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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: @green eyes01/08/2012 11:31:58
io ho una collega che ha la 104 per la mamma ma ha anche altri familiari che possono occuparsene, in questo caso non le spetterebbero.

Da: piemonteis 01/08/2012 11:32:12
@x pitibi ed altri, il problema è saper leggere i numeri. E' chiaro che a fronte delle previsioni iniziali i posti per l'immissione a settembre si siano ridotti rispetto ai posti messi in bando. La risposta la trovi nello stesso articolo. i 1200 posti (che poi non sono così lontani dai 1160 che si sono appresi da fonti sindacali) non sono raffrontabili al totale in quanto ben tre regioni sono indietro e quindi presumibilmente non assumeranno a settembre. In più c'è la regione Lombardia che difficilmente otterrà autorizzazioni e vedi che i numeri tornano. E' chiaro che bisogna aspettare, ma difficilmente i numeri si discosteranno da quelli che sono emersi  negli ultimi giorni.
P.s.
Il sito cgil di Lecco riporta comunque una nota redatta da Gianna Fracassi e Antonino Titone della Flc Cgil Nazionale sull'esito dell'incontro al MIUR del 30 luglio 2012.
Incontro a Roma e non a Lecco chiaramente.

Da: Askiriwi zozz01/08/2012 11:37:42
Ringrazio Canguro per la risposta. Non conoscevo questa norma. Ma sentendo di buste trasparenti ed altro.......... ho fatto un brutto pensiero. Basti vedere cosa hanno combinato con il concorso del 2004 in Sicilia.

Da: green eyes01/08/2012 11:40:34
@ green eyes
So che quando usufruisci della L. 104 devi dichiarare che non ci sono altri familiari in grado di assistere l'ammalato e che, di fatto, non lo fanno. Su questo il d.s. può intervenire.
I dirigenti, però, preferiscono andarci sempre cauti su queste problematiche perchè facilmente potrebbero incorrere in grossi guai!

Da: 10401/08/2012 11:42:59
la questione tirata n ballo da fiesta è comunque molto seria..continuo però a chiedervi perchè succede questo...OK salvaguardare  diritti però c'è un uso distorto della 104 ..bisogna ricordare che c'è stata pure una stretta ma la scuola sembra non averne risentito...conosco molti colleghi che usufruiscono della 104 però dubito che tutti abbiano necessità di usufruire di tale diritto...Il ds può fare poco o molto per fronteggiare il problema?? viene prima il diritto del lavoratore o quello dello studente che vorrebbe una certa continuità didattica??

Da: canguro 01/08/2012 11:45:44
fiesta, può darsi che ci incontreremo io come sindacalista di base e tu a fare mobbing al povero malcapitato con la 104.

d'altronde la spaziani era in commissione e c'è una mia amica che ha lei come ds e che ha dovuto lottare non poco col mio appoggio per riuscire a prendere le 150 ore.

la famosa funzione riproduttiva della vessazione dei dipendenti

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Da: fiesta01/08/2012 11:50:01
@ 104

Ti ringrazio per aver dato la giusta lettura al mio intervento, senza strumentalizzarlo come hanno fatto altri.

Ma l'altra questione che ponevo è l'alta percentuale di docenti e personale che fruiscono della L. 104. Nella mia scuola addirittura su 11 Collaboratori ben 3 l'hanno per se stessi e 3 per familiari da accudire.

Mi chiedo e vi  chiedo: è etico che non si possa chiedere che vengano assegnati ad altre scuole e che venga fissato un tetto per ogni scuola al personale titolare di 104?

Lo stesso dicasi per i docenti: troppi nella mia scuola e, siccome nessuno è sprovveduto, senza essere medici si possono sapere cose che offendono l'onestà dei cittadini.

Spero di continuare a dibattere con chi voglia farlo senza pregiudizi...

Viva l'Italia onesta (spero si possa dire, senza che nessun onesto si senta colpito mentre di cuore spero che i disonesti sentano l'indignazione del Paese!)

Da: @ fiesta01/08/2012 11:50:33
i fannulloni e la 104, non mi convinci. Intanto, se diventi Ds, cerca di rimanere a scuola per le ore di servizio che dichiari, perché anche su quello credo ci sia elasticità, poi controlla se gli straordinari dichiarati dal personale ATA sono davvero tali. Poi ... , ma quello che devi fare lo sai bene.

