Mininterno.net FORUM - Corpo Forestale dello Stato, 400 allievi vice ispettori

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Corpo Forestale dello Stato, 400 allievi vice ispettori
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Da: Osso007 04/08/2014 19:27:16
SUCADOR
infatti, mettersi da una o dall'altra parte non ha molto senso, e' più costruttivo che si racconti la propria esperienza, e che si possa migliorare quello che e' possibile, ma di certo non lo sappiamo noi quali sono le risorse e i veri obiettivi del potere decisionale, e tanto meno può in tale fase aver senso un sindacato specialmente se in posizioni diametralmente opposte....che poi a ben vedere così tanto lontane non sono. Il cambiamento in ogni caso deve esserci e se sono d'accordo con te sul fatto che odio chi sputa nel piatto dove mangia, sono pure però consapevole che ci sono fior di gradi al di sopra di me e te, che hanno paura e vogliono mantenere saldo il loro tranquillo orticello. nessuna di queste due cose e' tollerabile, perché ambedue hanno fatto troppi danni.

Db32
ahahah mitico seiiii! Infatti....come fai a sapere che le pacche sulle spalle non abbondano ??? Ahahsh....per la dentiera maledetta marmotta...arriverai anche tu alla mia età, e ho come l'impressione che ci conosceremo ancora e se no ti vengo a cercare. E li', sarà il mio turno ahsgsgsg (se non sarò in pensione).

Da: wizard1972 04/08/2014 19:49:25
@DB, grazie, la bottiglia tienila al fresco.... ;-)

@sucador, come avrai ben capito, anch'io sono nel CFS da molti anni, per cui le peripezie che ha vissuto, nell'ultimo ventennio, almeno, le conosciamo bene, qua nessuno vuole passare nella ps a cuor leggero, si continua a fraintendere, magari ispirati da comunicati a dir poco allucinanti di qualcuno, sembra dura da far comprendere come posizione, qua parliamo di polizia agro-ambientale che non deve per niente perdere la capillarità sul territorio, le competenze in materia ambientale, la cites, l'agro-alimentare e le altre peculiarità che ci contraddistinguono, quindi nessun commissariato, nessun abbandono delle zone disagiate, ma un cambiamento radicale specie ai piani alti, pensi che noi non amiamo il corpo? pensi che chi ti scrive non è orgoglioso di appartenere al "CORPO FORESTALE DELLO STATO"?
Ci dobbiamo rendere conto, però, che non si può andare avanti così, con lo scollamento tra roma e il resto del mondo, tra i dirigenti e la truppa, qualcosa va fatta, al più presto, altrimenti, al prossimo forum aperto, magari quello dei 400 allievi agenti, si parlerà della stessa cosa e i ragazzi, terrorizzati, non sapranno cosa gli riserverà il loro destino.
Con questo rispondo anche a @falconidae e @internissimo

Proprio a voi, futuri v.isp. dico che nessuno vi vuol far iniziare il corso da forestali e farvelo finire da poliziotti, toccherebbe anche noi la stessa sorte, noi che abbiamo indossato la zamberletti, la tuta-pigiama, che ora indossiamo questa che ci fa l'effetto di un toast durante l'estate per il caldo... che però amiamo il corpo e che vogliamo avere ancora la possibilità di amarlo anche se cambierà, ma solo se non scomparirà, cosa probabile se continuano a riproporlo com'è adesso.....

Da: -CFS- 04/08/2014 19:56:43
Probabilmente la 1109 è stata una delle piu belle pagine scritte fino ad ora su questo forum... e lo dice uno che le ha lette quasi tutte!
Sono contento che ci siano persone come alcuni di voi nel CFS e spero che moti di quelli che entrerenno tra poco siano persone altrettanto valide e motivate.
Credo che per molti sarà cosí a giudicare dalle persone che ho conosciuto durante questo lungo percorso concorsuale.
Io posso garantire che che nel mio piccolo darò tutto me stesso per IL CFS e non ho dubbi che saró in buona compagnia!

Da: paolo84 04/08/2014 20:12:23
Mi spiace dirlo ma andrà sempre peggio, lo stato accorpa e taglia perché non ha soldine dal prossimo anno col fiscal compact serviranno 40/50 miliardi di euro all'anno, se pensate che per 4 miliardi hanno introdotto l'Imu...
La vedo dura per polizia, Cfs, Vvf e piccoli ospedali.
Nel frattempo 541 541 541 541 ;)

Da: internissimo 04/08/2014 20:40:26
Come non condividere quanto detto da osso e wiz. Mi riferisco, in particolare, a ciò che costantemente si fa in periferia all'insaputa o nonostante il proprio dirigente per mandare avanti la "baracca". Meno daccordo sul metodo e nel merito di tutta la questione. Fermo restando che non ho mai creduto di avere la "verità in tasca", credo sarebbe stato più utile che il Governo avesse PRIMA interpellato noi, tramite le rappresentanze sindacali almeno, per poi farsi un'idea di QUALE sia il problema e di COME provare a risolverlo. Ciò che più mi spaventa, certamente frutto di ignoranza rispetto a quanto accade nella testa di quei politici, è che si vuole far passare la riorganizzazione del Corpo come preludio di una riorganizzazione generale di tutte le FF.P.. Scusatemi, ma non riesco a crederci e, comunque, non gli si può concedere carta bianca(il metodo della Legge delag). Con questo chiedo scusa se sono stato prolisso e se "sono andato fuori tema" rispetto al forum.

Da: 43238 04/08/2014 20:57:35
Falconidae
Bel post!

Wizard
Non concordo!

