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Da: Ross2399 3 - 16/02/2024 17:47:26
Ma se le graduatorie regionali escono a fine mese quando sarà l'immissione in servizio? Dopo Pasqua ?

Da: curiosone77 2 2 - 16/02/2024 20:46:11
Io avevo avanzato gli stessi dubbi sulle riserve settimane or sonoâ�� francamente la questione a me pare semplice: la legge contempla le riserve e i titoli di precedenza. Le riserve sono tali perché e soprattutto finché consentono a chi ne ha il titolo di godere di un bacino di posti riservato: è quindi logico che se io ho una riserva e prendo 21, passo davanti anche a chi ha preso 29, sempre se davanti a me non c'è un altro riservista con 23â�� se così non fosse, non potrebbe parlarsi di riserva, ma se mai di titolo di preferenza. Mi spiego meglio: se in questa selezione 3 posti erano riservati ai militari, ma gli unici tre militari hanno preso 21, che succede? Mi pare ovvio che essi devo accedere ai loro posti legittimi, altrimenti verrebbe leso il loro diritto alla riservaâ�� scusate la lunghezza del commento, ma mi sembrava importante inquadrare la situazione.

Da: THENEXTONE 2 4 - 16/02/2024 20:50:21
@ curiosone77

Sì ma in questo caso il 21 non è più voto sufficiente per essere idonei. Hanno sbagliato ad indicare 21, nel bando. come sufficienza ma a mio avviso non è corretto. Il voto per essere idonei e' determinato dal taglia idonei. Quindi, anche per chi ha la riserva, se non ha raggiunto il voto minimo di sbarramento non ha diritto ad usufruirne.

Da: Parsifallo 2 2 - 16/02/2024 21:13:28
È stato indicato 21 perché una soglia minima di sbarramento di deve essere per ritenere la prova superata. Chiaramente il resto lo fa la norma taglia idonei e, nei concorsi precedenti a questo, rispettivamente il limite di cinque volte i posti messi a concorso come limite massimo di ammessi dopo la prova preselettiva ed il 30%, sempre del totale dei posti a concorso, di ammessi dopo la prova scritta. Quindi le soglie di sbarramento ci sono SEMPRE state, solo che in precedenza erano distribuite nella varie fasi concorsuali. Capisco lo scorno di chi è rimasto fuori, ma se uno non è idoneo (e se quell'uno ha superato la prova scritta ma non rientra nel 20% di idonei mi spiace ma idoneo non lo è) non può far valere nessuna riserva. Diversamente vorrebbe dire che un riservista che canna un concorso fa ricorso e lo piazzano tra i vincitori comunque, il che è, ovviamente, impossibile.

Da: THENEXTONE 4 - 16/02/2024 21:42:01
Diciamo che quel bando non è stato scritto proprio chiaramente, pecca di alcune cose. Hanno buttato una nuova norma così senza alcuna spiegazioneâ��..secondo me anche loro non ci hanno capito molto.

Da: Parsifallo 8 - 16/02/2024 21:58:17
Questi fanno concorsi da una vita. In cosa pecca il bando, su. La nuova norma te la vai a studiare in caso, non è che ti devono spiegare come, cosa e perché, sei uno che partecipa ad un concorso da funzionario dopotutto. Anzi, hanno pure chiarito che il venti per cento lo calcolavano sugli idonei e non sul numero dei posti a concorso, fortunatamente. In realtà c'è poco da lamentarsi. Ripeto: capisco bene chi è rimasto fuori, ma la vita va avanti e ci saranno altre occasioni

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Da: curiosone77 3 1 - 16/02/2024 22:30:06
@thenextone

Possono anche aver sbagliato ad indicare 21, come dici tu; ma tant'è: il 21 è soglia di sbarramento per superare il concorso e dunque usufruire delle riserve. Poi interviene il taglia idonei e si evitano graduatorie infinite tipo quelle del CUFA da 20000 idoneiâ�� bisogna sforzarsi a capire la ratio delle norme, non interpretare secondo i propri desiderata

Da: THENEXTONE 1 2 - 17/02/2024 10:34:17
Non troviamo giustificazioni!
La norma taglia idonei è stata scritta con i piedi, tanto è vero che ce ne sono state 2 a distanza di pochissimi mesi. Se fosse stata scritta in italiano e con un criterio logico, non sarebbe dovuta ricorrere al parere della funzione pubblica. In Italia abbiamo dei politici che non sanno scrivere in italiano ma pretendono di cambiare il paese. Voi avete capito se la graduatoria durerà 6 mesi o 2 anni, perché anche i sindacati non hanno saputo dare risposta. Se i bandi di concorso venissero scritti dando informazioni chiare e precise, si risparmierebbero tanti bei soldi in ricorsi.