Da: green eyes01/08/2012 11:50:47
x 104
La questione è spinosa e non semplice da risolvere.
In genere viene tutelato molto il familiare dell'ammalato (come è giusto che sia!) che, si spera, ne faccia un uso corretto.
Se la legge dice che chi ha questo diritto non deve essere contestato qualora faccia anche altro dall'assistere l'ammalato, ritengo che  la norma risulti viziata in partenza. Occorrerebbero leggi più serie atte a non ledere i diritti di nessuno ma solerti a punire, severamente, le irregolarità riscontrate!

Da: Calabrese  doc01/08/2012 11:54:01
per: bloccare concorso ecc ecc
" Facciamo in modo - fin da subito - che la prossima volta si scelgano modalità di formazione e di selezione dei docenti che rispondano a questa idea di dirigenza scolastica."

E' proprio quello che si e' fatto! Solo che tu non te ne sei accorta per il semplice motivo che ti hanno bocciata evidentemente proprio perche' non hai i requisiti richiesti!

Da: green eyes01/08/2012 11:55:23
X fiesta
Mi chiedo e vi  chiedo: è etico che non si possa chiedere che vengano assegnati ad altre scuole e che venga fissato un tetto per ogni scuola al personale titolare di 104?

Questo non lo ritengo corretto. Non si può fissare un tetto per ogni scuola, si andrebbero a ledere i diritti di chi può fare richiesta della sede!

Lo stesso dicasi per i docenti: troppi nella mia scuola e, siccome nessuno è sprovveduto, senza essere medici si possono sapere cose che offendono l'onestà dei cittadini.

Sono totalmente dalla tua parte perchè ho vissuto ingiustizie, di riflesso, a causa della L. 104. Se non si inasprisce la legge saranno sempre gli onesti a pagare!

Da: canguro 01/08/2012 11:55:36
"Mi chiedo e vi  chiedo: è etico che non si possa chiedere che vengano assegnati ad altre scuole e che venga fissato un tetto per ogni scuola al personale titolare di 104?"

ovvio che no, chi ha problemi gravissimi sceglie la sede grazie alla legge 104.

a bari nei posti riservati agli invalidi c'è la scritta "se vuoi il mio posto ti cedo volentieri anche il mio handicap", quasi quasi organizzo una campagna nella quale i dipendenti che usufruiscono della 104 indossino una maglietta con scritta analoga

Da: Calabrese  doc01/08/2012 12:03:11
A che punto sono quella "specie" di ricorsi presentati dai trombati Calabresi?Il Tar  Li ha gia' segati? o ancora no?

Da: green eyes01/08/2012 12:04:03
X canguro
Scusa ma il tuo sarcasmo risulta proprio fuori luogo. Credo ed ho premesso che nessuno vorrebbe dover usufruire della 104! Non strumentalizzare la discussione che si sta svolgendo in maniera pacata e serena!
Grazie

Da: 10401/08/2012 12:04:13
X fiesta
quello che proponi è fuori dal mondo per 2 motivi: primo ledi i diritti dei lavoratori e poi, purtroppo, in tutte le scuole c'è una sproporzione esagerata di usufruatari della 104 e dunque non risolveresti il problema come proponi te  ( comunque non fattibile)

X Canguro
Massimo rispetto per chi ha l'handicap o ha parenti di cui solo lui si può occupare però devi riconoscere, se sei onesto con te stesso, che c'è un uso distorto di tale beneficio..nella mia scuola sono in tanti e , a occhio e croce, forse meriterebbero veramente di godere di tale diritto il 20 - 30 %  non di più...l'altro 70% lo difendiamo a spada tratta come vuoi fare te?? e per quale motivo??? perchè sono un grosso serbatoio di voti e di tessere sindacali?? è questo il motivo??

Da: fiesta01/08/2012 12:07:55
Vedo che c'è chi non capisce la differenza tra etica e diritto. Questione morale... tornasse Berlinguer!!!!!

D'altra parte ha appena confessato anche di essere sindacalista... che dire?

Esco un po' ad ossigenarmi

Saluti a tutti!

Da: Calabrese  doc01/08/2012 12:16:47
Per 104: Non c'e' alcun uso distorto della 104 che, anzi, andrebbe rafforzata ed estesa a tutti quelli che accudiscono non solo parenti con handicap ma qualunque genitore Anziano oltre gli ottanta anni di eta'.Quel che bisognerebbe fare, e' semmai,   "evolvere di  cervello " e cercare di capire che tutti gli anziani ultra ottantenni, indipendentemente dalle condizioni fisiche,   NECESSITANO  di essere accuditi. Bisogna solo ringraziare chi usufruendo della 104 permette di "tamponare", ed a proprie spese, un problema sociale(sia che riguardi i portatori di handicap sia che riguardi anziani in buona salute) che altrimenti sarebbe insostenibile per le esigue casse delle Regioni e dello Stato.

