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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: posti reali-.- 24/10/2024 19:28:14
quest' anno sono stati autorizzati 519 posti. di questi il 60% (311) erano dell' ordinario e sono stati anticipati al riservato.
mettiamo che il prossimo anno siano autorizzati altri 500 posti. anzitutto andranno sottratti i 311 che andranno all' ordinario. I restanti 189 saranno divisi con la ratio 60-40 (113-76). Quindi avremo 423 assunti dall' ordinario e 76 dal riservato (che però ne avrà già inclusi 519 quest' anno).
Così fino all' esaurimento della graduatoria.
certo, se il MEF autorizza 900 assunzioni cambia tanto. solo che lo storico di posti disponibili è di circa 450 all' anno.

PS: ovviamente c' è anche la questione delle regioni dove non si è fatto l' ordinario, ma si tratta di poca roba
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Da: Umbra 24/10/2024 19:36:57
Scusate, nella mia regione sono messi a concorso solo 5 posti. Quindi l'anno prossimo li prenderanno tutti dall'ordinario? Come li distribuiscono sti posti?
E se così fosse tutti i posti in più andranno ai riservisti fino a che finisce la graduatoria? Poi, se fanno un decreto che dichiara idonei anche quelli arrivato dopo i 5, saranno messi in coda?
Mi aiutate a capire?
Rispondi

Da: posti reali-.- 24/10/2024 19:47:32
se la tua regione è l' umbria, quest' anno non ci sono posti. con la presenza delle due graduatorie e 5 posti autorizzati, 3 andranno all' ordinario e 2 al riservato (grossomodo). Però non credo che se i posti sono 5 nel triennio ci saranno tutti l' anno prossimo
Rispondi

Da: Umbra 24/10/2024 19:53:02
Grazie. Che caos
Rispondi

Da: A proposito dei posti 24/10/2024 20:03:31
Il numero reale dei posti disponibili sarà determinato in sede di finanziaria e di ulteriori aggiustamenti normativi.
In realtà i posti di Ds vacanti sono praticamente più del doppio rispetto ai 587 iniziali. Tutto è legato al decisore politico e ai conti che farà.
Certo è che le reggenze sono una vera piaga per le scuole.
Rispondi

Da: Nato per dividere 24/10/2024 20:09:05
Faranno un emendamento e daranno il 50% dei posti ( 340) al riservato annonprosdimo
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Da: Pacifica 24/10/2024 20:11:16
Secondo questi calcoli, le graduatorie dell'ordinario si esauriranno entro settembre 2026!
O forse anche prima!!!
Il mio sindacato parla di un altro concorso, fra non molto tempo.
Vedremo.
Rispondi

Da: X Umbria 24/10/2024 21:08:17
Tutti i posti comunque inferiori a 519 saranno comunque dati all' ordinario il prossimo anno
Non importa se quest' anno non c' erano nella tua regione perché lo straordinario è nazionale.
Sopra il collega ha spiegato la ratio della divisione. Se fossero più di 519 l' eccesso andrà ridiviso 60/40
Ma il mim ha già anticipato che i pensionamenti Ds saranno circa 460

Rispondi

Da: posti reali-.- 24/10/2024 21:13:59
x Nato per dividere (gli zebedei): un emendamento del genere non sarebbe costituzionale perché ci soo le due graduatorie in piedi. quest' anno hanno potuto modifcare le quote perché non c' è la graduatoria dell' ordinario.

x Pacifica: il numero di posti, come diceva qualcuno sopra, è cosa che dipende dal MEF e dalle compatibilità economiche.

In lombardia quest' anno entrano in 202 contro i 156 posti in tre anni messi a bando. In Piemonte 78 contri 65 previsti.

Di contro: in Campania nessuno, in Umbria nessuno.

E' palese che il problema diventa politico e basta. Che fare? Esaurire le graduatorie dell' ordinario già il prossimo anno nelle regioni dove servono DS e poi necessariamente bandire un nuovo concorso? Aumentare le code di idonei dell' ordinario?