Da: curiosone77 2 - 17/02/2024 14:39:02
Ciao nextone,
Una domanda? Ma tu sei laureato in giurisprudenza? Ne capisci di norme, teorie del diritto o banalmente drafting legislativo? Sia ben chiaro, io sono d'accordo con te, ma il dato di fatto è un altro: le norme, da sempre, sono scritte in giuridichese, cioè una strana forma di italiano, tipica di chi vuole darsi un tono di importanza a tutto scapito della sintassi o peggio ancora della grammatica. In sostanza le norme vanno interpretate con varie tecniche in primis quella letterale, poi, se dal testo non si capisce una mazza, si usano altre tecniche ermeneutiche. Niente di nuovo insomma, solo tanta confusione che fa il gioco dei nostri politici e di tutti quei notabili che godono delle rendite di posizioneâ��

Da: Altrocandidato 3 1 - 17/02/2024 14:41:58
@Curiosone77

Sono d'accordo con te.
A logica il senso dovrebbe essere quello però non sono un esperto nè possiedo informazioni di corridoio.
I ricorsi se veramente ci sono stati o ci saranno è ovvio che sono pretestuosi (come quasi sempre in Italia) ma oggettivamente la stranezza del concorso presta il fianco a questo.
Oltre a quanto detto in precedenza basti pensare al fatto che con lo stesso punteggio in alcune regione si entra tranquillamente, in altre si è in riserva ed in altre ancora si è proprio fuori
La taglia idonei poi non ha proprio ragione di esistere secondo me.
Se vogliono alzare la sufficienza sopra il 21 lo facciano ma se continuano a lasciare il 21 dovrebbe mettere tutti in graduatoria per 2 anni (o quanto ritengono giusto).
Tanto la scrematura si farà da sola, chi ha fatto solo 21 o 22 non entrerà comunque e anzi, la PA avrà un bacino maggiore di personale a cui attingere in caso di bisogno (rinunce) tenendo conto di quanto si scrive da mesi al riguardo.
Se per assurdo non riuscissero a coprire i posti come la metteranno con la taglia idonei?Se la rimangiano dopo averla messa apposutamente nel bando e averci chiesto sopra un parere alla funzione pubblica?
Bandiscono un altro conorso con perdita di tempo e soldi?

Da: THENEXTONE 1 2 - 17/02/2024 14:59:18
Le norme dovrebbero essere trasparenti e scritte in un linguaggio comprensibile anche ad un italiano medio che non abbia studiato giurisprudenza. Fatto sta che anche espertoni del diritto continuano a dare le più disparate interpretazioni tanto da far rallentare, ulteriormente, l'iter burocratico per le assunzioni. Sembra che lo facciano apposta. Oltretutto dovrebbero concedere un lasso di tempo prima di applicare una norma di cui non si conosce nemmeno l'ABC.

Da: Clo88 2 - 17/02/2024 15:54:24
I concorsi sono un business!!! È per dare da mangiare a chi sta dietro ai concorsi!!! Ció giustifica anche applicazione del "maggior onere" a carico dello statoâ��â�� tanto pagano i cittadini con le tasseâ�� vergognosoâ��..

Da: viceispe 1 4 - 17/02/2024 16:02:46
Hanno ritardato l'uscita dei risultati per prendere tempo. Sanno che verranno inondati da ricorsi di ogni tipo.

Da: Savicevic 4 - 17/02/2024 16:23:12
Premetto che non so niente, nom ho leetto ne studiato nulal a riguardo e quindi dovreibessere l ultimo a parlare, ma se e'riservato il 20%dei posti a taluni risultati idonei(21), nel lazio ad esempio si partecipa noj per 800 ma per 640 posti, in pratica co sono due graduatprie, quella normale e quella dei riservisti dove i primi 160 (ovviamente sopra21) entrano a gamba tesa nella graduatoria normale come vincitori

Da: Lupin231 1 - 19/02/2024 14:12:59
In effetti è venuto fuori un bel casino.
Personalmente concordo con Parsifallo.
Superare la prova, ed essere idoneo, vogliono dire la stessa cosa, perché le situazioni quelle sono, o sei vincitore, o sei idoneo non vincitore, o sei fuori.
Tra l'altro l'argomento, a mio avviso solo letterale, dello sbarramento al 21 per le riserve, risulta ancor più indebolito se si considera anche la "soglia" del 21 ha senso, in questo caso, proprio in relazione alla (prima) formulazione/declinazione della norma taglia idonei, perché senza quello sbarramento non sarebbe possibile calcolare il 20%.
Poi è vero che di fatto l'applicazione delle riserve finirebbe per spostare degli idonei al posto di vincitori e viceversa, ma è la stessa cosa che si verificherebbe se vi fosse solo un punteggio di sbarramento senza taglia idonei.
Opinare diversamente vorrebbe dire attribuire agli interni un ulteriore trattamento di maggior favore

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 2 - 19/02/2024 18:15:51
x lupin231

non condivido nulla di quello che hai detto a partire da superare la prova = essere idoneo, la nuova norma spiega chi sono gli idonei e non corrisponde ad aver superato il minimo.

inoltre sbagli nel ritenere che i riservisti sono gli interni, più sbagliato di così! gli interni NON HANNO NESSUNA RISERVA e se anche avessero una di quelle previste (es. invalidità civile) avrebbero già ottenuto il trasferimento o il distacco nella regione desiderata e non avrebbero alcuna necessità di fare un concorso esterno!

