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Nuovo concorso Agenzia delle DOGANE 2022
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Da: andreacon | 1 - 11/07/2023 19:42:13 |
@Donaldinho quel che dicevo è per come avevo interpretato io l'art.18 c.5 del ccnl, ma in effetti per l'art. 52 c.4 potresti benissimo aver ragione te, purtroppo per i nuovi assunti aggiungo. Così fosse penso siano prevedibili un bel po' di rinunce tra gli assistenti che si erano fatti dei conti nella scelta della regione, mettendo sul piatto il trasferimento lontano da casa. | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 11/07/2023 23:33:05 |
@andreacon Un assistente dell'Agenzia delle Dogane continua a guadagnare più di un pari area dei comparto ministeri grazie all'indennità più alta, ma rispetto al periodo ante novembre 2022, non c'è assolutamente paragone. Il rischio che palesavi è concreto, sebbene continuino ad esserci dei vantaggi a far parte di questa Agenzia (in primis, fondo di previdenza del ministero delle finanze e possibilità di fare straordinari). Purtroppo, nella stesura del CCNL 2019-21, i sindacati hanno deciso di sacrificare proprio i futuri assistenti dell'Agenzia delle Dogane. Scelta assurda, considerando l'importanza del ruolo e le carenze di organico. Spero davvero che riescano in qualche modo ad applicare il previgente trattamento retrodatando la presa di servizio alla data della pubblicazione del bando, ma la vedo davvero dura. Sarebbe di certo una forzatura, e non risolverebbe la faccenda per i futuri assistenti, ad esempio, del concorso che verrà pubblicato. | |
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Da: AAMS | 12/07/2023 00:58:51 |
@donaldinho che differenza passa per gli assistenti tra il vecchio e il nuovo trattamento economico? Grazie per le tue delucidazioni | |
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Da: MDB | 12/07/2023 01:57:51 |
Donaldinho e Andreacon Apprezzo la precisione con cui affrontate l'argomento, ma non ho capito assolutamente un beata banana di quello di cui state parlando, così come succede ogni volta che si affronta l'argomento stipendi. Assolutamente impossibile capire quanto si andrà a prendere a meno che non si abbia un dottorato in materie economico giuridiche. Abbastanza triste, tutto sommato. come sempre, il trionfo di burocrazia, cavilli e formalismi su una questione che dovrebbe avere, nella mia ingenuità, una risposta di 4 cifre. Non è importante tutto sommato... solo mi mette tristezza, perchè a ricordare l'era covid ai biologi molecolari era richiesta una straordinaria capacità di spiegazione e semplificazione per venire incontro alle ridotte capacità mentali dei no vax, e nessuno si prende la briga di fare altrettanto nel settore amministrativo (di pura invenzione umana, come tutta la burocrazia) per dare una risposta numerica univoca alla domanda "quanto si prende?" A me non interessa molto adesso (pensiamo a passare l'orale intanto), ma non lo chiedo anche per celare la mia ignoranza sul tema così come all'epoca chiedevo ai no vax di tacere per non dare sfoggio della loro ignoranza. Però ecco, chi in ADM si impegnerà a ridurre la misteriosa complessità di certi argomenti (avendo il potere di farlo) potrà andare a dormire sapendo di aver reso il mondo un posto migliore | |
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Da: Pietro | 12/07/2023 08:41:05 |
Forse perché le cose sono un po' più complesse delle 4 cifre, si tratti di soldi o di virus. | |
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Da: PassioneDogana Reputazione utente: +61 | 12/07/2023 10:01:31 |
Mamma mia come siamo caduti in basso... | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 12/07/2023 11:22:49 |
