Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: x maestrine 11/02/2012 13:28:00
sono convinto che gli insegnanti, di ogni ordine e grado, possano essere competenti oppure no, altre differenze non ci sono.

Da: Nutella 63 11/02/2012 13:54:16
Le maestre di oggi con tanto di laurea non sono le maestre di una volta come pure gli infermieri di oggi con minilaurea non sono quelli incompetenti di anni fa.Continuando superare oggi un concorso da ds richiede conoscenze molto più ampie di quelle richieste appena qualche anno fa.

Da: Il FORUM 11/02/2012 14:11:21
x Nutella 63
Scusa se mi permetto di dissentire, ma non sempre la laurea è garanzia di buon insegnamento. I requisiti dell'insegnante in gamba non dipendono solo dal titolo di studio. Te lo dimostra il fatto che speso gli educatori inviati dalle Amministrazioni comunali ( non laureati) a supporto degli insegnanti di classe spesso sono migliori dei titolari.
Avere una laurea o più di una non significa valere di più.

Da: UMMMM 11/02/2012 14:15:00
Nutella 63 11/02/2012 13.54.16

La complessità del mondo non può essere ridotta a semplicistiche giustapposizioni. Servono ben altri pensieri che i titoli di studio non sono in grado di garantire...

Da: Form. 11/02/2012 14:16:23
Ciao Groviera,
chiedi di ValeS. Come principio credo sia giusto valutare il lavoro sia dei docenti che dei dirigenti e la scuola in generale. Ho qualche dubbio sul proporre ad alcune scuole e alcuni dirigenti di sperimentare una valutazione.

Da: Nutella 63 11/02/2012 14:18:40
Ma per il concorso ds è richiesta la laurea.

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Da: Il FORUM 11/02/2012 14:29:38
x Nutella 63

Certo, ma il mio discorso va oltre l'argomento DS

Da: mi spiegate 11/02/2012 14:35:40
Cortesemente, cosa è ValeS?

Da: spiegate piuttosto 11/02/2012 14:38:55
All'anp che confidiamo ciecamente nell'operato dei giudici. Se abbiamo ragione, la abbiamo comunque...con o senza avvocati.

Da: Form. 11/02/2012 14:43:14
Parte quest'anno il nuovo percorso sperimentale "VALeS"- Valutazione e Sviluppo Scuola, finalizzato alla valutazione esterna delle scuole e - per la prima volta - dei dirigenti scolastici. Le analisi valutative saranno condotte dai nuclei di valutazione esterni, attraverso strumenti e protocolli di visita specifici.
Per la valutazione complessiva della scuola e dell'azione della dirigenza scolastica, la sperimentazione seguirà tre passaggi chiave: l'analisi valutativa, il miglioramento e la valutazione finale.
Per partecipare alla sperimentazione, le scuole potranno compilare, dal 10 febbraio al 12 marzo, il modulo di adesione che troveranno sul sito www.istruzione.it nell'area "Istruzione".

Da: Form. 11/02/2012 14:46:15
il link è questo:
http://www.istruzione.it/web/istruzione/progetti-sperimentali-di-valutazione

Da: grazie form 11/02/2012 14:55:22
Per la spiegazione.

Da: artemisia one 11/02/2012 14:56:57
form e groviera
Credo che questo articolo di Tiriticco sia illuminante...

Maurizio Tiriticco - Sono in molti a chiedermi cosa penso di Vales! Penso semplicemente che non puoi valutare lo stato di salute di un infermo di cui già sai di quali medicine necessita! Andiamo a valutare come e perché uno zoppo non potrà mai gareggiare per i cento metri? E gli diciamo anche che è bravo perché riesce a fare qualche passo? Illuderlo che tutto va ben, madama la marchesa? E perpetuare così il suo cattivo stato di salute? Per me è un perdere tempo e soldi! E poi tre anniii! Un'infinitààà!!! Tre anni di carte su carte, di menar il can per l'aia! Mentre il malato magari continua a peggiorare! Possibile che non si abbia il coraggio di porre mano a ciò di cui il nostro sistema di istruzione ha veramente bisogno? L'ho scritto più volte!

In primo luogo abbiamo bisogno di una vera scuola di base decennale che liquidi per sempre i tre gradini e le tre denominazioni che vengono da molto lontano! Abbiamo sempre "appiccicato" insieme pezzi di scuola senza mai ripensarli e "ricostruirli"! E' ora di farla finita con il continuare a pensare a una scuola primaria, a una scuola media e a un biennio, che per giunta ancora non si sa quello che è e che le scuole stesse snobbano alla grande!

