dovrebbe almeno penalizzare chi non si è fatto bastare 8 ore (e c'era chi scriveva da queste parti che si trattava di "troppo tempo"!).

Nelle selezioni il tempo è estyremamante importante!

Da: zagor72 11/02/2012 17:55:41
Per cortesia qualcuno sa quanto tempo passa dalla pubblicazione degli idonei agli scritti all'avvio degli orali? Per l'Emilia-Romagna che si dice di certo? Grazie.

Da: artemisia one 11/02/2012 18:01:42
curioso
quanta ansia!!!
L'articolo di Tiriticco è su edscuola.
ti chiedo perdono se sono stata fuori a fare una passeggiata, la prossima volta porterò il computer con me!

Da: artemisia one 11/02/2012 18:04:23
ok, noto che Form aveva già sedato la tua curiosità caro curioso...
grazie Form

Da: curioso 11/02/2012 18:23:57
x artemisia e form

sì, grazie l'ho scaricato xkè mi piace Tiriticco. tuttavia la polemica di questo articolo non la condivido tanto. Sto cercando di farmi un'idea su Vales e credo che il fine sia inseguire i parametri europei tanto implicitamente vegheggiati nelle recenti riforme e normative varie.
di un sistema di valutazione di sistema si parla da un po', quindi che caspita vuole adesso tiriticco? se dobbiamo mettere tutto in discussione, allora facciamo un falò dal DPR 275 /99 in poi.
boh!

Da: considerazioni personali 11/02/2012 18:38:48
Odio la tendenza, tutta italiana, di smontare tutto quello che fanno gli altri senza poi proporre nulla di meglio. E Tiriticco lo fa spesso. Ma non è il solo.
Correggere la brutta non ha senso. Ci hanno dato ben 8 ore e la gestione del tempo è fattore da valutare (preselettiva docet).
Citare Brunetta nel saggio laziale era del tutto inutile, dal momenti che nulla ha a che fare con l'accountability della scuola. Almeno finora.

Da: bellacopia 11/02/2012 18:43:39
alla maturità se qualcuno non finisce di copiare il compito, glielo valutate come se lo avesse fatto?

Da: alla maturità 11/02/2012 18:54:59
No, certamente. Durante l'anno poi, la brutta non me la faccio nemmeno consegnare.

Da: curioso 11/02/2012 18:55:36
x bellacopia:

NON DEVE ACCADERE! IL TEMPO CE L'HANNO, NON SCRIVONO MICA I POEMI!

Da: primus inter pares 11/02/2012 18:58:11
@marymy,

concordo....ma personalmente ho più dimestichezza con la parte giuridica avendola studiata in passato per altri concorsi,invece la parte psicologica.organizzativa e pedagogica mi risulta più ostica...

Da: bellacopia 11/02/2012 18:58:33
d'accordo curioso: non deve accadere, ma anche ai concorsi non deve accadere di eccedere il tempo assegnato. Che si fa poi con i vincoli normativi una volta diventati DS? Si aspettano deroghe e sanatorie?
Per me deve essere un criterio selettivo.
Il tempo lo è stato o no per la preselettiva?

Da: curioso 11/02/2012 19:19:17
@ bellacopia

beh, allora diciamo la stessa cosa!
VERO è CHE non era esplicitato che non venisse corretta la brutta, ergo, x evitare ulteriori motivi di ricorso, la correggeranno.

Da: lalas 11/02/2012 19:29:57
bella copia sì o no? be',tutti i fogli consegnati sono timbrati e firmati dalla commissione, quindi non esiste brutta e bella copia. la commissione quindi corregge tutto lo scritto leggibile, con frasi aventi un senso logico.a me lo hanno fatto in tutti i concorsi. certo, se lo scritto è quasi illeggibile la lettura non sarà agevole e ne risentirà la valutazione.ciao, laura. ps: io quando ero insegnante ho sempre letto e valutato tutto quello che mi consegnavano i miei alunni, per le suddette considerazioni.

Da: x lalas 11/02/2012 19:32:20
perchè dici quando ero insegnante? Ora non lo sei piu'?

Da: evidentemente 11/02/2012 19:34:50
Non lo é più!

Da: curioso 11/02/2012 19:35:52
ehi, giusto ora che fai se non insegni come noi comuni mortali?

Da: bellacopia 11/02/2012 19:38:03
Per evitare ulteriori motivi di ricorso farebbero bene a desistere, perchè è implicito che chi avendo rispettato le regole dei tempi si opporrà a chi le regole semplici non le vuol capire. Per la prova sono previste ore 8: fin qui il bando. Il resto è questione d'interpretazione furba (da non idonei) della legge che non si vuole mai quando ci tocca uguale per tutti, ma che invariabilmente stiracchiamo a far dire alle nostre orecchie quel che vogliamo. Se i bruttisti passano ed io no, ne chiederò conto. Eccome, perchè ho fatto la mia onesta parte e magari avrò omesso qualcosa, sarò stata corriva in qualcos'altro, ma ho osservato la regola della completezza. Completezza non significa eaustiìvità, nè tanto meno prolissità. Sarà un caso che in molte commissione campeggia la sinteticità come criterio? Passo e chiudo perchè le polemiche non mi aiutano nello studio.