Da: green eyes01/08/2012 12:22:41
X Calabrese doc
Non stiamo parlando di quello che è un innegabile diritto: si discute degli abusi che vengono fatti!
Se ci fossero più controlli e se si scoprissero irregolarità, tanti sprechi non ci sarebbero!
Vedi quante storie di falsi invalidi si sentono in tutta Italia? Se lo Stato si fosse svegliato prima, la spesa non avrebbe gravato su noi contribuenti!

Da: Calabrese  doc01/08/2012 12:31:33
@pitibi: Se sei un sindacalista lo resti sotto qualunque forma tu voglia apparire RIMANI un sindacalista ed e' giusto a questo punto che tu ti assuma le responsabilità del tuo sindacato ( CGIL se no ho interpretato male)fra cui una infinita' di ricorsi Assurdi e puntualmente quasi nella totalita' BOCCIATI dai tribunali amministrativi, a dimostrazione del fatto che i Sindacati di Stato non sono a fianco dei lavoratori ma dei risorsi di massa e Farsa dietro i quali ruotano tanti bei soldini! Il tuo sindacato ,la CGIL, non ha ancora dichiarato da che parte sta se con la legalita' di chi ha superato un concorso o con la Rabbia e la delusione dei trombati! CHE CHIARISCA,IL TUO SINDACATO, LA SUA POSIZIONE RITIRANDO I RICORSI FARSA E SCENDENDO IN PIAZZA A FIANCO E A SOSTEGNO DELLE LEGITTIME RICHIESTE  DEI LAVORATORI, DEI DISOCCUPATI, DEI CASSINTEGRATI, DEGLI ESODATI, DEI PRECARI, DEI VINCITORI DI CONCORSO SENZA POSTO. QUESTO E' IL DOVERE DI UN SINDACALISTA E DI UN SINDACATO ALTRIMENTI SI PARLA DI ARIA FRITTA!!

Da: Fiesta ha ragione al 10101/08/2012 12:34:04
Sono vittima della 104 ( la persona accampa l'art 33 per assistenza alla mamma ma vive in altro comune ed ha un fratello che abita nel comune della signora ed anzi sullo stesso pianerottolo, ma.....non se ne può occupare! )
Tutto regolare, ho fatto l'accesso agli atti che mi è costato un bel po' per parcella al legale, ok, devo soccombere e andare ai confini della regione anche se so che la patologia è borderline, nel senso che puoi certificare tutto e il contrario di tutto, basta che il medico dell'asl sia disponibile......

Però allora mi chiedo : come mai la mia collega, che assiste la madre " in modo globale e continuativo ", è disponibile a partecipare a scambi con l'estero e di fatto resta fuori per 2 settimane, accompagna gli alunni ai viaggi di istruzione, è funzione strumentale e svolge ore aggiuntive al pomeriggio?
Per tutte queste attività c'è il tempo e non vale più l'impegno ad assistere la madre?
Non sarebbe il caso, almeno per decenza e coerenza, che si adottasse un codice di comportamento per cui, se si fruisce dei diritti connessi alla 104, se ne sopporti anche qualche piccolo onere ( oltre ai grandi sacrifici che fa chi realmente assiste i familiari ) a livello lavorativo?
Sarebbe utile dispensare le 104 dallo svolgere attività aggiuntive, per dar loro modo di assistere nella maniera migliore i familiari....non vorremmo che questi martiri si stanchino troppo!!!!!

Da: Calabrese  doc01/08/2012 12:35:45
per:green eyes: fORSE NON MI SONO SPIEGATO! Ritengo necessario espandere l'utilizzo della 104 a CHIUNQUE ABBIA UN PARENTE(NONNO O GENITOR  OD ALTRO SIMILARE) ANZIANO ULTRAOTTANTENNE ed a prescindere dalla esistenza dell'handicap. QUESTA E' CIVILTA'!! E NON SPRECO DI RISORSE!

Da: piemonteis 01/08/2012 12:38:20
@Calabrese doc, se avessi letto meglio avresti capito che pitibi non è della cgil!

Da: green eyes01/08/2012 12:40:44
x calabrese doc
Ti chiedo, in primis, di non alzare la voce. Grazie
Hai letto il mio post? "Se si scoprissero irregolarità". Non ho detto che assistere un parente ultraottantenne sarebbe uno spreco di risorse: perchè volete mettermi in bocca parole che non dico e in testa concetti che non mi appartengono?