Quand'è che riscriviamo i dm 139/07 e 9/10?

Che il Ministro Profumo metta in piedi una Commissione ad hoc che pensi a dieci anni di scuola di base obbligatoria che parta dai 5 anni di età e si concluda ai 15 con una reale certificazione di competenze di cittadinanza e culturali. Poi si pensi ai successivi trienni per attuare questo benedetto diritto/dovere all'istruzione e alla formazione fino ai 18 anni di età. Così i nostri maggiorenni non andranno più a scuola e, forti di un titolo valido, potranno misurarsi con i loro colleghi europei! E la scuola dell'infanzia la pianti di reputarsi la benemerita intoccabile! Se perde un anno, i bambini dell'era digitale ne trarranno solo vantaggi!

E che le competenze terminali dei diciottenni siano largamente comuni per quanto riguarda la cittadinanza e gli strumenti culturali a largo spettro; accanto a queste si certificheranno le competenze relative ai singoli indirizzi. E si dovrà riordinare un esame di Stato che ancora non certifica nulla!!! Dobbiamo essere convinti che un esperto in greco o in filosofia non è superiore a un esperto in amministrazione, finanza e marketing o in grafica e comunicazione. Anche un latinista o uno storico è un "tecnico"! Sempre in funzione del motto "pensare con le mani e fare con il cervello". Da quel dì che diciamo che dobbiamo liquidare le due culture, maâ�� mai nulla di fatto! E i cosiddetti migliori continueranno a iscriversi ai licei! Una scuola che divide, invece di unire!

L'anno che si perde in seguito all'anticipo non ricadrà sul personale docente, che dovrà essere utilizzato per dar vita al nuovo tanto da fare che si avrà sia nelle nuove prime classi della scuola di base che nei nuovi trienni terminali: ad esempio in termini di progettazione, valutazione, ricerca e produzione di materiali pluridisciplinari e modulari, prove di verifica, laboratori, attività di recupero e rinforzo, attività integrative, alternanza e via dicendo.
Insomma, se non cominciamo a pensare alla grande, faremo sempre un ritocco di qua, uno di là, senza mai riordinare i processi di educazione, istruzione e formazione: per una scuola a tutto campo e finalizzata al successo formativo di tutti i suoi alunni (vedi il comma 2 dell'articolo 1 del dpr 275/99)! Altro che tentare di "armonizzare" le Indicazioni della Moratti e quelle di Fioroniâ�� assolutamente incompatibili! Ma, sembra che il perder tempo a chi più sa più spiace!

Tutto ciò, sapendo che c'è un mondo che cambia sotto i nostri piedi giorno dopo giorno! Ma noi giocherelliamo con Vales!!! E lo dice uno che crede alla valutazione di sistema! Appuntoâ�� di un sistema, non di una scuola malata!

Da: curioso 11/02/2012 15:04:59
scusa artemisiaone
dove si può trovare questo articolo di Tiriticco?

non è che il prossimo governo(magari PD) vuole riformare ancora la scuola?

Da: curioso 11/02/2012 15:06:45
almeno finiamoci il concorso con queste conoscenze faticosamente acquistate

Da: grazie ad atemisia 11/02/2012 15:08:19
per aver inserito questo articolo

Da: scusami 11/02/2012 15:09:14
artemisia

Da: curioso 11/02/2012 15:10:59
@ artemisia one

scusa se insisto, ma mi interesserebbe un rif sitografico per l'articolo!

Da: il prossimo governo 11/02/2012 15:13:16
Tutto sarà, meno che pd. Un partito che non sa fare nemmeno opposizione non merita di governare.

Da: infatti 11/02/2012 15:16:17
l'Italia è un paese di cattolicissimi

Da: curioso 11/02/2012 15:19:45
chiunque sia al governo, basta che non tocchi ancora la scuola, non mi va di ristudiarmi una grandine di DPR 87,88,89 / "2013"

Da: curioso 11/02/2012 15:20:57
Ehi artemisia,
che fine hai fatto?

Da: curioso 11/02/2012 15:24:03
Ehi artemisia,
non è bello da parte tua questo silenzio stampa. Rispondi solo a Form e Groviera?