Da: lalas 11/02/2012 19:38:50
http://www.altalex.com/index.php?idnot=42307
sì, non sono da anni insegnante ma sono ancora iscritta nella graduatoria ad esaurimento. comunque, conosco abbastanza la normativa scolastica (e non solo), potrei rientrare nel mondo della scuola in qualsiasi momento e mi preparo per il concorso dsga. ciao, laura.

Da: lalas 11/02/2012 19:41:14
...tanto per precisare che di concorsi me ne intendo!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: 2 dubbi dal lazio	11/02/2012 17:04:44
1) nel I saggio era necessario citare la riforma Brunetta? 2) correggeranno anche la brutta se non si è potuto ricopiare tutto in bella? Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	11/02/2012 17:09:30
@Da: 2 dubbi dal lazio 11/02/2012 17.04.44 1) nel I saggio era necessario citare la riforma Brunetta? 2) correggeranno anche la brutta se non si è potuto ricopiare tutto in bella? Grazie a chi vorrà rispondermi. La correzione della brutta è in ogni caso obbligatoria.

Da: primus inter pares	11/02/2012 17:09:36
@stanca64, a dire il vero io sto cercando di seguire le varie aree,anche per alternare gli argomenti e non annoiarmi,procedendo gradualmente,lo scoraggiamento deriva dalla vastità e dalla generalità... non ricordo bene chi aveva detto che la Commissione Lazio è composta da una dirigente, un paio che dovrebbero essere tecnici, io la teoria delle organizzazioni non la sottovaluterei,peraltro vi rientra tutta la parte sulla leadership, anche quella direi piuttosto importante e se solo ricordi l'area 6 dei quiz era da brivido!:-) @tranquilla, sotto sotto lo spero anch'io che ne sappiamo meno di noi..... @Form, ciao,sommersa dalla neve?

Da: Varie	11/02/2012 17:33:01
e dove sta scritto che è obbligatoria la correzione della brutta?

Da: messaggio	11/02/2012 17:43:52
Sec' è una bella copia, perchè mai dovrebbero correggere la brutta copia; probabilmente se uno non è riuscito a copiare, la commissione si prende il fastidio di guardare la brutta copia, ma ne tiene conto in sede di valutazione. Quanto deve aver scritto uno che non ha fatto in tempo a ricopiare, avendo avuto a disposizione ben 8 ore? molti non hanno scritto tante pagine, proprio perchè andava calcolato il tempo per ricopiare

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	11/02/2012 17:45:12
Come si fa a stabilire qual'è la bozza e quale è la stesura definitiva?

Da: schwan	11/02/2012 17:45:58
@ Form Fantastico Tiriticco !!!

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	11/02/2012 17:48:34
L'elaborato va valutato nella sua globalità

Da: Varie	11/02/2012 17:48:49
Se la commissione ne ha voglia e la brutta è leggibile, la leggono anche; ma non esiste un obbligo in tal senso e se la brutta è illeggibile, pazienza. Inoltre, il tempo è una variabile del compito: i candidati avrebbero dovuto tenerne conto e credo che in sede valutativa la commissione dovrebbe almeno penalizzare chi non si è fatto bastare 8 ore (e c'era chi scriveva da queste parti che si trattava di "troppo tempo"!).

Da: primus inter pares	11/02/2012 17:50:34
@ 2 dubbi, io la Riforma Brunetta l'ho citata in riferimento alla valutazione delle performance ma senza cavillare,se pensi alla genericità di quella traccia potevi farci entrare tutto o niente in base a come la impostavi.....

Da: marymy	11/02/2012 17:54:10
@ primus mi sento come te, il programma è sconfinato, non mi basterebbero altri 2 anni per vederlo tutto, io penso di partire dalle mie conoscenze specifiche (giuridiche) poi si vedrà, non posso sapere tutto delle teorie pedagogiche o di quelle sulle organizzazioni, così come chi non ha conoscenze giuridiche non riuscirà che ad avere un'infarinatura delle stesse, insomma...stiamo calme, speriamo di essere passate, poi all'orale ognuno di noi avrà le sue zone d'ombra, non credi?

Da: Le geux sont fait Rien fait plus	11/02/2012 17:55:19
Da: Varie 11/02/2012 17.48.49 Se la commissione ne ha voglia e la brutta è leggibile, la leggono anche; ma non esiste un obbligo in tal senso e se la brutta è illeggibile, pazienza. Inoltre, il tempo è una variabile del compito: i candidati avrebbero dovuto tenerne conto e credo che in sede valutativa la commissione dovrebbe almeno penalizzare chi non si è fatto bastare 8 ore (e c'era chi scriveva da queste parti che si trattava di "troppo tempo"!). Nelle selezioni il tempo è estyremamante importante!

Da: zagor72	11/02/2012 17:55:41
Per cortesia qualcuno sa quanto tempo passa dalla pubblicazione degli idonei agli scritti all'avvio degli orali? Per l'Emilia-Romagna che si dice di certo? Grazie.