Chi può dirlo. Guardate (con tutto il rispetto per chi entra dal riservato) l' invenzione fatta per il 2017 che ha praticamente raddoppiato il numero di vincitori di quel concorso.
Rispondi

Da: Per posti reali-.- 24/10/2024 22:27:23
I tuoi calcoli sono corretti.
I posti che si creeranno per sett 2025, in ogni regione , dovranno tutelare la quota dei posti messi a bando per l'ordinario. I posti vacanti in più che si verranno a creare al sud (pensionamenti e distacchi) saranno sempre posti per la mobilità interregionale. In pratica le sedi del riservato sarnno sempre dal Lazio in su.
Rispondi

Da: @Posti reali 24/10/2024 22:40:48
Concordo.I posti saranno sempre da Roma in su.
Rispondi

Da: Leonardo 25/10/2024 05:43:38
Se al riservato hanno dato 519 posti che sono il 40% del totale, al riservato andrebbero 778 posti.
Quindi i prossimi 778 posti sarebbero dell'ordinario. Sopra questo numero i posti saranno divisi 40 e 60 %,
L'ordinario non ricoprirà i 778 posti per mancanza di idonei in molte regioni.
Rispondi

Da: Leonardo 25/10/2024 06:08:47
Se al riservato hanno dato 519 posti che sono il 40% del totale, all'ordinario devono andare 778 posti.
Quindi i prossimi 778 posti sarebbero dell'ordinario. Sopra questo numero i posti saranno divisi 40 e 60 %,
L'ordinario non ricoprirà i 778 posti per mancanza di idonei in molte regioni.
Rispondi

Da: posti reali-.- 25/10/2024 06:09:05
Al riservato hanno "anticipato" 311 posti da restituire all' ordinario il prossimo anno.
Da quella soglia in su si applica il 60+40. Solo che la soglia deve tener conto che la quota per l' ordinario è regionale e quindi i calcoli sono un po' più complicati.
Quanto al fatto che si esaurisca la graduatoria dell' ordinario, non significa che finisca tutto al riservato. Significa solo che dovrà essere bandito un nuovo concorso ordinario in mancanza del quale la procedura del riservato diventa a rischio.
Rispondi

Da: X sopra 25/10/2024 06:58:43
Perché diventa a rischio? È ad esaurimento!
Inoltre un nuovo concorso lo trovo risibile visto che passano almeno 5 o 6 anni tra un concorso e l: altro.
L' ultima volta che i sindacati dissero " concorso tra un anno" era il 2019 e il bando è uscito a fine '23!
Rispondi

Da: Per posti reali 25/10/2024 07:35:42
La graduatoria riservata non rischia nulla, non è affatto legata ad un successivo concorso anzi l,art.9 c.6 dm107 recita
"Nel caso in cui la graduatoria di un concorso per titoli ed esami sia esaurita e rimangano posti ad esso assegnati, questi vanno ad aggiungersi a quelli assegnati alla graduatoria di cui al presente articolo. Detti posti sono reintegrati in occasione della procedura assunzionale o concorsuale successiva. "
Si capisce bene da dove si attinge nel caso di esaurimento della graduatoria ordinario.

Inoltre il comma 3 recita
"I soggetti inseriti nella graduatoria di cui al presente articolo sono immessi in ruolo successivamente agli iscritti nelle graduatorie concorsuali precedentemente vigenti"
Sottolineo precedentemente 😉
Rispondi

Da: posti reali-.- 25/10/2024 08:13:41
ci sono due atteggiamenti possibili nel leggere una norma. leggerla e capirla asetticamente o provare a piegarla ai propri desideri.

@ X sopra: è ad esaurimento ma sempre legata alla presenza di una procedura concorsuale ordinaria per la quale far valere le rispettive proporzioni. Ergo, se la graduatoria dell' ordinario è esaurita è necessario, per far valere la riserva del 40%, che ci sia quantomeno il progetto di compensare il 60% dell' ordinario. e infatti in quello che ciat @Per posti reali è scritto: "detti posti sono reintegrati in occasione della procedura assunzionale o concorsuale successiva" il che presuppone che la graduatoria del riservato si esaurisce solo in presenza di una graduatoria ordinaria. se così non fosse non sarebbe stato necessario l' emendamento con il quale quest' anno si è derogato arrivando al 100% dei posti.
il comma 3 si riferisce al fatto che scelgono prima dal concorso ordinario e poi da quello riservato.