Da: primus inter pares 11/02/2012 16:06:27

chiuso per ora il capitolo consigli e pagelle,cerco di recuperare qualcosa con lo studio...ma lo sconforto mi assale!

ho iniziato da qualche giorno la teoria delle organizzazioni,ancora una volta il mio dilemma è,come orientarsi?
le teorie sono tantissime e diverse,molte peraltro applicabili a contesti aziendali e quindi lontane dalla scuola, sicuramente bisogna conoscere gli autori citati nei quiz in modo particolare ( Minztberg, Weick,Sergiovanni) ma gli altri?

e il mio discorso vale anche per le altre discipline,ma come possiamo sapere tutto di materie che costituiscono esami singoli di corsi universitari....e per giunta relativi a lauree diverse:-(
e qui torniamo alla psicologia, alla sociologia ecc ecc....
beh che il dirigente debba essere di ampie vedute e con una forma mentis aperta ci sta, che lo vogliano un "tuttologo-generalista" che raffazzoni un po' qua e un po' là i contenuti di una marea di discipline sociologiche, psicologiche, gestionali e didattiche mi pare eccessivo e se confrontato con la quotidianità di tanti dirigenti....che a mio parere di tutto quello che stiamo studiando non sanno un'emerita cippa, suona ancora più stridente...

avrei preferito un programma circostanziato e dettagliato ma preciso piuttosto che quest'assegno in bianco:-)

Da: Form. 11/02/2012 16:16:31
curioso ed impaziente
http://www.scuolaoggi.org/

quando non trovo un link copia un pezzo del teso e mettilo su google, a volte funziona,
ciao,

GRAZIE Artemisia!

Da: tranquilla 11/02/2012 16:16:51
I commissari ne sanno meno di noi! Spera di aver passato gli scritti e, se rientri in quel 60%, preoccupati solo di non fare scena muta.

Da: una considerazione politica 11/02/2012 16:18:06
Il P.D non andrà tanto facilmente al Governo. Si è lasciato infilare da questa fase politica non riuscendo ad interpretare i bisogni del suo tempo. Il Decreto libera carceri peserà enormemente sulla sua credibilità politica.

Da: stanca64 11/02/2012 16:18:28
@ primus
lo sgomento assale soprattutto nell'incertezza dell'esito. Ma perchè hai iniziato dall'argoemnto meno concreto che abbiamo in programma? io sono partita dal bando e di li mi muovo! Sei informato sulla tua commissione? Anche quello è un input. La mia sono sicura che conosce benissimo le leggi e non certo l'aria fritta che si chiede nelle ultime aree del bando!

Da: il pd 11/02/2012 16:21:04
È un partito di sfigati...che stanno a guardare e raccolgono solo le briciole.

Da: curioso 11/02/2012 16:44:23
@ Form

grazie form

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: x maestrine	11/02/2012 13:28:00
sono convinto che gli insegnanti, di ogni ordine e grado, possano essere competenti oppure no, altre differenze non ci sono.

Da: Nutella 63	11/02/2012 13:54:16
Le maestre di oggi con tanto di laurea non sono le maestre di una volta come pure gli infermieri di oggi con minilaurea non sono quelli incompetenti di anni fa.Continuando superare oggi un concorso da ds richiede conoscenze molto più ampie di quelle richieste appena qualche anno fa.

Da: Il FORUM	11/02/2012 14:11:21
x Nutella 63 Scusa se mi permetto di dissentire, ma non sempre la laurea è garanzia di buon insegnamento. I requisiti dell'insegnante in gamba non dipendono solo dal titolo di studio. Te lo dimostra il fatto che speso gli educatori inviati dalle Amministrazioni comunali ( non laureati) a supporto degli insegnanti di classe spesso sono migliori dei titolari. Avere una laurea o più di una non significa valere di più.

Da: UMMMM	11/02/2012 14:15:00
Nutella 63 11/02/2012 13.54.16 La complessità del mondo non può essere ridotta a semplicistiche giustapposizioni. Servono ben altri pensieri che i titoli di studio non sono in grado di garantire...

Da: Form.	11/02/2012 14:16:23
Ciao Groviera, chiedi di ValeS. Come principio credo sia giusto valutare il lavoro sia dei docenti che dei dirigenti e la scuola in generale. Ho qualche dubbio sul proporre ad alcune scuole e alcuni dirigenti di sperimentare una valutazione.

Da: Nutella 63	11/02/2012 14:18:40
Ma per il concorso ds è richiesta la laurea.

Da: Il FORUM	11/02/2012 14:29:38
x Nutella 63 Certo, ma il mio discorso va oltre l'argomento DS

Da: mi spiegate	11/02/2012 14:35:40
Cortesemente, cosa è ValeS?

Da: spiegate piuttosto	11/02/2012 14:38:55
All'anp che confidiamo ciecamente nell'operato dei giudici. Se abbiamo ragione, la abbiamo comunque...con o senza avvocati.