@AAMS Per gli assistenti (quelli che nel bando vengono qualificati come area II F3), la differenza tra il nuovo ed il precedente trattamento è di 306euro lordi mensili (in meno..giusto per essere chiari). Il 9 maggio 2022 è entrato in vigore il Contratto Collettivo Nazionale Funzioni centrali (tra cui rientra anche l'Agenzia) riferito al triennio 2019-2021 (si, avete capito bene...nel 2022 hanno sottoscritto il contratto riferito al triennio appena trascorso...quindi, è stato sottoscritto un contratto che si riferisce al passato, ma nel pubblico funziona così, dipende sempre dalla disponibilità dei fondi). Questo CCNL ha introdotto l'eliminazione delle fasce economiche, quindi adesso sono previste solo le tre aree funzionali di OPERATORI (ex area 1), ASSISTENTI (ex area 2) e FUNZIONARI (le ex aree 3). Al posto delle fasce, sono state previste delle progressioni economiche simili a "gettoni", che è possibile accumulare nel corso della carriera (per assistenti e funzionari nel numero massimo di 5). Soprattutto, con questo CCNL si è voluto cercare di parificare i trattamenti economici delle varie aree funzionali (operatori, assistenti e funzionari), visto che precedentemente era molto diverso passando, ad esempio, da assistente del ministero ad assistente, appunto, delle dogane. Adesso tutti gli assistenti e funzionari delle funzioni centrali, prendono lo stesso stipendio TABELLARE base. Cambiano, ovviamente, gli importi delle varie INDENNITÀ DI AMMINISTRAZIONE, e quelle delle agenzie fiscali restano comunque le più alte. In questa operazione di parificazione, a perderci è stata in particolar modo l'Agenzia delle dogane, soprattutto gli ASSISTENTI. Le modifiche relative alle aree funzionali e ai trattamenti economici, sono entrate ufficialmente in vigore il 1 novembre 2022 (è stato previsto un periodo transitorio di 5 mesi). Ovviamente, per tutti coloro che erano in servizio alla predetta data, è stata garantita la percezione dello stipendio precedente, tramite l'applicazione di una voce aggiuntiva nel cedolino (la cd.differenza stipendiale ex art. 52). Spero di essere stato abbastanza chiaro ed esaustivo. P.s.: la questione riguarda esclusivamente gli ASSISTENTI (area 2 F3)...per I funzionari (in quanto entrano come F1), non cambia praticamente nulla. | |
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Da: AAMS | 12/07/2023 11:40:06 |
@donaldinho GRAZIE MILLE! quindi ai nuovi assistenti dovrebbe applicarsi il nuovo contratto siccome è entrato già in vigore... staremo a vedere... | |
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Da: kunazzo | 12/07/2023 11:40:24 |
Dogane dovrebbe esprimersi e chiarire ufficialmente a riguardo. Se uno non leggesse il forum, penserebbe tutto tranne che l'Area 2 F3 specificata da bando non sia piu' valida. Ho visto saltare concorsi per molto meno con i ricorsi al Tar. | |
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Da: Bho | 12/07/2023 11:46:35 |
Se il concorso è stato bandito con area 2 f3 e quindi tutti si sono iscritti considerando questa fascia e il relativo stipendio non mi sembra legale inserire i vincitori in una "fascia"(anche se adesso non esistono più ) diversa (tra l'altro più bassa) rispetto a quella indicata. Temo ricorsi... | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 12/07/2023 12:02:23 |
@kunazzo Il CCNL non è un atto nascosto, segreto...è ufficialmente pubblicato sul sito dell'Aran, ed ovviamente ha effetto su tutti i lavoratori del comparto...Se si vuole basare la propria formazione giuridica sulla lettura del forum di mininterno, direi che i problemi sono altri. Il bando è stato pubblicato a luglio 2022, quando il ccnl era stato firmato, ma la parte relativa alle aree non era entrata ancora in vigore (quello è successo il 1 novembre 2022). Quindi, è stata giustamente utilizzata la dicitura AREA II F3. Il contratto individuale di lavoro, ovviamente, verrà firmato nei prossimi mesi/settimane, e dispiegherà i suoi effetti economici e giuridici con decorrenza dalla data della firma. Sotto l'aspetto prettamente formale, personalmente non vedo errori di procedura. | |
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Da: CompartoMinisteri | 12/07/2023 12:12:31 |