Da: Lupin231 2 - 19/02/2024 20:22:03
Ok sulle riserve, sinceramente non le ho neppure lette visto che sicuramente non mi riguardano.
Ad ogni modo spesso, nei bandi, vengono previste riserve per la progressione verticale di interni (non c'entra nulla lo spostamento di sede), il funzionamento comunque dovrebbe essere quello.

Sul resto però credo tu non abbia compreso il mio ragionamento, o forse mi sono espresso male.

In una prospettiva sostanziale, in un concorso, se si supera la prova, si va in graduatoria e, a seconda dei posti, o si è vincitori o si è idonei non vincitori, appunto perché la prova è stata superata.

In questo senso, tagliare gli idonei equivale a tagliare chi ha superato la prova.

Riconoscere quindi la riserva anche a chi non sarebbe idoneo, è un passaggio per nulla scontato.

Ammesso che sia legittimo, sempre da un punto di vista sostanziale, è una soluzione che quantomeno meritava esplicita previsione, o sbaglio?

Anche perché non si tratta soltanto di un ulteriore vantaggio per le riserve, ma anche di una ulteriore penalizzazione per (alcuni) altri concorrenti senza riserva.

Se in ipotesi gli aventi diritto alla riserva fossero, tra i non vincitori, superiori al 20% degli idonei, ci sarebbero dei concorrenti che addirittura da idonei passerebbero a non idonei, per il solo effetto delle riserve.

Non si fa prima a dare le riserve senza farli partecipare alla procedura concorsuale?

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 2 - 20/02/2024 07:24:48
X Lupin
Ho capito il tuo ragionamento ma continuo a non condividerlo.
Intanto le procedure verticali interne non sono fatte con concorso esterno ma con quello interno, infatti AE sta procedendo e ha sempre proceduto così.
Le riserve non possono avere una procedura a parte per funzionari, né possono essere assunte senza concorso. Solo per operatori e assistenti si può procedere così e solo per un numero limitatissimo di posti. Vai su amministrazione trasparente, concorsi e te ne puoi rendere conto da solo.
Il punteggio minimo ha un suo significato, ad es. se nessuno arrivasse a 21 non ci sarebbero né vincitori né idonei e questo a prescindere dalle riserve. Un consiglio, leggi meglio la norma del taglia idonei.

Da: Altrocandidato 1 - 20/02/2024 14:15:00
Le opinioni sono soggettive e troppo spesso legate a interessi personali (per chi è sicuro di entrare è andato tutto bene per chi è fuori è tutto sbagliato).
Personalmente ho già detto la mia sia sulle modalità del concorso che sui ricorsi pretestuosi.
Tuttavia la motivazione non può limitarsi ad essere "era previsto nel bando" oppure "la taglia idonei è legge".
Da che mondo è mondo chi fa ricorso lo fa proprio perchè ritiene di essere stato pregiudicato da qualcosa quindi nel caso anche dalla taglia idonei o dalle suddivisioni per regioni, poi sarà il giudice a decidere la fondatezza (guardate il caso recente del recupero per gli aspiranti insegnanti col covid al concorso 2021).

Da: Josif Stalin 1 - 20/02/2024 17:09:07
mi sembra di aver rubato il posto con un quiz a crocette nonostante il mio 26 e c'è gente che col ridicolo 21 o 22 intende fare ricorsi, capisco lo stipendio ma io mi vergognerei

Da: Nadiap72 20/02/2024 17:45:16
ma scusami se quindi dovessi essere idonea con 24,65 Abruzzo nel 20% c'è il rischio che venga esclusa per le riserve che mi passerebbero avanti?

Da: ade2024 20/02/2024 17:45:45
guarda che se era cosi facile a tal punto da definirlo un semplice quiz a crocette...forse a quest ora erano tutti idonei e invece è stata una strage. Purtroppo contrariamente ad altre tipologie di prove, questa è solo una prova oggettiva senza variabili!

Da: ade2024 1 - 20/02/2024 17:46:48
senza studiare non si va a nessuna parte PUNTO!

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 2 - 20/02/2024 18:05:58
x altrocandidato
il problema è che dai tutto per scontato e questo è un errore gravissimo.
io sono già dentro in AE e non ho partecipato al concorso nè conosco qualcuno che lo fatto. Ho solo interesse ad avere nuovi colleghi, solo questo. Quindi le mie opinioni non sono "positive" o "negative" per interessi personali.
Ho espresso , molto garbatamente, i miei pensieri anche sulla base dell'esperienza. Se la norma del tagliaidonei citata nel bando non ti piace o meglio ritieni che leda i tuoi diritti dovevi impugnare il bando e non la graduatoria, è comunque una legge e finchè non viene dichiarata incostituzionale è pienamente in vigore e va applicata.

esatto, come dice un altro utente, i concorsi si vincono studiando.