In ogni caso non capisco il problema se non con l' ipotesi non detta che, finiti gli ordinaristi, si possa andare avanti assumendo tutti quelli del riservato senza bandire altri concorsi. l' idea che senza graduatoria dell' ordinario si esaurisce la graduatoria del riservato e pace.
non è così semplice di per sé, oltre al fatto che dipenderebbe da una scelta politica. e qui torniamo al punto di partenza: sicuro che la forzatura della maggioranza attuale per chiuedere con il riservato resti nelle corde di eventuali altre compagini di governo?
Rispondi

Da: Per posti reali 25/10/2024 08:28:46
Beh sul fatto che le norme vanno interpretate sono d'accordo ma noi dobbiamo essere pratici.
Ti faccio un esempio
Nel 2027 2028 la graduatoria ordinario probabilmente sarà esaurita, non ci sarà ancora la graduatoria di un nuovo concorso per cui mi dici da dove attingeranno ? La risposta è scritta nel c.9, che poi reintegreranno ok ma sul momento attingeranno dal riservato. Qui non c'è alcuna interpretazione di desiderio o altro
Capisci no?
Rispondi

Da: posti reali-.- 25/10/2024 08:51:14
Sul piano pratico è chiaro che la strada sembra quella. Solo che se fosse così lineare non avresti avuto bisogno dell' emendamento che ha spostato al 100% le assunzioni in mancanza della graduatoria dell' ordinario.

In più, calcola che le previsioni legali sulle assunzioni si fermavano a 979 posti divisi secondo il criterio del 60+40. Quest' anno il contingente previsto sfora sul secondo canale.
Il primo problema è rispettare l' obbligo di legge di quella proporzione in recupero.

Come sostengo da sopra è evidente che ci dovrà essere un ruolo del decisore politico importante. ma esiste anche il vincolo legale che prescriverebbe l' impossibilità di accedere a nuove assunzioni nel corso di questa tornata ordinaria visto che si è già andati oltre le previsioni a meno che non ci sia una ragionevole previsione recuperabilità dei posti. O con un numero di vincitori+idonei dall' ordinario adeguato a coprire il 60% dei posti reali dati alla fine (al momento ne servirebbero 778,5 per l' ordinario) o con un nuovo bando che legittimerebbe lo scorrimento delle graduatorie di riserva in prspettiva di un recupero.

alla fine, comunque, la soluzione sarà presumibilmente una bella coda di idonei utile a coprire il fabbisogno fino all' esaurimento di entrambe le graduatorie. ma, ripeto fino alla noia, è una scelta della politica.
Rispondi

Da: non ricorrente 25/10/2024 08:56:44
Quindi la validità della graduatoria del riservato è di fatto limitata nel tempo. Tre anni?
Ecco perché tutti gli inclusi nel riservato ed ammessi allo scritto dell'ordinario vi parteciperanno. Di conseguenza, si può prevedere che la correzione dello scritto sarà molto selettiva, anche con l'obiettivo di eliminare molti concorrentu e procedere poi con efficienza e rapidità agli orali. Diciamo al massimo 30% ammessi all'orale, forse anche 20 - 25% almeno nelle regioni con grossi numeri: Lombardia, Veneto, Piemonte. Uno su 4...
Rispondi

Da: non ricorrente 25/10/2024 08:58:39
... sorry volevo dire uno su 5...
Rispondi

Da: posti reali-.- 25/10/2024 10:44:15
è stupefacente come, date delle premesse logiche, c' è sempre uno che capisce o vuol capire il contrario di quello che implicano.

1 - la graduatoria del riservato è legata allo scorrimento in quote di un concorso ordinario. i tre anni di cui parli da dove li hai evinti?
2 - se le due graduatorie si esaurissero assieme (cosa tutta da dimostrare) allora mi spieghi la deduzione illogica che fai? al limite dovrebbe essere il contrario, cercare cioè di avere un numero di ordinaristi pari al 60% per consentire l' immissione del 40% di riservato. Ci vorrebbero in effetti numeri molto alti per essere sicuri di scorrerle tutte e due. Per rimanere in Lombardia, a bocce ferme servono almeno 200 vincitori per ricominciare con l' assorbimento dal riservato
3 - i numeri di cui parli sono dettati da cosa? da deduzioni logico matematiche o piuttosto da qualche complesso psicologico che ti fa divertire pensando di gettare nello sconforto chi deve fare lo scritto all' ordinario? in entrambi i casi parlane con uno bravo.
Rispondi