Da: artemisia one	11/02/2012 18:01:42
curioso quanta ansia!!! L'articolo di Tiriticco è su edscuola. ti chiedo perdono se sono stata fuori a fare una passeggiata, la prossima volta porterò il computer con me!

Da: artemisia one	11/02/2012 18:04:23
ok, noto che Form aveva già sedato la tua curiosità caro curioso... grazie Form

Da: curioso	11/02/2012 18:23:57
x artemisia e form sì, grazie l'ho scaricato xkè mi piace Tiriticco. tuttavia la polemica di questo articolo non la condivido tanto. Sto cercando di farmi un'idea su Vales e credo che il fine sia inseguire i parametri europei tanto implicitamente vegheggiati nelle recenti riforme e normative varie. di un sistema di valutazione di sistema si parla da un po', quindi che caspita vuole adesso tiriticco? se dobbiamo mettere tutto in discussione, allora facciamo un falò dal DPR 275 /99 in poi. boh!

Da: considerazioni personali	11/02/2012 18:38:48
Odio la tendenza, tutta italiana, di smontare tutto quello che fanno gli altri senza poi proporre nulla di meglio. E Tiriticco lo fa spesso. Ma non è il solo. Correggere la brutta non ha senso. Ci hanno dato ben 8 ore e la gestione del tempo è fattore da valutare (preselettiva docet). Citare Brunetta nel saggio laziale era del tutto inutile, dal momenti che nulla ha a che fare con l'accountability della scuola. Almeno finora.

Da: bellacopia	11/02/2012 18:43:39
alla maturità se qualcuno non finisce di copiare il compito, glielo valutate come se lo avesse fatto?

Da: alla maturità	11/02/2012 18:54:59
No, certamente. Durante l'anno poi, la brutta non me la faccio nemmeno consegnare.

Da: curioso	11/02/2012 18:55:36
x bellacopia: NON DEVE ACCADERE! IL TEMPO CE L'HANNO, NON SCRIVONO MICA I POEMI!

Da: primus inter pares	11/02/2012 18:58:11
@marymy, concordo....ma personalmente ho più dimestichezza con la parte giuridica avendola studiata in passato per altri concorsi,invece la parte psicologica.organizzativa e pedagogica mi risulta più ostica...

Da: bellacopia	11/02/2012 18:58:33
d'accordo curioso: non deve accadere, ma anche ai concorsi non deve accadere di eccedere il tempo assegnato. Che si fa poi con i vincoli normativi una volta diventati DS? Si aspettano deroghe e sanatorie? Per me deve essere un criterio selettivo. Il tempo lo è stato o no per la preselettiva?

Da: curioso	11/02/2012 19:19:17
@ bellacopia beh, allora diciamo la stessa cosa! VERO è CHE non era esplicitato che non venisse corretta la brutta, ergo, x evitare ulteriori motivi di ricorso, la correggeranno.

Da: lalas	11/02/2012 19:29:57
bella copia sì o no? be',tutti i fogli consegnati sono timbrati e firmati dalla commissione, quindi non esiste brutta e bella copia. la commissione quindi corregge tutto lo scritto leggibile, con frasi aventi un senso logico.a me lo hanno fatto in tutti i concorsi. certo, se lo scritto è quasi illeggibile la lettura non sarà agevole e ne risentirà la valutazione.ciao, laura. ps: io quando ero insegnante ho sempre letto e valutato tutto quello che mi consegnavano i miei alunni, per le suddette considerazioni.

Da: x lalas	11/02/2012 19:32:20
perchè dici quando ero insegnante? Ora non lo sei piu'?

Da: curioso	11/02/2012 19:35:52
ehi, giusto ora che fai se non insegni come noi comuni mortali?

Da: bellacopia	11/02/2012 19:38:03
Per evitare ulteriori motivi di ricorso farebbero bene a desistere, perchè è implicito che chi avendo rispettato le regole dei tempi si opporrà a chi le regole semplici non le vuol capire. Per la prova sono previste ore 8: fin qui il bando. Il resto è questione d'interpretazione furba (da non idonei) della legge che non si vuole mai quando ci tocca uguale per tutti, ma che invariabilmente stiracchiamo a far dire alle nostre orecchie quel che vogliamo. Se i bruttisti passano ed io no, ne chiederò conto. Eccome, perchè ho fatto la mia onesta parte e magari avrò omesso qualcosa, sarò stata corriva in qualcos'altro, ma ho osservato la regola della completezza. Completezza non significa eaustiìvità, nè tanto meno prolissità. Sarà un caso che in molte commissione campeggia la sinteticità come criterio? Passo e chiudo perchè le polemiche non mi aiutano nello studio.

Da: lalas	11/02/2012 19:38:50
http://www.altalex.com/index.php?idnot=42307 sì, non sono da anni insegnante ma sono ancora iscritta nella graduatoria ad esaurimento. comunque, conosco abbastanza la normativa scolastica (e non solo), potrei rientrare nel mondo della scuola in qualsiasi momento e mi preparo per il concorso dsga. ciao, laura.

Da: lalas	11/02/2012 19:41:14
...tanto per precisare che di concorsi me ne intendo!