La situazione odierna (ossia quella prospettata nel DDL) ci vedrà impiegati come "tappabuchi" nella PS o nei CC (potete credermi o meno, non cambia nulla).
Leggendo il ddl sembra evidente il fine di smembrare il Cfs e non di riorganizzare le FF.PP.: basta leggere correttamente il testo. Mi risulta che domani la nostra Amm.ne porterà delle proposte. La mia organizzazione sindacale sta portando avanti diverse iniziative. Il fine ultimo non è quello di sopravvivere ma migliorarci, senza però "perderci". Siamo forestali! Riflessi della situazione attuale sul concorso non ne conosco; per ora sembra confermata la partenza dei 541 a ottobre. Saluti

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Da: falconidae 04/08/2014 21:04:28
Wizard, vorrei fosse chiaro che io non nel mio argomentare non mi riferisco a quanto tu affermi, che trovo condivisibile, quello che mi fa arrabbiare (come detto ad inizio post) è ciò che leggo nel forum del sapaf, dove sono tutti felici e contenti all'ipotesi di abbandonare tutto quello che non è PG e chiudere i comandi stazione e soprattutto dove quelli che ancora pensano alla montagna, al bosco e agli animali li chiamano con disprezzo "boscaioli".
Ecco, a queste persone dal basso del mio essere un esterno che si appresta a fare il corso dico: "avete sbagliato mestiere, lottate perchè vi sia consentita la mobilità tra CFS e PS e fate spazio a chi il CFS lo ama davvero".
Voglio dire, mi sembra come se qualcuno avesse fatto il concorso in finanza e lottasse per essere accorpato alla PS dicendo "che palle tutti questi conti e questo fisco"...

Quello che tu dici invece mi sembra condivisibile ma purtroppo troppo di buon senso... anche perchè in sostanza si cambierebbe il nome alla forestale, non si accorperebbe alla PS.
La dislocazione sul territorio della PS e del CFS sono infatti del tutto incompatibili con il "non abbandonare le zone disagiate", dato che la PS nelle zone disagiate non c'è.
Quindi o cambia tutto e come qualcuno nel sapaf sogna si chiudono i Comandi Stazione per stare tutti in commissariati più grandi oppure tutto rimane uguale, semplicemente chiamando Commissariati gli attuali Comandi Stazione, con l'unico risultato di avere gli stessi disagi descritti da Osso (dato che non è che la PS manderà personale suo ad aiutare gli ex forestali nei monti o avrà delle gran risorse da destinare a divise o mezzi e poi piano piano queste "sedi distaccata" verrano chiuse un po' per volta.

Io quando immagino il mio futuro lavoro mi immagino quanto descritto da osso e mi va bene così, spero esattamente come voi che migliori ma non che venga distrutto, ho solo parecchi dubbi che questa politica possa migliorare alcun che.

-CFS-, che dire "Io posso garantire che che nel mio piccolo darò tutto me stesso per IL CFS e non ho dubbi che saró in buona compagnia!" se non "condivido al 100%"

Da: wizard1972 04/08/2014 21:47:48
@43238 sarebbe il colmo se condividessi :-) tuttavia non mi sembra che io abbia elogiato il DDL da nessuna parte, ho solo esternato il mio pensiero che è molto vicino a quello del mio sindacato, ma sono fermamente contrario a fare tappabuchi a qualcuno. Cerco di far capire che nessuno vuole che scompariamo.

@falconidae, neanche io condivido chi fa post estremizzando, apprezzo la tua voglia e quella di molti altri di dare tutto per il CFS (mi riferisco anche all'utente -CFS-), ma stai parlando con chi lo fa ormai da decenni proprio nelle estreme situazioni di cui parla Osso e che imparerete a conoscere presto, quindi se esprimiamo dubbi e malcontenti ci sarà pur un motivo e cmq i miei riferimenti a te non erano polemici, ma solo perchè, cmq, stai toccando l'argomento. ;-)

@internissimo, riguardo alle peripezie che si fanno ai comandi stazione, ho preso appunti nel corso degli anni, farò un libro, prima o poi, a tal proposito vi chiederò le vs. esperienze, almeno di quelli che mi stanno simpatici sul forum.... :-) ora mi rileggo le 1110 pagine e faccio un elenco... ho anche chi si occuperà della stesura dall'alto delle sue 2/3 lauree, vero Osso? E vabbè, se non faccio io un pò di ironia... prendiamo tutto troppo sul serio e a me, sante e altri si alza la pressione...

Da: falconidae 04/08/2014 21:56:12
Wizard, non mi sono sentito chiamato in causa in maniera polemica :) anzi temevo che i miei precedenti interventi potessero farti sentire chiamato in causa polemicamente da me, quindi volevo semplicemente chiarire che non era a te che mi riferivo, ma al forum sapaf.
Poi non ho nessun dubbio che i vostri "dubbi e malcontenti" siano giustificati, come non ho dubbi che se la riforma la facesse "chi lo fa ormai da decenni proprio nelle estreme situazioni di cui parla Osso" la farebbe con logica ed amore per il corpo, per migliorarlo e non per distruggerlo.

Solo ho il timore (come certamente lo avete anche voi) che chi metterà mano alla riforma lo farà con la grazia di un elefante in cristalleria, la competenza di un incompetente e soprattutto con totale disinteresse per la sorte del CFS... basta vedere l'amore per la Costituzione e l'interesse per il buon funzionamento dello Stato e la profonda competenza che stanno mettendo nelle "riforme costituzionali".

Da: wizard1972 04/08/2014 22:29:13
@falconidae, tutto chiarito. :-)

A proposito di "timore" e di come non ci fidiamo dei politici e di come viviamo molti di noi interni la questione CFS.... quando abbiamo appreso dell'intenzione di smembrarci, c'è stata una telefonata drammatica tra me e Osso, sembravamo a lutto, con tutto il rispetto per i lutti reali che abbiamo avuto, purtroppo, davvero, di recente... tutte le paure sono riaffiorate in un istante, anche perchè le persone che ci avrebbero dovuto rassicurare, stavano messe peggio di noi.
E questa angoscia è stata condivisa anche con molti di voi esterni con cui siamo in contatto... cercando noi, di rassicurare voi... che vedevano messi in pericolo tutti i sacrifici fatti in questi 3 anni.
Questo per dire che continuo a ritenere il CFS una grande famiglia, dove si condividono anche queste cose, ma che va profondamente rinnovata e riformata, altrimenti prevedo che ci saranno molte altre telefonate di quel tipo tra noi interni... finchè non ci dovremmo telefonare da amministrazioni differenti....

Da: antincendio 05/08/2014 00:02:56
volevo chiedere una cosa riguardo il discorso graduatoria di fine corso, mi spiego meglio: da come ho potuto capire, il voto finale fa si che a parità di qualifica e di servizio nella qualifica prevale chi ha avuto un voto migliore (soprattutto per quanto riguarda futuri trasferimenti e/o concorso ispettore sup, ecc)
ma una cosa che non ho capito è questa: questo vale per tutti? o solo per gli esterni? mi spiego meglio: se tra 10 anni io e un interno di questo concorso concorriamo a isp sup, io sono stato il 5.del corso e lui il 200.esimo, dovrei prevalere io? o prevale lui che cmq anche se più in basso in graduatoria di fine corso ha però più anni d servizio aggiuntivi nel ruolo agenti/ass/sovr?
lo so mi sono espresso in maniera contorta speriamo qualcuno capisca il mio concetto e possa spiegarmi..
ps wizard se puoi fammi sapere quando pubblicherai il libro il titolo e l'editore che io sicuro lo comprerò, mi piacerebbe sapere tutto sui comandi stazione come te hai detto che scriverai..