Da: Leonardo 25/10/2024 11:30:40
La compensazione con l'ordinario, che è un concorso regionale, può avvenire solo se vi è in quella specifica Regione dei vincitori di concorso.
Se in Lombardia la graduatoria degli ordinari si esaurisce il recupero dei posti dati ai riservisti non coinvolge i candidati di altre Regioni.
Infatti i posti messi a concorso sono indicati Regione per Regione. Da questo punto di vista il concorso nazionale ha questo vantaggio, oltre che gli svantaggi legati al cambio di sede.
La graduatoria dei riservisti non è limitata nel tempo. Quella degli ordinari può essere prorogata ma se la graduatoria regionale è esaurita, i posti coperti vanno ai riservisti. Per questa ragione il Ministero non ha necessità di bandire altri concorsi potendo attingere a una graduatoria di 2200 vincitori di concorso nazionale da poter mandare in tutte le scuole del Regno italico
Rispondi

Da: non ricorrente 25/10/2024 11:35:59
Avrò anche capito male circa la validità della graduatoria del riservato, ma staremo a vedere i fatti. La logica non sempre ha cittadinanza in queste vicende.
Anch'io parteciperò allo scritto e quindi ho interesse alla massima benevolenza delle commissioni. È più che altro una questione di dejà vu. Un concorso per ds l'ho già vissuto per intero, l'ho vinto e ho ricevuto proposta di assunzione. Con questo ho ricominciato da zero, senza aver proposto ricorso, e vedo, diciamo così, i medesimo ingredienti di massima del passato.
Rispondi

Da: non ricorrente 25/10/2024 11:37:34
errata corr. : medesimi
Rispondi

Da: X sopra 25/10/2024 12:44:46
Posti reale è in realtà indovino?! Stesso subdolo stile che infonde dubbi laddove non ce ne sono in realt. Sarebbe un avvocato che adesca ingenui sprovveduti per convincerli a fare ricorso
Avvocato delle perse ccause
Rispondi

Da: Leonardo 25/10/2024 12:45:44
Non sarà una questione di tipo giuridico ma di interesse superiore della PA.
Se la graduatoria degli ordinari è esaurita, se ogni concorso per DS ha lunghi strascichi giudiziari che impiegano anni per arrivare a conclusione al CdS o Cassazione che interesse avrebbe a indire un nuovo concorso se ci sono già 1600 idonei?
Si farà in modo, indipendentemente da chi governa, di tenere in piedi fino ad esaurimento la graduatoria dei riservisti e ordinari (se Ve ne saranno). Vedesi precedente concorso ordinario con validità di 3 anni divenuta ad esaurimento
Rispondi

Da: Tosca 25/10/2024 13:03:12
In Toscana ne prendono 51. L'hanno prossimo ne devono restituire altrettanti ai vincitori tra noi ordinaristi, giusto?
Così facendo l'anno successivo al massimo sarà già esaurita la graduatoria dei vincitori dell'ordinario.
Mi chiedo, quelli che risulteranno idonei ma non vincitori, dopo il decreto che comunque ci sarà, sceglieranno prima o dopo i vincitori riservisti? Li chiamo così perché usr Toscana così li chiama.
E secondo voi resteranno (spero di poter dire resteremo) nella quota 60 o si farà 50 e 50?
Rispondi

Da: posti reali-.- 25/10/2024 13:13:56
a parte la risibile idea che chiunque cerchi di orientarsi leggendo le norme sia un complottista al soldo di qualcuno, voi avete presente che per assumere sul 100% sal riservato è stato necessario presentare un emendamento anche in assenza di graduatoria di un altro concorso?

L'emendamento approvato
Art. 12

Dopo il comma 1, aggiungere il seguente: 1-bis. Dopo il comma 11-septies dell'articolo 5 del decreto-legge 29 dicembre 2022, n. 198, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 febbraio 2023, n. 14, è inserito il
seguente: �« 11-septies.1. Esclusivamente per l'anno scolastico 2024/2025 e fermo restando quanto previsto dall'articolo 19-quater del decreto-legge 27 gennaio 2022, n. 4, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 marzo 2022, n. 25, nelle regioni in cui le procedure del concorso ordinario indetto con decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione e del merito 18 dicembre 2023, n. 2788, non si concludono in tempo utile
per le immissioni in ruolo, alle stesse si provvede attingendo alla graduatoria di cui al comma 11-quinquies del presente articolo, in deroga alle percentuali di posti assegnabili di cui al comma 11-septies del
medesimo articolo.