Da: Altrocandidato 2 1 - 20/02/2024 18:48:24
@Mulini a vento

Ho detto la mia su una questione che stavate dibattendo non era riferito a te nello specifico (altrimenti ti avrei @ come faccio ora).
Non capisco a cosa ti riferisci con quel "dai tutto per scontato" scrivo proprio perchè di scontato c'è poco mi pare di aver capito.
Sul fatto che la gente in questo forum (come in altri) si schieri in base ai propri interessi mi pare ci sia poco da discutere vatti a leggere commenti vecchi poi mi dirai (soprattutto quelli tra l'attesa degli esiti e i risultati).
Sulla taglia idonei e sulle differenze di punteggio tra regioni (due tra gli argomenti più discussi) mi sono già espresso non voglio ripetere anche perchè come detto sono opinioni personali e non pretendo che la pensi come me.

Ma il bello viene ora:
mi sono interessato al concorso in quanto precario e il fatto che fosse una prova unica a crocette mi ha fatto pensare che fosse un'opportunità da non perdere.
Ho studiato nel tempo libero con la freschezza che si può avere dopolavoro e durante le ferie estive quindi non avevo grandi pretese a differenza dei concorsi di anni fa in cui da disoccupato facevo solo quello e nonostante questo ho fatto un punteggio abbastanza alto che dovrebbe inserirmi tra gli idonei del famoso 20% nella mia regione (quindi non devo ricorrere un bel niente).
Per questo qualche settimana fa chiedevo se agli idonei arrivasse una qualche comunicazione perchè a me non è arrivato nulla quindi usco il condizionale perchè potrebbe non essere cosi e anche questo non mi pare proprio normale.
Come non mi sembra normale che con il mio punteggio nella mia regione si è forse in risserva, in alcune si entra e in altre ancora si è fuori (per quelli che dicono la prossima volta studiate!!!!)
Come mi sembra strano entrare in graduatoria nel concorso in cui ero meno preparato rispetto a quelli del passato dove facevo solo quello (sempre per "la prossima volta studiate"!!!)

Per concludere questa divertente storiella il mio contratto nel frattempo è diventato indeteterminato con lo stesso RAL se non più alto di quello offerto da ADE (questo non è ben chiaro) di conseguenza accetterei solo vicino casa cosa improbabile visti i pochi posti a disposizione.
Non sono un bamboccione mi sono già trasferito per lavoro in passato ma avendo l'indeterminato per la prima volta in vita mia non ha senso spostarmi per guadagnare nella migliore delle ipotesi lo stesso stipendio e dovendoci aggiungere affitto o viaggio.
Men che meno ha senso rientrare in una ipotetica graduatoria nazionale tra gli idonei non vincitori ed essere spedito al nord.
Come vedi non devo nè voglio impugnare un bel niente dico semplicemente la mia

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 2 - 20/02/2024 20:42:16
X altro candidato
Scusa se ho capito male, il tuo intervento era subito dopo il mio e pensavo, evidentemente in maniera errata, che ti riferivi a me. Per cose scontate mi riferivo proprio al fatto che avevi scritto che "ognuno ha opinioni soggettive spesso legate a interessi personali" e volevo precisare che la mia opinione non era affatto legata a interessi personali che non ci sono.
È vero che non hai parlato di ricorso e infatti da quel punto in poi era una risposta generale per chi pensa al ricorso. Comunque il fatto che nelle regioni ci siano soglie diverse per essere vincitori, idonei o fuori c'è sempre stata e nessuno si era lamentato per questo, ora si tira fuori questo solo perché si aggiunge il tagliaidonei, ma questo non c'entra nulla.
Mi fa piacere che hai trovato un posto indeterminato, e pertanto sarai dei nostri solo se la sede ti sarà comoda. Anch'io farei lo stesso al tuo posto. Solo un'ultima precisazione, non me ne volere: si dice AE e non Ade.
Ti auguro buona fortuna e se dovessi entrare in AE mi piacerebbe incontrarti e stringerti la mano davanti ad un buon caffè.

Da: Samsung156 4 - 20/02/2024 20:48:43
Eccone n'artro

Da: ade2024 3 2 - 21/02/2024 09:06:44
Ci sono anni di sacrifici per preparare un concorsoâ��superarlo significa non aver goduto degli aperitivi , aver detto di no alle pizze con gli amici per studiare, aver rinunciato ai week end, tempo da dedicare alla coppia, alzarsi all'alba lavorare tornare a casa e studiare e tanto altro ! Il concorso non era semplice! 70 domande in diverse materie in 69 minuti e qualche secondo.(qualche secondo per inserire il codice sul dispositivo)

Da: concorrente AE 22/02/2024 11:09:29
buongiorno.
Avete qualche notizia sulla data di assunzione in servizio?
la graduatoria dovrebbe uscire entro il 29 p.v.