Da: Ranger_Syd 05/08/2014 00:24:41
Chi fa lo "sceriffo" in Forestale, dove non ci sono regolamenti certi, non c'è formalità e le procedure non si rispettano, non si illuda di trovare la stessa accondiscendenza nei Funzionari della PS.

Da: Osso007 05/08/2014 10:16:50
Ranger_Syd
...quanto e' vero, reale e concreto (scusa i sinonimi ...) quello che scrivi. Qualcuno si ricorderà le tue parole e già si riconoscerà in esse.

Da: lisanto 05/08/2014 11:39:47
La graduatoria di fine corso serve per l'immissione in ruolo Ispettori....a quel punto l'anzianità di un interno dietro ad un esterno si annulla per quanto riguarda concorsi x isp.sup., resta l'anzianità in servizio per le ferie, assegno funzionale (se lo sbloccano).
Qndi a parità di punteggio in un eventuale concorso interno (fra molti anni) prevale il più avanti nella graduatoria di fine corso....

Da: santevalerio 05/08/2014 13:00:32
Come non condividere l'approccio di Wiz alla questione CFS?
Solo chi ha oltre un ventennio di appartenenza a questa AMATA/odiata Amministrazione riesce ad immedesimarsi in ciò che Wiz ha lucidamente espresso.....e considerate che io e lui non siamo del medesimo sindacato.....
Parlate di competenze (boschi, incendi, caccia, ecc.) che perderemmo a seguito di questa riforma......ma vi sfugge che tali ambiti sono assegnati alle competenze delle Regioni da decenni e che NOI vi operiamo in virtù di apposite convenzioni (...da qui l'odioso adagio "Regione che vai, Forestale che trovi")...per cui quelle competenze già non sono NOSTRE.
Quando ho iniziato il corso di allievo guardia forestale (nel secolo scorso..come dice Wiz) il CFS veniva definito come un Corpo Tecnico con Funzioni di Polizia...ed infatti nei primi anni si svolgevano quasi esclusivamente servizi in conto regione....mi credete che per svariati anni mi sono interessato, tra l'altro, di progettazione riguardante imboschimenti, cure colturali a rimboschimenti esistenti, sistemazioni idraulico-forestali, ecc....???? Ed è per questo motivo che già all'inizio degli anni novanta si parlava di REGIONALIZZAZIONE del Corpo...Come ha giustamente ed opportunamente sottolineato Wiz, la legge 36 è stata accolta da tutti noi come un'ancora di salvezza alla quale aggrapparsi.....ma dopo dieci anni, nonostante la definizione del Corpo si sia trasformato in Corpo di Polizia con Funzioni Tecniche ed io presto servizio presso una Sezione di P.G., siamo ancora a discutere dello SMEMBRAMENTO....
Mi associo alla deduzione di Wiz...QUALCOSA (io ritengo QUALCUNO!!!!) NON HA FUNZIONATO......
Quale sia la soluzione migliore non lo sò.....ma è arrivata l'ora di trovarne UNA che garantisca definitivamente il nostro futuro.....sono stanco di osservare, da oltre vent'anni, una mannaia che aleggia sopra la nostra testa a disposizione del politico di turno con istinti 'forestalicida'

Da: PRO NATURA OPUS ET VIGILANTIA 05/08/2014 13:19:08
Il Cfs deve decidere cosa vuole fare da grande non e piu tempo per rimandare altrimenti altri decideranno

Da: fagus 05/08/2014 13:31:48
@pro...diciamola tutta, per prima cosa il Cfs deve decidersi a fare l' ampliamento...poi tutto il resto!!! ;-)

Da: _Sauzer_ 05/08/2014 13:33:59
mi associo al pensiero di wiz e di sante e vi invito tutti a non farvi spaventare dalla parola smembramento, soppressione ecc! abbiate una vostra idea non dettata da chi vi dice se sparisce il cfs addio assunzioni! non è così! il cfs deve riorganizzarsi! ne ha bisogno! la vera sconfitta è se tutto rimanesse così com'è! quello sì che segnerebbe l'inizio dello smembramento!

Da: PRO NATURA OPUS ET VIGILANTIA 05/08/2014 13:45:58
Fagus per quello mi trovi pienamente d'accordo !!!!

Da: Dav88 05/08/2014 13:46:50
@_Sauzer_
Ma non può certo riorganizzarsi rendendosi più "inutile" di quanto già non sia diventato dal 1977 ad oggi. Che diamine, abbiamo studiato o no per questo concorso? La L. Cost. 3/2001 recita chiaramente o no che la tutela e salvaguardia dell'ambiente spettano ESCLUSIVAMENTE allo Stato? La 3/2001 si riferiva all'ambito della potestà legislativa, ma la tutela e la salvaguardia si concretizzano con l'azione quotidiana di persone che rappresentano lo Stato sul territorio, nel suo complesso. E che dovrebbero agire a 360�°, non solo sorvegliando e reprimendo i reati compiuti in danno dell'ambiente, ma anche curando l'assetto del territorio e divenendo l'unico punto di riferimento per i cittadini in ambito extra-urbano! Altrimenti non ci sarà (come non c'è stata finora, dopo la regionalizzazione) legge dello Stato in proposito che non sia destinata a rimanere lettera morta!

Da: lince81 05/08/2014 15:22:21
Scusate, ma qualcuno piu' addentrato e che segue piu' da vicino la questione "Riforme P.A." in cui si parla in questi giorni, ed in particolar modo cio' che riguarda il CFS ed eventuali altri emendamenti tipo lo scorrimento delle gradutaorie degli INV ecc...potrebbe spiegare meglio cio' che sta avvenendo?
Per il discorso CFS, quando sapremo qulacosa con piu' chiarezza?
Grazie a chi vorra' rispondere.