I posti utilizzati per le immissioni in ruolo effettuate ai sensi del primo periodo del presente comma sono reintegrati nel contingente assunzionale regionale da destinare al concorso ordinario indetto con il citato decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione e del merito 18 dicembre 2023, n. 2788, in occasione delle immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi, a valere sul contingente delle disponibilità per le immissioni in ruolo da effettuare attingendo alla medesima graduatoria di cui al comma 11-quinquies del presente articolo. �».

12.5. Latini, Loizzo, Miele, Amorese.
Rispondi

Da: Tosca 25/10/2024 13:19:28
Quindi? In soldoni?
Rispondi

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Da: posti reali-.-	24/10/2024 19:28:14
quest' anno sono stati autorizzati 519 posti. di questi il 60% (311) erano dell' ordinario e sono stati anticipati al riservato. mettiamo che il prossimo anno siano autorizzati altri 500 posti. anzitutto andranno sottratti i 311 che andranno all' ordinario. I restanti 189 saranno divisi con la ratio 60-40 (113-76). Quindi avremo 423 assunti dall' ordinario e 76 dal riservato (che però ne avrà già inclusi 519 quest' anno). Così fino all' esaurimento della graduatoria. certo, se il MEF autorizza 900 assunzioni cambia tanto. solo che lo storico di posti disponibili è di circa 450 all' anno. PS: ovviamente c' è anche la questione delle regioni dove non si è fatto l' ordinario, ma si tratta di poca roba
Rispondi

Da: Umbra	24/10/2024 19:36:57
Scusate, nella mia regione sono messi a concorso solo 5 posti. Quindi l'anno prossimo li prenderanno tutti dall'ordinario? Come li distribuiscono sti posti? E se così fosse tutti i posti in più andranno ai riservisti fino a che finisce la graduatoria? Poi, se fanno un decreto che dichiara idonei anche quelli arrivato dopo i 5, saranno messi in coda? Mi aiutate a capire?
Rispondi

Da: posti reali-.-	24/10/2024 19:47:32
se la tua regione è l' umbria, quest' anno non ci sono posti. con la presenza delle due graduatorie e 5 posti autorizzati, 3 andranno all' ordinario e 2 al riservato (grossomodo). Però non credo che se i posti sono 5 nel triennio ci saranno tutti l' anno prossimo
Rispondi

Da: Umbra	24/10/2024 19:53:02
Grazie. Che caos
Rispondi

Da: A proposito dei posti	24/10/2024 20:03:31
Il numero reale dei posti disponibili sarà determinato in sede di finanziaria e di ulteriori aggiustamenti normativi. In realtà i posti di Ds vacanti sono praticamente più del doppio rispetto ai 587 iniziali. Tutto è legato al decisore politico e ai conti che farà. Certo è che le reggenze sono una vera piaga per le scuole.
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Da: Nato per dividere	24/10/2024 20:09:05
Faranno un emendamento e daranno il 50% dei posti ( 340) al riservato annonprosdimo
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Da: Pacifica	24/10/2024 20:11:16
Secondo questi calcoli, le graduatorie dell'ordinario si esauriranno entro settembre 2026! O forse anche prima!!! Il mio sindacato parla di un altro concorso, fra non molto tempo. Vedremo.
Rispondi

Da: X Umbria	24/10/2024 21:08:17
Tutti i posti comunque inferiori a 519 saranno comunque dati all' ordinario il prossimo anno Non importa se quest' anno non c' erano nella tua regione perché lo straordinario è nazionale. Sopra il collega ha spiegato la ratio della divisione. Se fossero più di 519 l' eccesso andrà ridiviso 60/40 Ma il mim ha già anticipato che i pensionamenti Ds saranno circa 460
Rispondi