Da: Samsung156 1 - 22/02/2024 11:15:14
Massimo metà aprile tutti alla scrivania

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Da: Ross2399	3 - 16/02/2024 17:47:26
Ma se le graduatorie regionali escono a fine mese quando sarà l'immissione in servizio? Dopo Pasqua ?

Da: curiosone77	2 2 - 16/02/2024 20:46:11
Io avevo avanzato gli stessi dubbi sulle riserve settimane or sonoâ�� francamente la questione a me pare semplice: la legge contempla le riserve e i titoli di precedenza. Le riserve sono tali perché e soprattutto finché consentono a chi ne ha il titolo di godere di un bacino di posti riservato: è quindi logico che se io ho una riserva e prendo 21, passo davanti anche a chi ha preso 29, sempre se davanti a me non c'è un altro riservista con 23â�� se così non fosse, non potrebbe parlarsi di riserva, ma se mai di titolo di preferenza. Mi spiego meglio: se in questa selezione 3 posti erano riservati ai militari, ma gli unici tre militari hanno preso 21, che succede? Mi pare ovvio che essi devo accedere ai loro posti legittimi, altrimenti verrebbe leso il loro diritto alla riservaâ�� scusate la lunghezza del commento, ma mi sembrava importante inquadrare la situazione.

Da: THENEXTONE	2 4 - 16/02/2024 20:50:21
@ curiosone77 Sì ma in questo caso il 21 non è più voto sufficiente per essere idonei. Hanno sbagliato ad indicare 21, nel bando. come sufficienza ma a mio avviso non è corretto. Il voto per essere idonei e' determinato dal taglia idonei. Quindi, anche per chi ha la riserva, se non ha raggiunto il voto minimo di sbarramento non ha diritto ad usufruirne.

Da: Parsifallo	2 2 - 16/02/2024 21:13:28
È stato indicato 21 perché una soglia minima di sbarramento di deve essere per ritenere la prova superata. Chiaramente il resto lo fa la norma taglia idonei e, nei concorsi precedenti a questo, rispettivamente il limite di cinque volte i posti messi a concorso come limite massimo di ammessi dopo la prova preselettiva ed il 30%, sempre del totale dei posti a concorso, di ammessi dopo la prova scritta. Quindi le soglie di sbarramento ci sono SEMPRE state, solo che in precedenza erano distribuite nella varie fasi concorsuali. Capisco lo scorno di chi è rimasto fuori, ma se uno non è idoneo (e se quell'uno ha superato la prova scritta ma non rientra nel 20% di idonei mi spiace ma idoneo non lo è) non può far valere nessuna riserva. Diversamente vorrebbe dire che un riservista che canna un concorso fa ricorso e lo piazzano tra i vincitori comunque, il che è, ovviamente, impossibile.

Da: THENEXTONE	4 - 16/02/2024 21:42:01
Diciamo che quel bando non è stato scritto proprio chiaramente, pecca di alcune cose. Hanno buttato una nuova norma così senza alcuna spiegazioneâ��..secondo me anche loro non ci hanno capito molto.

Da: Parsifallo	8 - 16/02/2024 21:58:17
Questi fanno concorsi da una vita. In cosa pecca il bando, su. La nuova norma te la vai a studiare in caso, non è che ti devono spiegare come, cosa e perché, sei uno che partecipa ad un concorso da funzionario dopotutto. Anzi, hanno pure chiarito che il venti per cento lo calcolavano sugli idonei e non sul numero dei posti a concorso, fortunatamente. In realtà c'è poco da lamentarsi. Ripeto: capisco bene chi è rimasto fuori, ma la vita va avanti e ci saranno altre occasioni

Da: curiosone77	3 1 - 16/02/2024 22:30:06
@thenextone Possono anche aver sbagliato ad indicare 21, come dici tu; ma tant'è: il 21 è soglia di sbarramento per superare il concorso e dunque usufruire delle riserve. Poi interviene il taglia idonei e si evitano graduatorie infinite tipo quelle del CUFA da 20000 idoneiâ�� bisogna sforzarsi a capire la ratio delle norme, non interpretare secondo i propri desiderata

Da: THENEXTONE	1 2 - 17/02/2024 10:34:17
Non troviamo giustificazioni! La norma taglia idonei è stata scritta con i piedi, tanto è vero che ce ne sono state 2 a distanza di pochissimi mesi. Se fosse stata scritta in italiano e con un criterio logico, non sarebbe dovuta ricorrere al parere della funzione pubblica. In Italia abbiamo dei politici che non sanno scrivere in italiano ma pretendono di cambiare il paese. Voi avete capito se la graduatoria durerà 6 mesi o 2 anni, perché anche i sindacati non hanno saputo dare risposta. Se i bandi di concorso venissero scritti dando informazioni chiare e precise, si risparmierebbero tanti bei soldi in ricorsi.