Mi sembra strano che all'assunzione non venga garantita la posizione stipendiale messa a bando. Per quanto sia cambiato il CCNL di riferimento, esistono tutti gli strumenti per garantire lo stesso stipendio del profilo per cui si è concorso, ovvero Area II F3. Non farlo e dare l'equivalente di un Area II F1 mi sembra quanto meno discrezionale. | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 12/07/2023 12:22:23 |
@CompartoMinisteri Infatti, viene garantita la retribuzione relativa alle posizioni messe a bando. Quella che a luglio 2022 (data di pubblicazione) è stata correttamente indicata come Area II F3, il 1 novembre 2022 è diventata semplicemente ASSISTENTE. La retribuzione degli ASSISTENTI, era già indicata tra gli allegati del ccnl 2019-202, in vigore dal 9 maggio 2022, e quindi ampiamente disponibile e conoscibile alla data di pubblicazione del bando. Per chi era già in servizio, è stata prevista una voce stipendiale aggiuntiva al fine di garantire il precedente stipendio, in quanto trattasi di diritto acquisito. Diritto acquisito che non mi sembra possa essere vantato da chi ha semplicemente fatto domanda di partecipazione al concorso. | |
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Da: AAMS | 12/07/2023 12:44:23 |
@donaldinho confermi che si tratta di 29.155,85 lordi annui? Parlo sempre di assistenti... prima mi pare fosse sui 31 mila | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 12/07/2023 12:51:10 |
@AAMS La cifra precisa non so dirti se è quella che hai indicato, ma credo ci si arrivi tranquillamente, includendo il FUA. | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 12/07/2023 12:55:25 |
Non bisogna poi dimenticarsi i buoni pasto, che sono l'equivalente di altri 100euro -140euro al mese. Infine, ci sono indennità specifiche per determinati ruoli, tra cui spicca sicuramente quella prevista per opera su turni. | |
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Da: Pianificazione | 12/07/2023 12:55:33 |
2000 euro lordi di sicuro incide, soprattutto per chi ha famiglia e deve trasferirsi però vediamo | |
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Da: CompartoMinisteri | 12/07/2023 13:17:40 |
Per MDB: massima empatia e solidarietà. Fino a che non ho avuto le mie buste paga da dipendente ministeriale e la conoscenza che solo un interno può avere sull'entità dei bonus annuali, che si chiamino FUA o produttività o fondo di sede, non avevo idea di quanto avrei guadagnato davvero. Il fatto è che anche buona parte dei colleghi sa leggere praticamente solo il numero in fondo alla busta paga e non è in grado di comparare la propria retribuzione a quella di altri enti, a meno di non avere non solo informazioni di prima mano, ma anche informazioni prolungate nel tempo, almeno un anno di buste paga dopo aver però lavorato nell'amministrazione almeno due anni, perché spesso queste produttività si pagano oggi per due anni fa. Quindi ti rassicuro: è difficile e frustrante da fuori cercare di capire. Bisogna andare veramente a naso, cercando per lo meno di intuire in linea di massima di cosa si sta parlando. Tra la mia retribuzione e quella di ADM sono sicuro che ci corrono almeno 3'000euro lordi di differenza, e sicuramente un po' di più, ma quanto di più, non ne ho idea. E me lo faccio andar bene. E da quando sono nel pubblico, a chi me lo chiede spiego tutto nel filo e per segno e allego buste paga. Queste cose si DEVONO sapere. | |
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Da: Hydeaway | 12/07/2023 13:28:19 |
@donaldinho. Grazie per la spiegazione. Ora ho capito perché col passare dei mesi ho cominciato a prendere sempre meno. Mortacci. | |
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Da: Genoeffo | 12/07/2023 14:16:26 |
Cmq è vergognoso che i sindacati possano aver firmato una schifezza del genere ......anche perché per chi era già in servizio con il rinnovo ha solo avuto un piccolo aumento di 89 euro lordi in più al mese come del resto tutti gli altri dipendenti pubblici, ma hanno accettato per i nuovi assunti una diminuzione dell' indennità di amministrazione e una diminuzione di stipendio tabellare in quanto i nuovi entreranno con l equivalente di una seconda area F1 e con una indennità di amministrazione più bassa. | |