Da: PaoloSka83 05/08/2014 16:42:26
Ciao Lince, il decreto Madìa, cosiddetto "semplificazione pa", contiene circa 1800 proposte di legge che man mano vengono votate con il classico sistema della navetta.
In particolare l' 8 agosto verrà votato anche il punto che ci riguarda più da vicino, ovvero le sorti del CFS.
Se non viene posticipata la votazione direi che mancano più pochi giorni, a quel punto si potrà parlare anche di scorrimenti e di inv, fino a venerdì abbiamo proprio le mani legate e non siamo nemmeno in grado di fare delle supposizioni.
Parlando egoisticamente, quindi da INV che freme per poter entrare a far parte del CFS, ogni proposta di questo decreto è come un coltello nel fianco e sono convinto che se dovessimo passare sotto l'amministrazione della PdS lo scorrimento della graduatoria possiamo anche scordarcelo.
Poi capisco benissimo che così come funzionano le cose adesso sono sbagliate e che si vuole nascondere una miriade di problemi dietro ad un dito, però il mito ed il fascino che ricopre il CFS credo che precedano tutte le varie problematiche interne al corpo, quindi dovrebbe partire proprio dai vertici la voglia di ridare il giusto slancio e la brillantezza che merita il CFS.
Purtroppo so che ci sono sempre più difficoltà e sempre meno soldi da destinare alle PA in generale, ma spero vivamente che il cambiamento parta da dentro e non ad opera della politica.
Rinnovo a tutti coloro abbiano a cuore l'argomento INV del concorso dei 400 l'iscrizione al nuovo comitato che stà nascendo: comitato400vispcfs

Da: PaoloSka83 05/08/2014 16:43:31
1800 emendamenti, sorry :)

Da: _Sauzer_ 05/08/2014 16:54:37
Paolo l'emandemanto sul CFS viene votato dopo l'estate quindi con la partenza dei 541 ha ben poco a che fare! qualsiasi cosa succeda, anche che il cfs passi sotto la pds, ci vorrà tempo perché ciò diventi effettivo.
detto ciò riporto il pensiero di in interno che condivido:
"L'Ugl nel suo ultimo comunicato sta attuando il terrorismo psicologico, tipico di chi è disperato, che cerca in tutti i modi di aggrapparsi a qualcosa che non esiste, ma come si può affermare (falsamente) che andremo sotto i CC? E' assurdo, non veritiero, e ingannevole nei confronti dell' intelligenza di tanti colleghi che sono spaesati e soprattutto preoccupati per il momento che stiamo vivendo, poi addirittura richiamare una nota dell'ex capo del copro Di Croce (un' altro elemento della cricca che ha contribuito a distruggere la forestale e a portarci nello sfascio attuale), da questo si evidenzia che questi signori pensano solo ai loro interessi, della forestale non gli importa nulla, altrimenti non difenderebbero a denti stretti chi ha distrutto 200 anni di storia, questi signori non vogliono ammodernarsi e stare al passo dei tempi, a loro basta restare nel pantano, dove tutto è torbido e dove comandano loro, a danno delle migliaia di colleghi che non hanno santi in paradiso, e che non sono parte della cricca, svendendo addirittura la dignità dei forestali acquisita negli anni di lavoro ai colleghi delle PP, che con l'emendamento Domenech sostenuto dall'Ugl una volta entrati nel cfs passano avanti ( e di grado) a chi nel cfs lavora da una vita, in modo da provare ad accaparrarsi anche le tessere dei nuovi entrati delle PP, è quello il loro solo unico pensiero, diventare il primo sindacato, ad ogni costo, e a qualunque prezzo pagato col culo dei colleghi, svegliatevi!!!!"

Da: lince81 05/08/2014 16:57:23
Ho letto poco fa che in questi giorni, ovvero stamane, il famoso punto riferito ai 512 dell PDS INV è stato approvato, infatti stanno festeggiando alla grande e ho letto anche che l'applicazione della famosa legge D'alia, per gli scorrimenti nella P.A., non chiara se applicabile anche alle FF.pp., di cui in molti, erano riusciti a farla inserire nelle eventuali modifiche da apportare e votata mi sa anche oggi ha avuto esito negativo...........tutto cio' l'ho letto nei due post in questo forum
-scorrimenti INV graduatorie
-INV 964 PDS
Adesso, visto che hai spiegato sommariamente come stanno le cose, mi chiedo se anche qualcuno di noi, abbia un contatto con qualche onorevole o senatore che possa man mano informarci delle novita' e sorte di quello che avverra' a breve?
Tutti gli altri invece, hanno contatti periodici con questi, tramite FB, twitter, mail, ecc......hanno cmq un quadro aggiornato e diretto!
Sarebbe utile anche per il discorso CFS ........

Da: falconidae 05/08/2014 17:40:35
Scusa Sauzer, sarà pure terrorismo psicologico, tuttavia l'emendamento in discussione dice testualmente "con riorganizzazione di quelle del Corpo forestale dello Stato e eventuale assorbimento delle medesime in quelle delle altre forze di polizia" e ti faccio notare il plurale ALTRE FORZE DI POLIZIA.
Poi sono d'accordo che i CC sono militari ed il CFS civili, tuttavia l'emendamento non dice "assorbimento nella PS".
Tra parentesi, posto che non credo si vada a finire nei CC, sarebbe però molto più facile ed anche più sensato: spesso e volentieri dove c'è un comando stazione della forestale c'è anche una caserma dei CC quindi sarebbe possibile accorpare il personale senza casini logistici, diverso il discorso con la PS, dato che a parte i capoluoghi e poco più dove c'è la forestale i CC non ci sono.

Da: falconidae 05/08/2014 18:21:16
RETTIFICA dell'ultima frase... "dato che a parte i capoluoghi e poco più dove c'è la forestale la PS non c'è", si capiva ma meglio chiarire...