Da: posti reali-.-	24/10/2024 21:13:59
x Nato per dividere (gli zebedei): un emendamento del genere non sarebbe costituzionale perché ci soo le due graduatorie in piedi. quest' anno hanno potuto modifcare le quote perché non c' è la graduatoria dell' ordinario. x Pacifica: il numero di posti, come diceva qualcuno sopra, è cosa che dipende dal MEF e dalle compatibilità economiche. In lombardia quest' anno entrano in 202 contro i 156 posti in tre anni messi a bando. In Piemonte 78 contri 65 previsti. Di contro: in Campania nessuno, in Umbria nessuno. E' palese che il problema diventa politico e basta. Che fare? Esaurire le graduatorie dell' ordinario già il prossimo anno nelle regioni dove servono DS e poi necessariamente bandire un nuovo concorso? Aumentare le code di idonei dell' ordinario? Chi può dirlo. Guardate (con tutto il rispetto per chi entra dal riservato) l' invenzione fatta per il 2017 che ha praticamente raddoppiato il numero di vincitori di quel concorso.
Rispondi

Da: Per posti reali-.-	24/10/2024 22:27:23
I tuoi calcoli sono corretti. I posti che si creeranno per sett 2025, in ogni regione , dovranno tutelare la quota dei posti messi a bando per l'ordinario. I posti vacanti in più che si verranno a creare al sud (pensionamenti e distacchi) saranno sempre posti per la mobilità interregionale. In pratica le sedi del riservato sarnno sempre dal Lazio in su.
Rispondi

Da: @Posti reali	24/10/2024 22:40:48
Concordo.I posti saranno sempre da Roma in su.
Rispondi

Da: Leonardo	25/10/2024 05:43:38
Se al riservato hanno dato 519 posti che sono il 40% del totale, al riservato andrebbero 778 posti. Quindi i prossimi 778 posti sarebbero dell'ordinario. Sopra questo numero i posti saranno divisi 40 e 60 %, L'ordinario non ricoprirà i 778 posti per mancanza di idonei in molte regioni.
Rispondi

Da: Leonardo	25/10/2024 06:08:47
Se al riservato hanno dato 519 posti che sono il 40% del totale, all'ordinario devono andare 778 posti. Quindi i prossimi 778 posti sarebbero dell'ordinario. Sopra questo numero i posti saranno divisi 40 e 60 %, L'ordinario non ricoprirà i 778 posti per mancanza di idonei in molte regioni.
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Da: posti reali-.-	25/10/2024 06:09:05
Al riservato hanno "anticipato" 311 posti da restituire all' ordinario il prossimo anno. Da quella soglia in su si applica il 60+40. Solo che la soglia deve tener conto che la quota per l' ordinario è regionale e quindi i calcoli sono un po' più complicati. Quanto al fatto che si esaurisca la graduatoria dell' ordinario, non significa che finisca tutto al riservato. Significa solo che dovrà essere bandito un nuovo concorso ordinario in mancanza del quale la procedura del riservato diventa a rischio.
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Da: X sopra	25/10/2024 06:58:43
Perché diventa a rischio? È ad esaurimento! Inoltre un nuovo concorso lo trovo risibile visto che passano almeno 5 o 6 anni tra un concorso e l: altro. L' ultima volta che i sindacati dissero " concorso tra un anno" era il 2019 e il bando è uscito a fine '23!
Rispondi

Da: Per posti reali	25/10/2024 07:35:42
La graduatoria riservata non rischia nulla, non è affatto legata ad un successivo concorso anzi l,art.9 c.6 dm107 recita "Nel caso in cui la graduatoria di un concorso per titoli ed esami sia esaurita e rimangano posti ad esso assegnati, questi vanno ad aggiungersi a quelli assegnati alla graduatoria di cui al presente articolo. Detti posti sono reintegrati in occasione della procedura assunzionale o concorsuale successiva. " Si capisce bene da dove si attinge nel caso di esaurimento della graduatoria ordinario. Inoltre il comma 3 recita "I soggetti inseriti nella graduatoria di cui al presente articolo sono immessi in ruolo successivamente agli iscritti nelle graduatorie concorsuali precedentemente vigenti" Sottolineo precedentemente 😉
Rispondi