Da: curiosone77	2 - 17/02/2024 14:39:02
Ciao nextone, Una domanda? Ma tu sei laureato in giurisprudenza? Ne capisci di norme, teorie del diritto o banalmente drafting legislativo? Sia ben chiaro, io sono d'accordo con te, ma il dato di fatto è un altro: le norme, da sempre, sono scritte in giuridichese, cioè una strana forma di italiano, tipica di chi vuole darsi un tono di importanza a tutto scapito della sintassi o peggio ancora della grammatica. In sostanza le norme vanno interpretate con varie tecniche in primis quella letterale, poi, se dal testo non si capisce una mazza, si usano altre tecniche ermeneutiche. Niente di nuovo insomma, solo tanta confusione che fa il gioco dei nostri politici e di tutti quei notabili che godono delle rendite di posizioneâ��

Da: Altrocandidato	3 1 - 17/02/2024 14:41:58
@Curiosone77 Sono d'accordo con te. A logica il senso dovrebbe essere quello però non sono un esperto nè possiedo informazioni di corridoio. I ricorsi se veramente ci sono stati o ci saranno è ovvio che sono pretestuosi (come quasi sempre in Italia) ma oggettivamente la stranezza del concorso presta il fianco a questo. Oltre a quanto detto in precedenza basti pensare al fatto che con lo stesso punteggio in alcune regione si entra tranquillamente, in altre si è in riserva ed in altre ancora si è proprio fuori La taglia idonei poi non ha proprio ragione di esistere secondo me. Se vogliono alzare la sufficienza sopra il 21 lo facciano ma se continuano a lasciare il 21 dovrebbe mettere tutti in graduatoria per 2 anni (o quanto ritengono giusto). Tanto la scrematura si farà da sola, chi ha fatto solo 21 o 22 non entrerà comunque e anzi, la PA avrà un bacino maggiore di personale a cui attingere in caso di bisogno (rinunce) tenendo conto di quanto si scrive da mesi al riguardo. Se per assurdo non riuscissero a coprire i posti come la metteranno con la taglia idonei?Se la rimangiano dopo averla messa apposutamente nel bando e averci chiesto sopra un parere alla funzione pubblica? Bandiscono un altro conorso con perdita di tempo e soldi?

Da: THENEXTONE	1 2 - 17/02/2024 14:59:18
Le norme dovrebbero essere trasparenti e scritte in un linguaggio comprensibile anche ad un italiano medio che non abbia studiato giurisprudenza. Fatto sta che anche espertoni del diritto continuano a dare le più disparate interpretazioni tanto da far rallentare, ulteriormente, l'iter burocratico per le assunzioni. Sembra che lo facciano apposta. Oltretutto dovrebbero concedere un lasso di tempo prima di applicare una norma di cui non si conosce nemmeno l'ABC.

Da: Clo88	2 - 17/02/2024 15:54:24
I concorsi sono un business!!! È per dare da mangiare a chi sta dietro ai concorsi!!! Ció giustifica anche applicazione del "maggior onere" a carico dello statoâ��â�� tanto pagano i cittadini con le tasseâ�� vergognosoâ��..

Da: viceispe	1 4 - 17/02/2024 16:02:46
Hanno ritardato l'uscita dei risultati per prendere tempo. Sanno che verranno inondati da ricorsi di ogni tipo.

Da: Savicevic	4 - 17/02/2024 16:23:12
Premetto che non so niente, nom ho leetto ne studiato nulal a riguardo e quindi dovreibessere l ultimo a parlare, ma se e'riservato il 20%dei posti a taluni risultati idonei(21), nel lazio ad esempio si partecipa noj per 800 ma per 640 posti, in pratica co sono due graduatprie, quella normale e quella dei riservisti dove i primi 160 (ovviamente sopra21) entrano a gamba tesa nella graduatoria normale come vincitori

Da: Lupin231	1 - 19/02/2024 14:12:59
In effetti è venuto fuori un bel casino. Personalmente concordo con Parsifallo. Superare la prova, ed essere idoneo, vogliono dire la stessa cosa, perché le situazioni quelle sono, o sei vincitore, o sei idoneo non vincitore, o sei fuori. Tra l'altro l'argomento, a mio avviso solo letterale, dello sbarramento al 21 per le riserve, risulta ancor più indebolito se si considera anche la "soglia" del 21 ha senso, in questo caso, proprio in relazione alla (prima) formulazione/declinazione della norma taglia idonei, perché senza quello sbarramento non sarebbe possibile calcolare il 20%. Poi è vero che di fatto l'applicazione delle riserve finirebbe per spostare degli idonei al posto di vincitori e viceversa, ma è la stessa cosa che si verificherebbe se vi fosse solo un punteggio di sbarramento senza taglia idonei. Opinare diversamente vorrebbe dire attribuire agli interni un ulteriore trattamento di maggior favore

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	2 - 19/02/2024 18:15:51
x lupin231 non condivido nulla di quello che hai detto a partire da superare la prova = essere idoneo, la nuova norma spiega chi sono gli idonei e non corrisponde ad aver superato il minimo. inoltre sbagli nel ritenere che i riservisti sono gli interni, più sbagliato di così! gli interni NON HANNO NESSUNA RISERVA e se anche avessero una di quelle previste (es. invalidità civile) avrebbero già ottenuto il trasferimento o il distacco nella regione desiderata e non avrebbero alcuna necessità di fare un concorso esterno!