Da: antincendio 05/08/2014 18:24:50
grazie lisanto per avermi spiegati il concetto

Da: aikido81 05/08/2014 19:09:14
x Lince
è stato oggi convertito in legge il decreto sulla P.A, un articolo
dice scorrimento veloce delle graduatorie per le Forze di Polizia, sblocco turn over, abbolizione del trattenimento in servizio, speriamo bene, non ci resta che aspettare la pubblicazione del testo definitivo, ecco l'articolo,
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2014/08/05/ARLczDZB-staffetta_generazionale_mobilita.shtml

Da: santevalerio 05/08/2014 20:16:44
Qualcosa si muove.....................

http://molisetabloid.altervista.org/ruta-ok-governo-potenziamento-corpo-forestale/

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Da: Osso007	04/08/2014 19:27:16
SUCADOR infatti, mettersi da una o dall'altra parte non ha molto senso, e' più costruttivo che si racconti la propria esperienza, e che si possa migliorare quello che e' possibile, ma di certo non lo sappiamo noi quali sono le risorse e i veri obiettivi del potere decisionale, e tanto meno può in tale fase aver senso un sindacato specialmente se in posizioni diametralmente opposte....che poi a ben vedere così tanto lontane non sono. Il cambiamento in ogni caso deve esserci e se sono d'accordo con te sul fatto che odio chi sputa nel piatto dove mangia, sono pure però consapevole che ci sono fior di gradi al di sopra di me e te, che hanno paura e vogliono mantenere saldo il loro tranquillo orticello. nessuna di queste due cose e' tollerabile, perché ambedue hanno fatto troppi danni. Db32 ahahah mitico seiiii! Infatti....come fai a sapere che le pacche sulle spalle non abbondano ??? Ahahsh....per la dentiera maledetta marmotta...arriverai anche tu alla mia età, e ho come l'impressione che ci conosceremo ancora e se no ti vengo a cercare. E li', sarà il mio turno ahsgsgsg (se non sarò in pensione).

Da: wizard1972	04/08/2014 19:49:25
@DB, grazie, la bottiglia tienila al fresco.... ;-) @sucador, come avrai ben capito, anch'io sono nel CFS da molti anni, per cui le peripezie che ha vissuto, nell'ultimo ventennio, almeno, le conosciamo bene, qua nessuno vuole passare nella ps a cuor leggero, si continua a fraintendere, magari ispirati da comunicati a dir poco allucinanti di qualcuno, sembra dura da far comprendere come posizione, qua parliamo di polizia agro-ambientale che non deve per niente perdere la capillarità sul territorio, le competenze in materia ambientale, la cites, l'agro-alimentare e le altre peculiarità che ci contraddistinguono, quindi nessun commissariato, nessun abbandono delle zone disagiate, ma un cambiamento radicale specie ai piani alti, pensi che noi non amiamo il corpo? pensi che chi ti scrive non è orgoglioso di appartenere al "CORPO FORESTALE DELLO STATO"? Ci dobbiamo rendere conto, però, che non si può andare avanti così, con lo scollamento tra roma e il resto del mondo, tra i dirigenti e la truppa, qualcosa va fatta, al più presto, altrimenti, al prossimo forum aperto, magari quello dei 400 allievi agenti, si parlerà della stessa cosa e i ragazzi, terrorizzati, non sapranno cosa gli riserverà il loro destino. Con questo rispondo anche a @falconidae e @internissimo Proprio a voi, futuri v.isp. dico che nessuno vi vuol far iniziare il corso da forestali e farvelo finire da poliziotti, toccherebbe anche noi la stessa sorte, noi che abbiamo indossato la zamberletti, la tuta-pigiama, che ora indossiamo questa che ci fa l'effetto di un toast durante l'estate per il caldo... che però amiamo il corpo e che vogliamo avere ancora la possibilità di amarlo anche se cambierà, ma solo se non scomparirà, cosa probabile se continuano a riproporlo com'è adesso.....

Da: -CFS-	04/08/2014 19:56:43
Probabilmente la 1109 è stata una delle piu belle pagine scritte fino ad ora su questo forum... e lo dice uno che le ha lette quasi tutte! Sono contento che ci siano persone come alcuni di voi nel CFS e spero che moti di quelli che entrerenno tra poco siano persone altrettanto valide e motivate. Credo che per molti sarà cosí a giudicare dalle persone che ho conosciuto durante questo lungo percorso concorsuale. Io posso garantire che che nel mio piccolo darò tutto me stesso per IL CFS e non ho dubbi che saró in buona compagnia!

Da: paolo84	04/08/2014 20:12:23
Mi spiace dirlo ma andrà sempre peggio, lo stato accorpa e taglia perché non ha soldine dal prossimo anno col fiscal compact serviranno 40/50 miliardi di euro all'anno, se pensate che per 4 miliardi hanno introdotto l'Imu... La vedo dura per polizia, Cfs, Vvf e piccoli ospedali. Nel frattempo 541 541 541 541 ;)

Da: internissimo	04/08/2014 20:40:26
Come non condividere quanto detto da osso e wiz. Mi riferisco, in particolare, a ciò che costantemente si fa in periferia all'insaputa o nonostante il proprio dirigente per mandare avanti la "baracca". Meno daccordo sul metodo e nel merito di tutta la questione. Fermo restando che non ho mai creduto di avere la "verità in tasca", credo sarebbe stato più utile che il Governo avesse PRIMA interpellato noi, tramite le rappresentanze sindacali almeno, per poi farsi un'idea di QUALE sia il problema e di COME provare a risolverlo. Ciò che più mi spaventa, certamente frutto di ignoranza rispetto a quanto accade nella testa di quei politici, è che si vuole far passare la riorganizzazione del Corpo come preludio di una riorganizzazione generale di tutte le FF.P.. Scusatemi, ma non riesco a crederci e, comunque, non gli si può concedere carta bianca(il metodo della Legge delag). Con questo chiedo scusa se sono stato prolisso e se "sono andato fuori tema" rispetto al forum.