Da: posti reali-.-	25/10/2024 08:13:41
ci sono due atteggiamenti possibili nel leggere una norma. leggerla e capirla asetticamente o provare a piegarla ai propri desideri. @ X sopra: è ad esaurimento ma sempre legata alla presenza di una procedura concorsuale ordinaria per la quale far valere le rispettive proporzioni. Ergo, se la graduatoria dell' ordinario è esaurita è necessario, per far valere la riserva del 40%, che ci sia quantomeno il progetto di compensare il 60% dell' ordinario. e infatti in quello che ciat @Per posti reali è scritto: "detti posti sono reintegrati in occasione della procedura assunzionale o concorsuale successiva" il che presuppone che la graduatoria del riservato si esaurisce solo in presenza di una graduatoria ordinaria. se così non fosse non sarebbe stato necessario l' emendamento con il quale quest' anno si è derogato arrivando al 100% dei posti. il comma 3 si riferisce al fatto che scelgono prima dal concorso ordinario e poi da quello riservato. In ogni caso non capisco il problema se non con l' ipotesi non detta che, finiti gli ordinaristi, si possa andare avanti assumendo tutti quelli del riservato senza bandire altri concorsi. l' idea che senza graduatoria dell' ordinario si esaurisce la graduatoria del riservato e pace. non è così semplice di per sé, oltre al fatto che dipenderebbe da una scelta politica. e qui torniamo al punto di partenza: sicuro che la forzatura della maggioranza attuale per chiuedere con il riservato resti nelle corde di eventuali altre compagini di governo?
Rispondi