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Da: Andreacon1 | 1 - 12/07/2023 15:16:22 |
E chi era apicale F6 o comunque alto, quindi con nessuna o poche fasce ulteriori disponibili a cui passare, adesso compatibilmente con l'età si potrà fare fino a cinque ulteriori scatti. | |
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Da: MaurizioADM | 12/07/2023 15:44:28 |
purtroppo non possiamo farci nulla se è cambiato in peggio però siamo proprio sicuri che venga applicata la paga minima? Siccome è F3 potrebbe esserci qualche integrazione? | |
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54 | 12/07/2023 16:52:45 |
@Hydeaway Purtroppo, per la progressiva diminuzione del netto in busta paga, c'è da incolpare (rispetto alla presa di servizio) l'aumento delle ritenute irpef, le addizionali comunali e regionali, eventuali iscrizioni sindacali e adesioni al fondo Perseo. Ed il prossimo anno, ci si ritroverà con un netto ancora leggermente inferiore, in quanto aumenteranno le trattenute per le addizionali regionali e comunali (al momento, tale trattenuta è parametrata su circa 7-8 mesi di lavoro e non su un intero anno). @Andreacon1 Esattamente, e sempre a scapito dei neoassunti che si ritroveranno (ovviamente) con un'anzianità di servizio inferiore, e quindi con minor punteggio. I sindacati pensano solo a chi è in servizio, non s' importano dei neoassunti. Valutate tutto ciò quando, una volta dentro, Vi avvicineranno per farvi iscrivere a quella o questa sigla sindacale... | |
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Da: Bella fregatura | 12/07/2023 18:20:19 |
Comunque Tanto per la cronaca non serve una laurea per capire gli stipendi eh le voci sono solo 3 ,, stipendio base , voci straordinarie ( varie indennità di ente ,) ed eventuale produttività ,, stop ,, Che tu stia a napoli a Milano in Sardegna ,, un assistente amministrativo = 2 area ministero = 2 area adm la sua voce stipendiale base garantina e sui 1786 euro lordi = tradotto in soldoni togliendo il 2/100 tfr toglierò un 9,2 per la pensione e irpef al 25/100 fate voi i calcoli viene più o meno 1450 nette considerando gli sgravi al 3 o al 7 si finisce al massimo a 1520 euro se uno come là ministero prende un anticipo di produttività prende sulle 50-70 euro in più praticamente il suo stipendio si aggira sui 1560-1590 euro non di più sono calcoli a queste cifre ci arrivate anche da soli | |
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Da: Bella fregatura | 12/07/2023 18:23:33 |
Tradotto in spiccioli L adm risparmia un botto di soldi a infilarvi in f1 🤣 500 a cranio al mese | |
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Da: Bella fregatura | 12/07/2023 18:24:45 |
Concorso sui sindacalisti quando c'è da prendere la tessera tutti disponibili appena hai fatto la tessera ciao nini | |
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Da: Geek2.0 | 12/07/2023 18:33:17 |
Intanto, anche oggi ADM mostra la sua inefficienza e lentezza amministrativa nella pubblicazione dei risultati per AMM, buonanotte e si spera in domani ;) teniamo duro | |
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Da: Florin Raducioiu | 12/07/2023 18:42:22 |
e anche oggi amm esce domani | |
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Da: Pianificazione | 12/07/2023 19:27:48 |
Amm se esce questa settimana per me esce venerdì, non prima | |
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Da: MDB | 12/07/2023 22:23:50 |
@compartoministeri Grazie, mi fido che tanto basso non sarà, altro non mi dato di capire, quindi accetto serenamente l'ignoto Certo, considerato che con l'attuale contratto, prorogato a giugno 2025, prendo tipo 1800 netti al mese, sarebbe una informazione di cui tenere conto, se il mio attuale lavoro non fosse così penoso. | |
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