Da: 43238	04/08/2014 20:57:35
Falconidae Bel post! Wizard Non concordo! La situazione odierna (ossia quella prospettata nel DDL) ci vedrà impiegati come "tappabuchi" nella PS o nei CC (potete credermi o meno, non cambia nulla). Leggendo il ddl sembra evidente il fine di smembrare il Cfs e non di riorganizzare le FF.PP.: basta leggere correttamente il testo. Mi risulta che domani la nostra Amm.ne porterà delle proposte. La mia organizzazione sindacale sta portando avanti diverse iniziative. Il fine ultimo non è quello di sopravvivere ma migliorarci, senza però "perderci". Siamo forestali! Riflessi della situazione attuale sul concorso non ne conosco; per ora sembra confermata la partenza dei 541 a ottobre. Saluti

Da: falconidae	04/08/2014 21:04:28
Wizard, vorrei fosse chiaro che io non nel mio argomentare non mi riferisco a quanto tu affermi, che trovo condivisibile, quello che mi fa arrabbiare (come detto ad inizio post) è ciò che leggo nel forum del sapaf, dove sono tutti felici e contenti all'ipotesi di abbandonare tutto quello che non è PG e chiudere i comandi stazione e soprattutto dove quelli che ancora pensano alla montagna, al bosco e agli animali li chiamano con disprezzo "boscaioli". Ecco, a queste persone dal basso del mio essere un esterno che si appresta a fare il corso dico: "avete sbagliato mestiere, lottate perchè vi sia consentita la mobilità tra CFS e PS e fate spazio a chi il CFS lo ama davvero". Voglio dire, mi sembra come se qualcuno avesse fatto il concorso in finanza e lottasse per essere accorpato alla PS dicendo "che palle tutti questi conti e questo fisco"... Quello che tu dici invece mi sembra condivisibile ma purtroppo troppo di buon senso... anche perchè in sostanza si cambierebbe il nome alla forestale, non si accorperebbe alla PS. La dislocazione sul territorio della PS e del CFS sono infatti del tutto incompatibili con il "non abbandonare le zone disagiate", dato che la PS nelle zone disagiate non c'è. Quindi o cambia tutto e come qualcuno nel sapaf sogna si chiudono i Comandi Stazione per stare tutti in commissariati più grandi oppure tutto rimane uguale, semplicemente chiamando Commissariati gli attuali Comandi Stazione, con l'unico risultato di avere gli stessi disagi descritti da Osso (dato che non è che la PS manderà personale suo ad aiutare gli ex forestali nei monti o avrà delle gran risorse da destinare a divise o mezzi e poi piano piano queste "sedi distaccata" verrano chiuse un po' per volta. Io quando immagino il mio futuro lavoro mi immagino quanto descritto da osso e mi va bene così, spero esattamente come voi che migliori ma non che venga distrutto, ho solo parecchi dubbi che questa politica possa migliorare alcun che. -CFS-, che dire "Io posso garantire che che nel mio piccolo darò tutto me stesso per IL CFS e non ho dubbi che saró in buona compagnia!" se non "condivido al 100%"

Da: wizard1972	04/08/2014 21:47:48
@43238 sarebbe il colmo se condividessi :-) tuttavia non mi sembra che io abbia elogiato il DDL da nessuna parte, ho solo esternato il mio pensiero che è molto vicino a quello del mio sindacato, ma sono fermamente contrario a fare tappabuchi a qualcuno. Cerco di far capire che nessuno vuole che scompariamo. @falconidae, neanche io condivido chi fa post estremizzando, apprezzo la tua voglia e quella di molti altri di dare tutto per il CFS (mi riferisco anche all'utente -CFS-), ma stai parlando con chi lo fa ormai da decenni proprio nelle estreme situazioni di cui parla Osso e che imparerete a conoscere presto, quindi se esprimiamo dubbi e malcontenti ci sarà pur un motivo e cmq i miei riferimenti a te non erano polemici, ma solo perchè, cmq, stai toccando l'argomento. ;-) @internissimo, riguardo alle peripezie che si fanno ai comandi stazione, ho preso appunti nel corso degli anni, farò un libro, prima o poi, a tal proposito vi chiederò le vs. esperienze, almeno di quelli che mi stanno simpatici sul forum.... :-) ora mi rileggo le 1110 pagine e faccio un elenco... ho anche chi si occuperà della stesura dall'alto delle sue 2/3 lauree, vero Osso? E vabbè, se non faccio io un pò di ironia... prendiamo tutto troppo sul serio e a me, sante e altri si alza la pressione...

Da: falconidae	04/08/2014 21:56:12
Wizard, non mi sono sentito chiamato in causa in maniera polemica :) anzi temevo che i miei precedenti interventi potessero farti sentire chiamato in causa polemicamente da me, quindi volevo semplicemente chiarire che non era a te che mi riferivo, ma al forum sapaf. Poi non ho nessun dubbio che i vostri "dubbi e malcontenti" siano giustificati, come non ho dubbi che se la riforma la facesse "chi lo fa ormai da decenni proprio nelle estreme situazioni di cui parla Osso" la farebbe con logica ed amore per il corpo, per migliorarlo e non per distruggerlo. Solo ho il timore (come certamente lo avete anche voi) che chi metterà mano alla riforma lo farà con la grazia di un elefante in cristalleria, la competenza di un incompetente e soprattutto con totale disinteresse per la sorte del CFS... basta vedere l'amore per la Costituzione e l'interesse per il buon funzionamento dello Stato e la profonda competenza che stanno mettendo nelle "riforme costituzionali".

Da: wizard1972	04/08/2014 22:29:13
@falconidae, tutto chiarito. :-) A proposito di "timore" e di come non ci fidiamo dei politici e di come viviamo molti di noi interni la questione CFS.... quando abbiamo appreso dell'intenzione di smembrarci, c'è stata una telefonata drammatica tra me e Osso, sembravamo a lutto, con tutto il rispetto per i lutti reali che abbiamo avuto, purtroppo, davvero, di recente... tutte le paure sono riaffiorate in un istante, anche perchè le persone che ci avrebbero dovuto rassicurare, stavano messe peggio di noi. E questa angoscia è stata condivisa anche con molti di voi esterni con cui siamo in contatto... cercando noi, di rassicurare voi... che vedevano messi in pericolo tutti i sacrifici fatti in questi 3 anni. Questo per dire che continuo a ritenere il CFS una grande famiglia, dove si condividono anche queste cose, ma che va profondamente rinnovata e riformata, altrimenti prevedo che ci saranno molte altre telefonate di quel tipo tra noi interni... finchè non ci dovremmo telefonare da amministrazioni differenti....

Da: antincendio	05/08/2014 00:02:56
volevo chiedere una cosa riguardo il discorso graduatoria di fine corso, mi spiego meglio: da come ho potuto capire, il voto finale fa si che a parità di qualifica e di servizio nella qualifica prevale chi ha avuto un voto migliore (soprattutto per quanto riguarda futuri trasferimenti e/o concorso ispettore sup, ecc) ma una cosa che non ho capito è questa: questo vale per tutti? o solo per gli esterni? mi spiego meglio: se tra 10 anni io e un interno di questo concorso concorriamo a isp sup, io sono stato il 5.del corso e lui il 200.esimo, dovrei prevalere io? o prevale lui che cmq anche se più in basso in graduatoria di fine corso ha però più anni d servizio aggiuntivi nel ruolo agenti/ass/sovr? lo so mi sono espresso in maniera contorta speriamo qualcuno capisca il mio concetto e possa spiegarmi.. ps wizard se puoi fammi sapere quando pubblicherai il libro il titolo e l'editore che io sicuro lo comprerò, mi piacerebbe sapere tutto sui comandi stazione come te hai detto che scriverai..