Da: Lupin231	2 - 19/02/2024 20:22:03
Ok sulle riserve, sinceramente non le ho neppure lette visto che sicuramente non mi riguardano. Ad ogni modo spesso, nei bandi, vengono previste riserve per la progressione verticale di interni (non c'entra nulla lo spostamento di sede), il funzionamento comunque dovrebbe essere quello. Sul resto però credo tu non abbia compreso il mio ragionamento, o forse mi sono espresso male. In una prospettiva sostanziale, in un concorso, se si supera la prova, si va in graduatoria e, a seconda dei posti, o si è vincitori o si è idonei non vincitori, appunto perché la prova è stata superata. In questo senso, tagliare gli idonei equivale a tagliare chi ha superato la prova. Riconoscere quindi la riserva anche a chi non sarebbe idoneo, è un passaggio per nulla scontato. Ammesso che sia legittimo, sempre da un punto di vista sostanziale, è una soluzione che quantomeno meritava esplicita previsione, o sbaglio? Anche perché non si tratta soltanto di un ulteriore vantaggio per le riserve, ma anche di una ulteriore penalizzazione per (alcuni) altri concorrenti senza riserva. Se in ipotesi gli aventi diritto alla riserva fossero, tra i non vincitori, superiori al 20% degli idonei, ci sarebbero dei concorrenti che addirittura da idonei passerebbero a non idonei, per il solo effetto delle riserve. Non si fa prima a dare le riserve senza farli partecipare alla procedura concorsuale?

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	2 - 20/02/2024 07:24:48
X Lupin Ho capito il tuo ragionamento ma continuo a non condividerlo. Intanto le procedure verticali interne non sono fatte con concorso esterno ma con quello interno, infatti AE sta procedendo e ha sempre proceduto così. Le riserve non possono avere una procedura a parte per funzionari, né possono essere assunte senza concorso. Solo per operatori e assistenti si può procedere così e solo per un numero limitatissimo di posti. Vai su amministrazione trasparente, concorsi e te ne puoi rendere conto da solo. Il punteggio minimo ha un suo significato, ad es. se nessuno arrivasse a 21 non ci sarebbero né vincitori né idonei e questo a prescindere dalle riserve. Un consiglio, leggi meglio la norma del taglia idonei.

Da: Altrocandidato	1 - 20/02/2024 14:15:00
Le opinioni sono soggettive e troppo spesso legate a interessi personali (per chi è sicuro di entrare è andato tutto bene per chi è fuori è tutto sbagliato). Personalmente ho già detto la mia sia sulle modalità del concorso che sui ricorsi pretestuosi. Tuttavia la motivazione non può limitarsi ad essere "era previsto nel bando" oppure "la taglia idonei è legge". Da che mondo è mondo chi fa ricorso lo fa proprio perchè ritiene di essere stato pregiudicato da qualcosa quindi nel caso anche dalla taglia idonei o dalle suddivisioni per regioni, poi sarà il giudice a decidere la fondatezza (guardate il caso recente del recupero per gli aspiranti insegnanti col covid al concorso 2021).

Da: Josif Stalin	1 - 20/02/2024 17:09:07
mi sembra di aver rubato il posto con un quiz a crocette nonostante il mio 26 e c'è gente che col ridicolo 21 o 22 intende fare ricorsi, capisco lo stipendio ma io mi vergognerei

Da: Nadiap72	20/02/2024 17:45:16
ma scusami se quindi dovessi essere idonea con 24,65 Abruzzo nel 20% c'è il rischio che venga esclusa per le riserve che mi passerebbero avanti?

Da: ade2024	20/02/2024 17:45:45
guarda che se era cosi facile a tal punto da definirlo un semplice quiz a crocette...forse a quest ora erano tutti idonei e invece è stata una strage. Purtroppo contrariamente ad altre tipologie di prove, questa è solo una prova oggettiva senza variabili!

Da: ade2024	1 - 20/02/2024 17:46:48
senza studiare non si va a nessuna parte PUNTO!

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	2 - 20/02/2024 18:05:58
x altrocandidato il problema è che dai tutto per scontato e questo è un errore gravissimo. io sono già dentro in AE e non ho partecipato al concorso nè conosco qualcuno che lo fatto. Ho solo interesse ad avere nuovi colleghi, solo questo. Quindi le mie opinioni non sono "positive" o "negative" per interessi personali. Ho espresso , molto garbatamente, i miei pensieri anche sulla base dell'esperienza. Se la norma del tagliaidonei citata nel bando non ti piace o meglio ritieni che leda i tuoi diritti dovevi impugnare il bando e non la graduatoria, è comunque una legge e finchè non viene dichiarata incostituzionale è pienamente in vigore e va applicata. esatto, come dice un altro utente, i concorsi si vincono studiando.