Da: Form.	11/02/2012 14:43:14
Parte quest'anno il nuovo percorso sperimentale "VALeS"- Valutazione e Sviluppo Scuola, finalizzato alla valutazione esterna delle scuole e - per la prima volta - dei dirigenti scolastici. Le analisi valutative saranno condotte dai nuclei di valutazione esterni, attraverso strumenti e protocolli di visita specifici. Per la valutazione complessiva della scuola e dell'azione della dirigenza scolastica, la sperimentazione seguirà tre passaggi chiave: l'analisi valutativa, il miglioramento e la valutazione finale. Per partecipare alla sperimentazione, le scuole potranno compilare, dal 10 febbraio al 12 marzo, il modulo di adesione che troveranno sul sito www.istruzione.it nell'area "Istruzione".

Da: Form.	11/02/2012 14:46:15
il link è questo: http://www.istruzione.it/web/istruzione/progetti-sperimentali-di-valutazione

Da: artemisia one	11/02/2012 14:56:57
form e groviera Credo che questo articolo di Tiriticco sia illuminante... Maurizio Tiriticco - Sono in molti a chiedermi cosa penso di Vales! Penso semplicemente che non puoi valutare lo stato di salute di un infermo di cui già sai di quali medicine necessita! Andiamo a valutare come e perché uno zoppo non potrà mai gareggiare per i cento metri? E gli diciamo anche che è bravo perché riesce a fare qualche passo? Illuderlo che tutto va ben, madama la marchesa? E perpetuare così il suo cattivo stato di salute? Per me è un perdere tempo e soldi! E poi tre anniii! Un'infinitààà!!! Tre anni di carte su carte, di menar il can per l'aia! Mentre il malato magari continua a peggiorare! Possibile che non si abbia il coraggio di porre mano a ciò di cui il nostro sistema di istruzione ha veramente bisogno? L'ho scritto più volte! In primo luogo abbiamo bisogno di una vera scuola di base decennale che liquidi per sempre i tre gradini e le tre denominazioni che vengono da molto lontano! Abbiamo sempre "appiccicato" insieme pezzi di scuola senza mai ripensarli e "ricostruirli"! E' ora di farla finita con il continuare a pensare a una scuola primaria, a una scuola media e a un biennio, che per giunta ancora non si sa quello che è e che le scuole stesse snobbano alla grande! Quand'è che riscriviamo i dm 139/07 e 9/10? Che il Ministro Profumo metta in piedi una Commissione ad hoc che pensi a dieci anni di scuola di base obbligatoria che parta dai 5 anni di età e si concluda ai 15 con una reale certificazione di competenze di cittadinanza e culturali. Poi si pensi ai successivi trienni per attuare questo benedetto diritto/dovere all'istruzione e alla formazione fino ai 18 anni di età. Così i nostri maggiorenni non andranno più a scuola e, forti di un titolo valido, potranno misurarsi con i loro colleghi europei! E la scuola dell'infanzia la pianti di reputarsi la benemerita intoccabile! Se perde un anno, i bambini dell'era digitale ne trarranno solo vantaggi! E che le competenze terminali dei diciottenni siano largamente comuni per quanto riguarda la cittadinanza e gli strumenti culturali a largo spettro; accanto a queste si certificheranno le competenze relative ai singoli indirizzi. E si dovrà riordinare un esame di Stato che ancora non certifica nulla!!! Dobbiamo essere convinti che un esperto in greco o in filosofia non è superiore a un esperto in amministrazione, finanza e marketing o in grafica e comunicazione. Anche un latinista o uno storico è un "tecnico"! Sempre in funzione del motto "pensare con le mani e fare con il cervello". Da quel dì che diciamo che dobbiamo liquidare le due culture, maâ�� mai nulla di fatto! E i cosiddetti migliori continueranno a iscriversi ai licei! Una scuola che divide, invece di unire! L'anno che si perde in seguito all'anticipo non ricadrà sul personale docente, che dovrà essere utilizzato per dar vita al nuovo tanto da fare che si avrà sia nelle nuove prime classi della scuola di base che nei nuovi trienni terminali: ad esempio in termini di progettazione, valutazione, ricerca e produzione di materiali pluridisciplinari e modulari, prove di verifica, laboratori, attività di recupero e rinforzo, attività integrative, alternanza e via dicendo. Insomma, se non cominciamo a pensare alla grande, faremo sempre un ritocco di qua, uno di là, senza mai riordinare i processi di educazione, istruzione e formazione: per una scuola a tutto campo e finalizzata al successo formativo di tutti i suoi alunni (vedi il comma 2 dell'articolo 1 del dpr 275/99)! Altro che tentare di "armonizzare" le Indicazioni della Moratti e quelle di Fioroniâ�� assolutamente incompatibili! Ma, sembra che il perder tempo a chi più sa più spiace! Tutto ciò, sapendo che c'è un mondo che cambia sotto i nostri piedi giorno dopo giorno! Ma noi giocherelliamo con Vales!!! E lo dice uno che crede alla valutazione di sistema! Appuntoâ�� di un sistema, non di una scuola malata!