Da: Ranger_Syd	05/08/2014 00:24:41
Chi fa lo "sceriffo" in Forestale, dove non ci sono regolamenti certi, non c'è formalità e le procedure non si rispettano, non si illuda di trovare la stessa accondiscendenza nei Funzionari della PS.

Da: Osso007	05/08/2014 10:16:50
Ranger_Syd ...quanto e' vero, reale e concreto (scusa i sinonimi ...) quello che scrivi. Qualcuno si ricorderà le tue parole e già si riconoscerà in esse.

Da: lisanto	05/08/2014 11:39:47
La graduatoria di fine corso serve per l'immissione in ruolo Ispettori....a quel punto l'anzianità di un interno dietro ad un esterno si annulla per quanto riguarda concorsi x isp.sup., resta l'anzianità in servizio per le ferie, assegno funzionale (se lo sbloccano). Qndi a parità di punteggio in un eventuale concorso interno (fra molti anni) prevale il più avanti nella graduatoria di fine corso....

Da: santevalerio	05/08/2014 13:00:32
Come non condividere l'approccio di Wiz alla questione CFS? Solo chi ha oltre un ventennio di appartenenza a questa AMATA/odiata Amministrazione riesce ad immedesimarsi in ciò che Wiz ha lucidamente espresso.....e considerate che io e lui non siamo del medesimo sindacato..... Parlate di competenze (boschi, incendi, caccia, ecc.) che perderemmo a seguito di questa riforma......ma vi sfugge che tali ambiti sono assegnati alle competenze delle Regioni da decenni e che NOI vi operiamo in virtù di apposite convenzioni (...da qui l'odioso adagio "Regione che vai, Forestale che trovi")...per cui quelle competenze già non sono NOSTRE. Quando ho iniziato il corso di allievo guardia forestale (nel secolo scorso..come dice Wiz) il CFS veniva definito come un Corpo Tecnico con Funzioni di Polizia...ed infatti nei primi anni si svolgevano quasi esclusivamente servizi in conto regione....mi credete che per svariati anni mi sono interessato, tra l'altro, di progettazione riguardante imboschimenti, cure colturali a rimboschimenti esistenti, sistemazioni idraulico-forestali, ecc....???? Ed è per questo motivo che già all'inizio degli anni novanta si parlava di REGIONALIZZAZIONE del Corpo...Come ha giustamente ed opportunamente sottolineato Wiz, la legge 36 è stata accolta da tutti noi come un'ancora di salvezza alla quale aggrapparsi.....ma dopo dieci anni, nonostante la definizione del Corpo si sia trasformato in Corpo di Polizia con Funzioni Tecniche ed io presto servizio presso una Sezione di P.G., siamo ancora a discutere dello SMEMBRAMENTO.... Mi associo alla deduzione di Wiz...QUALCOSA (io ritengo QUALCUNO!!!!) NON HA FUNZIONATO...... Quale sia la soluzione migliore non lo sò.....ma è arrivata l'ora di trovarne UNA che garantisca definitivamente il nostro futuro.....sono stanco di osservare, da oltre vent'anni, una mannaia che aleggia sopra la nostra testa a disposizione del politico di turno con istinti 'forestalicida'

Da: PRO NATURA OPUS ET VIGILANTIA	05/08/2014 13:19:08
Il Cfs deve decidere cosa vuole fare da grande non e piu tempo per rimandare altrimenti altri decideranno

Da: fagus	05/08/2014 13:31:48
@pro...diciamola tutta, per prima cosa il Cfs deve decidersi a fare l' ampliamento...poi tutto il resto!!! ;-)

Da: _Sauzer_	05/08/2014 13:33:59
mi associo al pensiero di wiz e di sante e vi invito tutti a non farvi spaventare dalla parola smembramento, soppressione ecc! abbiate una vostra idea non dettata da chi vi dice se sparisce il cfs addio assunzioni! non è così! il cfs deve riorganizzarsi! ne ha bisogno! la vera sconfitta è se tutto rimanesse così com'è! quello sì che segnerebbe l'inizio dello smembramento!

Da: PRO NATURA OPUS ET VIGILANTIA	05/08/2014 13:45:58
Fagus per quello mi trovi pienamente d'accordo !!!!

Da: Dav88	05/08/2014 13:46:50
@_Sauzer_ Ma non può certo riorganizzarsi rendendosi più "inutile" di quanto già non sia diventato dal 1977 ad oggi. Che diamine, abbiamo studiato o no per questo concorso? La L. Cost. 3/2001 recita chiaramente o no che la tutela e salvaguardia dell'ambiente spettano ESCLUSIVAMENTE allo Stato? La 3/2001 si riferiva all'ambito della potestà legislativa, ma la tutela e la salvaguardia si concretizzano con l'azione quotidiana di persone che rappresentano lo Stato sul territorio, nel suo complesso. E che dovrebbero agire a 360�°, non solo sorvegliando e reprimendo i reati compiuti in danno dell'ambiente, ma anche curando l'assetto del territorio e divenendo l'unico punto di riferimento per i cittadini in ambito extra-urbano! Altrimenti non ci sarà (come non c'è stata finora, dopo la regionalizzazione) legge dello Stato in proposito che non sia destinata a rimanere lettera morta!

Da: lince81	05/08/2014 15:22:21
Scusate, ma qualcuno piu' addentrato e che segue piu' da vicino la questione "Riforme P.A." in cui si parla in questi giorni, ed in particolar modo cio' che riguarda il CFS ed eventuali altri emendamenti tipo lo scorrimento delle gradutaorie degli INV ecc...potrebbe spiegare meglio cio' che sta avvenendo? Per il discorso CFS, quando sapremo qulacosa con piu' chiarezza? Grazie a chi vorra' rispondere.