Da: canguro 01/08/2012 12:42:15
l'assistenza non costa solo tempo, ma anche denaro e l'esigua retribuzione dei docenti, colpa anche di qualche sindacato che si oppose alla proposta di andreotti di equiparare la retribuzione dei docenti laureati a quella dei direttori didattici oltre 30 anni fa costringe a superlavorare per finanziare l'assistenza.

Da: green eyes01/08/2012 12:43:31
x Fiesta ha ragioone....
Per i motivi che ho spiegato sopra. Fino a che la legge non si inasprisce, parliamo di aria fritta. Se io avessi un parente da assistere non penserei proprio a svolgere ore in più o a trascorrere periodi all'estero ecc ecc.
L'etica non è da tutti; la legge spesso non tutela!

Da: Fiesta ha ragione al 10101/08/2012 12:45:50
Attendo l'esito delle prove scritte e, se dovessi essere ds, adotterei tutte le misure di legge per accertare la correttezza e completezza della documentazione che le 104 devono presentare ogni anno, sarei attentissima , proprio come ha fatto chi ha richiesto di fruire di tale legge ed ha prodotto i documenti necessari, affinchè una legge di civiltà tuteli chi davvero ne ha bisogno.
Sindacalisti ed avvocati non mi fanno paura, sono anzi alleati del ds nella difesa della legalità....o no??

Da: Calabrese  doc01/08/2012 12:47:13
"Tutto regolare, ho fatto l'accesso agli atti che mi è costato un bel po' per parcella al legale, ok, devo soccombere e andare ai confini della regione anche se so che la patologia è borderline, nel senso che puoi certificare tutto e il contrario di tutto, basta che il medico dell'asl sia disponibile....."

PER FARE ACCESSO AGLI ATTI NON SERVE L'AVVOCATO!
La legge e' iniqua perche' non permette a TUTTI i figli di accudire i propri genitori o nonni anziani ULTRAOTTANTENNI A PRESCINDERE dall'handicap e dalla situazione economica degli stessi, e perche' non incrementa il reddito di un ammontare adeguato  a chi ha spese maggiori a proprio carico rispetto a chi, purtroppo, non ha piu' ne' genitori ne nonni o ha genitori ancora giovani ! PUNTO! Il medico non c'entra un bel fico secco! E' giusto fare i controlli ma solo per assicurare che si accudiscono le persone per le quali si usufruisce della 104, e non per penalizzare chi ne usufruisce limitandone l'uso ulteriormente. Quel che dici, poi, sull'esonero dal lavoro per chi usufruisce della 104, non merita nemmeno risposta!

Da: Calabrese  doc01/08/2012 12:57:02
In Calabria la 104, forse, e' piu' usata ed anche abusata semplicemente perche' il livello medio di reddito delle famiglie e' molto ma molto piu' basso di quelle del Nord le famiglie del SUD, non potendo sostenere le spese delle Case di riposo che invece sono diffusissime al Nord oltre che  per fattori culturali che al Sud orientano GIUSTAMENTE verso una assistenza familiare degli Anziani, si accollano totalmente l'assistenza dei propri cari!!
QUESTO E' IL VERO ED UNICO MOTIVO per il quale al Sud si usufruisce di piu' della 104 che non al Nord rimanendo le azioni truffaldine relegate ad una percentuale irrisoria(da contrastare) presenti sia al Nord che al Sud. SVEGLIAMOCI!

Da: x Calabrese  doc01/08/2012 12:57:30
Ti invito, in primis, a controllare i congiuntivi, se ci riesci.
Cerca anche poi di comprendere il testo : non parlo di esonerare i docenti dall'attività didattica, ci mancherebbe..., ma solo dalla partecipazione a scambi ( per i quali è prevista una esigua indennità , come forse anche canguro non sa.....servirebbe aggiornarsi! ) e attività pomeridiane che toglierebbero tempo all'assistenza......sempre se tale assistenza si pratica!!

Suvvia, non prendiamoci in giro, sappiamo tutti che solo una bassa percentuale di chi fruisce della 104 ne ha davvero e purtroppo bisogno, avete mai sentito parlare dei falssi invalidi?
Inutile parlare con chi non ha l'onestà intellettuale di ammettere l'evidenza.
OK parlare con - fiesta - che ha , lo ribadisco, ragione al 101%:

Da: fiesta01/08/2012 13:02:51
@ per calabrese doc

Grazie per l'attestazione di stima che ricambio. In Italia o fai parte di un certo pensiero dominante (leggi, tutela dei soprusi e soppressione dei diritti) o ti si ordina il silenzio.

Ma qualcosa possiamo fare per stimolare il cambiamento!

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