Da: curioso	11/02/2012 15:04:59
scusa artemisiaone dove si può trovare questo articolo di Tiriticco? non è che il prossimo governo(magari PD) vuole riformare ancora la scuola?

Da: curioso	11/02/2012 15:06:45
almeno finiamoci il concorso con queste conoscenze faticosamente acquistate

Da: grazie ad atemisia	11/02/2012 15:08:19
per aver inserito questo articolo

Da: curioso	11/02/2012 15:10:59
@ artemisia one scusa se insisto, ma mi interesserebbe un rif sitografico per l'articolo!

Da: il prossimo governo	11/02/2012 15:13:16
Tutto sarà, meno che pd. Un partito che non sa fare nemmeno opposizione non merita di governare.

Da: infatti	11/02/2012 15:16:17
l'Italia è un paese di cattolicissimi

Da: curioso	11/02/2012 15:19:45
chiunque sia al governo, basta che non tocchi ancora la scuola, non mi va di ristudiarmi una grandine di DPR 87,88,89 / "2013"

Da: curioso	11/02/2012 15:20:57
Ehi artemisia, che fine hai fatto?

Da: curioso	11/02/2012 15:24:03
Ehi artemisia, non è bello da parte tua questo silenzio stampa. Rispondi solo a Form e Groviera?

Da: primus inter pares	11/02/2012 16:06:27
chiuso per ora il capitolo consigli e pagelle,cerco di recuperare qualcosa con lo studio...ma lo sconforto mi assale! ho iniziato da qualche giorno la teoria delle organizzazioni,ancora una volta il mio dilemma è,come orientarsi? le teorie sono tantissime e diverse,molte peraltro applicabili a contesti aziendali e quindi lontane dalla scuola, sicuramente bisogna conoscere gli autori citati nei quiz in modo particolare ( Minztberg, Weick,Sergiovanni) ma gli altri? e il mio discorso vale anche per le altre discipline,ma come possiamo sapere tutto di materie che costituiscono esami singoli di corsi universitari....e per giunta relativi a lauree diverse:-( e qui torniamo alla psicologia, alla sociologia ecc ecc.... beh che il dirigente debba essere di ampie vedute e con una forma mentis aperta ci sta, che lo vogliano un "tuttologo-generalista" che raffazzoni un po' qua e un po' là i contenuti di una marea di discipline sociologiche, psicologiche, gestionali e didattiche mi pare eccessivo e se confrontato con la quotidianità di tanti dirigenti....che a mio parere di tutto quello che stiamo studiando non sanno un'emerita cippa, suona ancora più stridente... avrei preferito un programma circostanziato e dettagliato ma preciso piuttosto che quest'assegno in bianco:-)

Da: Form.	11/02/2012 16:16:31
curioso ed impaziente http://www.scuolaoggi.org/ quando non trovo un link copia un pezzo del teso e mettilo su google, a volte funziona, ciao, GRAZIE Artemisia!

Da: tranquilla	11/02/2012 16:16:51
I commissari ne sanno meno di noi! Spera di aver passato gli scritti e, se rientri in quel 60%, preoccupati solo di non fare scena muta.

Da: una considerazione politica	11/02/2012 16:18:06
Il P.D non andrà tanto facilmente al Governo. Si è lasciato infilare da questa fase politica non riuscendo ad interpretare i bisogni del suo tempo. Il Decreto libera carceri peserà enormemente sulla sua credibilità politica.

Da: stanca64	11/02/2012 16:18:28
@ primus lo sgomento assale soprattutto nell'incertezza dell'esito. Ma perchè hai iniziato dall'argoemnto meno concreto che abbiamo in programma? io sono partita dal bando e di li mi muovo! Sei informato sulla tua commissione? Anche quello è un input. La mia sono sicura che conosce benissimo le leggi e non certo l'aria fritta che si chiede nelle ultime aree del bando!

Da: il pd	11/02/2012 16:21:04
È un partito di sfigati...che stanno a guardare e raccolgono solo le briciole.