Da: PaoloSka83	05/08/2014 16:42:26
Ciao Lince, il decreto Madìa, cosiddetto "semplificazione pa", contiene circa 1800 proposte di legge che man mano vengono votate con il classico sistema della navetta. In particolare l' 8 agosto verrà votato anche il punto che ci riguarda più da vicino, ovvero le sorti del CFS. Se non viene posticipata la votazione direi che mancano più pochi giorni, a quel punto si potrà parlare anche di scorrimenti e di inv, fino a venerdì abbiamo proprio le mani legate e non siamo nemmeno in grado di fare delle supposizioni. Parlando egoisticamente, quindi da INV che freme per poter entrare a far parte del CFS, ogni proposta di questo decreto è come un coltello nel fianco e sono convinto che se dovessimo passare sotto l'amministrazione della PdS lo scorrimento della graduatoria possiamo anche scordarcelo. Poi capisco benissimo che così come funzionano le cose adesso sono sbagliate e che si vuole nascondere una miriade di problemi dietro ad un dito, però il mito ed il fascino che ricopre il CFS credo che precedano tutte le varie problematiche interne al corpo, quindi dovrebbe partire proprio dai vertici la voglia di ridare il giusto slancio e la brillantezza che merita il CFS. Purtroppo so che ci sono sempre più difficoltà e sempre meno soldi da destinare alle PA in generale, ma spero vivamente che il cambiamento parta da dentro e non ad opera della politica. Rinnovo a tutti coloro abbiano a cuore l'argomento INV del concorso dei 400 l'iscrizione al nuovo comitato che stà nascendo: comitato400vispcfs

Da: PaoloSka83	05/08/2014 16:43:31
1800 emendamenti, sorry :)

Da: _Sauzer_	05/08/2014 16:54:37
Paolo l'emandemanto sul CFS viene votato dopo l'estate quindi con la partenza dei 541 ha ben poco a che fare! qualsiasi cosa succeda, anche che il cfs passi sotto la pds, ci vorrà tempo perché ciò diventi effettivo. detto ciò riporto il pensiero di in interno che condivido: "L'Ugl nel suo ultimo comunicato sta attuando il terrorismo psicologico, tipico di chi è disperato, che cerca in tutti i modi di aggrapparsi a qualcosa che non esiste, ma come si può affermare (falsamente) che andremo sotto i CC? E' assurdo, non veritiero, e ingannevole nei confronti dell' intelligenza di tanti colleghi che sono spaesati e soprattutto preoccupati per il momento che stiamo vivendo, poi addirittura richiamare una nota dell'ex capo del copro Di Croce (un' altro elemento della cricca che ha contribuito a distruggere la forestale e a portarci nello sfascio attuale), da questo si evidenzia che questi signori pensano solo ai loro interessi, della forestale non gli importa nulla, altrimenti non difenderebbero a denti stretti chi ha distrutto 200 anni di storia, questi signori non vogliono ammodernarsi e stare al passo dei tempi, a loro basta restare nel pantano, dove tutto è torbido e dove comandano loro, a danno delle migliaia di colleghi che non hanno santi in paradiso, e che non sono parte della cricca, svendendo addirittura la dignità dei forestali acquisita negli anni di lavoro ai colleghi delle PP, che con l'emendamento Domenech sostenuto dall'Ugl una volta entrati nel cfs passano avanti ( e di grado) a chi nel cfs lavora da una vita, in modo da provare ad accaparrarsi anche le tessere dei nuovi entrati delle PP, è quello il loro solo unico pensiero, diventare il primo sindacato, ad ogni costo, e a qualunque prezzo pagato col culo dei colleghi, svegliatevi!!!!"

Da: lince81	05/08/2014 16:57:23
Ho letto poco fa che in questi giorni, ovvero stamane, il famoso punto riferito ai 512 dell PDS INV è stato approvato, infatti stanno festeggiando alla grande e ho letto anche che l'applicazione della famosa legge D'alia, per gli scorrimenti nella P.A., non chiara se applicabile anche alle FF.pp., di cui in molti, erano riusciti a farla inserire nelle eventuali modifiche da apportare e votata mi sa anche oggi ha avuto esito negativo...........tutto cio' l'ho letto nei due post in questo forum -scorrimenti INV graduatorie -INV 964 PDS Adesso, visto che hai spiegato sommariamente come stanno le cose, mi chiedo se anche qualcuno di noi, abbia un contatto con qualche onorevole o senatore che possa man mano informarci delle novita' e sorte di quello che avverra' a breve? Tutti gli altri invece, hanno contatti periodici con questi, tramite FB, twitter, mail, ecc......hanno cmq un quadro aggiornato e diretto! Sarebbe utile anche per il discorso CFS ........

Da: falconidae	05/08/2014 17:40:35
Scusa Sauzer, sarà pure terrorismo psicologico, tuttavia l'emendamento in discussione dice testualmente "con riorganizzazione di quelle del Corpo forestale dello Stato e eventuale assorbimento delle medesime in quelle delle altre forze di polizia" e ti faccio notare il plurale ALTRE FORZE DI POLIZIA. Poi sono d'accordo che i CC sono militari ed il CFS civili, tuttavia l'emendamento non dice "assorbimento nella PS". Tra parentesi, posto che non credo si vada a finire nei CC, sarebbe però molto più facile ed anche più sensato: spesso e volentieri dove c'è un comando stazione della forestale c'è anche una caserma dei CC quindi sarebbe possibile accorpare il personale senza casini logistici, diverso il discorso con la PS, dato che a parte i capoluoghi e poco più dove c'è la forestale i CC non ci sono.

Da: falconidae	05/08/2014 18:21:16
RETTIFICA dell'ultima frase... "dato che a parte i capoluoghi e poco più dove c'è la forestale la PS non c'è", si capiva ma meglio chiarire...

Da: antincendio	05/08/2014 18:24:50
grazie lisanto per avermi spiegati il concetto

Da: aikido81	05/08/2014 19:09:14
x Lince è stato oggi convertito in legge il decreto sulla P.A, un articolo dice scorrimento veloce delle graduatorie per le Forze di Polizia, sblocco turn over, abbolizione del trattenimento in servizio, speriamo bene, non ci resta che aspettare la pubblicazione del testo definitivo, ecco l'articolo, http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2014/08/05/ARLczDZB-staffetta_generazionale_mobilita.shtml

Da: santevalerio	05/08/2014 20:16:44
Qualcosa si muove..................... http://molisetabloid.altervista.org/ruta-ok-governo-potenziamento-corpo-forestale/