Da: Altrocandidato	2 1 - 20/02/2024 18:48:24
@Mulini a vento Ho detto la mia su una questione che stavate dibattendo non era riferito a te nello specifico (altrimenti ti avrei @ come faccio ora). Non capisco a cosa ti riferisci con quel "dai tutto per scontato" scrivo proprio perchè di scontato c'è poco mi pare di aver capito. Sul fatto che la gente in questo forum (come in altri) si schieri in base ai propri interessi mi pare ci sia poco da discutere vatti a leggere commenti vecchi poi mi dirai (soprattutto quelli tra l'attesa degli esiti e i risultati). Sulla taglia idonei e sulle differenze di punteggio tra regioni (due tra gli argomenti più discussi) mi sono già espresso non voglio ripetere anche perchè come detto sono opinioni personali e non pretendo che la pensi come me. Ma il bello viene ora: mi sono interessato al concorso in quanto precario e il fatto che fosse una prova unica a crocette mi ha fatto pensare che fosse un'opportunità da non perdere. Ho studiato nel tempo libero con la freschezza che si può avere dopolavoro e durante le ferie estive quindi non avevo grandi pretese a differenza dei concorsi di anni fa in cui da disoccupato facevo solo quello e nonostante questo ho fatto un punteggio abbastanza alto che dovrebbe inserirmi tra gli idonei del famoso 20% nella mia regione (quindi non devo ricorrere un bel niente). Per questo qualche settimana fa chiedevo se agli idonei arrivasse una qualche comunicazione perchè a me non è arrivato nulla quindi usco il condizionale perchè potrebbe non essere cosi e anche questo non mi pare proprio normale. Come non mi sembra normale che con il mio punteggio nella mia regione si è forse in risserva, in alcune si entra e in altre ancora si è fuori (per quelli che dicono la prossima volta studiate!!!!) Come mi sembra strano entrare in graduatoria nel concorso in cui ero meno preparato rispetto a quelli del passato dove facevo solo quello (sempre per "la prossima volta studiate"!!!) Per concludere questa divertente storiella il mio contratto nel frattempo è diventato indeteterminato con lo stesso RAL se non più alto di quello offerto da ADE (questo non è ben chiaro) di conseguenza accetterei solo vicino casa cosa improbabile visti i pochi posti a disposizione. Non sono un bamboccione mi sono già trasferito per lavoro in passato ma avendo l'indeterminato per la prima volta in vita mia non ha senso spostarmi per guadagnare nella migliore delle ipotesi lo stesso stipendio e dovendoci aggiungere affitto o viaggio. Men che meno ha senso rientrare in una ipotetica graduatoria nazionale tra gli idonei non vincitori ed essere spedito al nord. Come vedi non devo nè voglio impugnare un bel niente dico semplicemente la mia

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	2 - 20/02/2024 20:42:16
X altro candidato Scusa se ho capito male, il tuo intervento era subito dopo il mio e pensavo, evidentemente in maniera errata, che ti riferivi a me. Per cose scontate mi riferivo proprio al fatto che avevi scritto che "ognuno ha opinioni soggettive spesso legate a interessi personali" e volevo precisare che la mia opinione non era affatto legata a interessi personali che non ci sono. È vero che non hai parlato di ricorso e infatti da quel punto in poi era una risposta generale per chi pensa al ricorso. Comunque il fatto che nelle regioni ci siano soglie diverse per essere vincitori, idonei o fuori c'è sempre stata e nessuno si era lamentato per questo, ora si tira fuori questo solo perché si aggiunge il tagliaidonei, ma questo non c'entra nulla. Mi fa piacere che hai trovato un posto indeterminato, e pertanto sarai dei nostri solo se la sede ti sarà comoda. Anch'io farei lo stesso al tuo posto. Solo un'ultima precisazione, non me ne volere: si dice AE e non Ade. Ti auguro buona fortuna e se dovessi entrare in AE mi piacerebbe incontrarti e stringerti la mano davanti ad un buon caffè.

Da: ade2024	3 2 - 21/02/2024 09:06:44
Ci sono anni di sacrifici per preparare un concorsoâ��superarlo significa non aver goduto degli aperitivi , aver detto di no alle pizze con gli amici per studiare, aver rinunciato ai week end, tempo da dedicare alla coppia, alzarsi all'alba lavorare tornare a casa e studiare e tanto altro ! Il concorso non era semplice! 70 domande in diverse materie in 69 minuti e qualche secondo.(qualche secondo per inserire il codice sul dispositivo)

Da: concorrente AE	22/02/2024 11:09:29
buongiorno. Avete qualche notizia sulla data di assunzione in servizio? la graduatoria dovrebbe uscire entro il 29 p.v.

Da: Samsung156	1 - 22/02/2024 11:15:14
Massimo metà aprile tutti alla scrivania