Da: Per posti reali	25/10/2024 08:28:46
Beh sul fatto che le norme vanno interpretate sono d'accordo ma noi dobbiamo essere pratici. Ti faccio un esempio Nel 2027 2028 la graduatoria ordinario probabilmente sarà esaurita, non ci sarà ancora la graduatoria di un nuovo concorso per cui mi dici da dove attingeranno ? La risposta è scritta nel c.9, che poi reintegreranno ok ma sul momento attingeranno dal riservato. Qui non c'è alcuna interpretazione di desiderio o altro Capisci no?
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Da: posti reali-.-	25/10/2024 08:51:14
Sul piano pratico è chiaro che la strada sembra quella. Solo che se fosse così lineare non avresti avuto bisogno dell' emendamento che ha spostato al 100% le assunzioni in mancanza della graduatoria dell' ordinario. In più, calcola che le previsioni legali sulle assunzioni si fermavano a 979 posti divisi secondo il criterio del 60+40. Quest' anno il contingente previsto sfora sul secondo canale. Il primo problema è rispettare l' obbligo di legge di quella proporzione in recupero. Come sostengo da sopra è evidente che ci dovrà essere un ruolo del decisore politico importante. ma esiste anche il vincolo legale che prescriverebbe l' impossibilità di accedere a nuove assunzioni nel corso di questa tornata ordinaria visto che si è già andati oltre le previsioni a meno che non ci sia una ragionevole previsione recuperabilità dei posti. O con un numero di vincitori+idonei dall' ordinario adeguato a coprire il 60% dei posti reali dati alla fine (al momento ne servirebbero 778,5 per l' ordinario) o con un nuovo bando che legittimerebbe lo scorrimento delle graduatorie di riserva in prspettiva di un recupero. alla fine, comunque, la soluzione sarà presumibilmente una bella coda di idonei utile a coprire il fabbisogno fino all' esaurimento di entrambe le graduatorie. ma, ripeto fino alla noia, è una scelta della politica.
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Da: non ricorrente	25/10/2024 08:56:44
Quindi la validità della graduatoria del riservato è di fatto limitata nel tempo. Tre anni? Ecco perché tutti gli inclusi nel riservato ed ammessi allo scritto dell'ordinario vi parteciperanno. Di conseguenza, si può prevedere che la correzione dello scritto sarà molto selettiva, anche con l'obiettivo di eliminare molti concorrentu e procedere poi con efficienza e rapidità agli orali. Diciamo al massimo 30% ammessi all'orale, forse anche 20 - 25% almeno nelle regioni con grossi numeri: Lombardia, Veneto, Piemonte. Uno su 4...
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Da: non ricorrente	25/10/2024 08:58:39
... sorry volevo dire uno su 5...
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Da: posti reali-.-	25/10/2024 10:44:15
è stupefacente come, date delle premesse logiche, c' è sempre uno che capisce o vuol capire il contrario di quello che implicano. 1 - la graduatoria del riservato è legata allo scorrimento in quote di un concorso ordinario. i tre anni di cui parli da dove li hai evinti? 2 - se le due graduatorie si esaurissero assieme (cosa tutta da dimostrare) allora mi spieghi la deduzione illogica che fai? al limite dovrebbe essere il contrario, cercare cioè di avere un numero di ordinaristi pari al 60% per consentire l' immissione del 40% di riservato. Ci vorrebbero in effetti numeri molto alti per essere sicuri di scorrerle tutte e due. Per rimanere in Lombardia, a bocce ferme servono almeno 200 vincitori per ricominciare con l' assorbimento dal riservato 3 - i numeri di cui parli sono dettati da cosa? da deduzioni logico matematiche o piuttosto da qualche complesso psicologico che ti fa divertire pensando di gettare nello sconforto chi deve fare lo scritto all' ordinario? in entrambi i casi parlane con uno bravo.
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Da: Leonardo	25/10/2024 11:30:40
La compensazione con l'ordinario, che è un concorso regionale, può avvenire solo se vi è in quella specifica Regione dei vincitori di concorso. Se in Lombardia la graduatoria degli ordinari si esaurisce il recupero dei posti dati ai riservisti non coinvolge i candidati di altre Regioni. Infatti i posti messi a concorso sono indicati Regione per Regione. Da questo punto di vista il concorso nazionale ha questo vantaggio, oltre che gli svantaggi legati al cambio di sede. La graduatoria dei riservisti non è limitata nel tempo. Quella degli ordinari può essere prorogata ma se la graduatoria regionale è esaurita, i posti coperti vanno ai riservisti. Per questa ragione il Ministero non ha necessità di bandire altri concorsi potendo attingere a una graduatoria di 2200 vincitori di concorso nazionale da poter mandare in tutte le scuole del Regno italico
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Da: non ricorrente	25/10/2024 11:35:59
Avrò anche capito male circa la validità della graduatoria del riservato, ma staremo a vedere i fatti. La logica non sempre ha cittadinanza in queste vicende. Anch'io parteciperò allo scritto e quindi ho interesse alla massima benevolenza delle commissioni. È più che altro una questione di dejà vu. Un concorso per ds l'ho già vissuto per intero, l'ho vinto e ho ricevuto proposta di assunzione. Con questo ho ricominciato da zero, senza aver proposto ricorso, e vedo, diciamo così, i medesimo ingredienti di massima del passato.
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Da: non ricorrente	25/10/2024 11:37:34
errata corr. : medesimi
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Da: X sopra	25/10/2024 12:44:46
Posti reale è in realtà indovino?! Stesso subdolo stile che infonde dubbi laddove non ce ne sono in realt. Sarebbe un avvocato che adesca ingenui sprovveduti per convincerli a fare ricorso Avvocato delle perse ccause
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Da: Leonardo	25/10/2024 12:45:44
Non sarà una questione di tipo giuridico ma di interesse superiore della PA. Se la graduatoria degli ordinari è esaurita, se ogni concorso per DS ha lunghi strascichi giudiziari che impiegano anni per arrivare a conclusione al CdS o Cassazione che interesse avrebbe a indire un nuovo concorso se ci sono già 1600 idonei? Si farà in modo, indipendentemente da chi governa, di tenere in piedi fino ad esaurimento la graduatoria dei riservisti e ordinari (se Ve ne saranno). Vedesi precedente concorso ordinario con validità di 3 anni divenuta ad esaurimento
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Da: Tosca	25/10/2024 13:03:12
In Toscana ne prendono 51. L'hanno prossimo ne devono restituire altrettanti ai vincitori tra noi ordinaristi, giusto? Così facendo l'anno successivo al massimo sarà già esaurita la graduatoria dei vincitori dell'ordinario. Mi chiedo, quelli che risulteranno idonei ma non vincitori, dopo il decreto che comunque ci sarà, sceglieranno prima o dopo i vincitori riservisti? Li chiamo così perché usr Toscana così li chiama. E secondo voi resteranno (spero di poter dire resteremo) nella quota 60 o si farà 50 e 50?
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Da: posti reali-.-	25/10/2024 13:13:56
a parte la risibile idea che chiunque cerchi di orientarsi leggendo le norme sia un complottista al soldo di qualcuno, voi avete presente che per assumere sul 100% sal riservato è stato necessario presentare un emendamento anche in assenza di graduatoria di un altro concorso? L'emendamento approvato Art. 12 Dopo il comma 1, aggiungere il seguente: 1-bis. Dopo il comma 11-septies dell'articolo 5 del decreto-legge 29 dicembre 2022, n. 198, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 febbraio 2023, n. 14, è inserito il seguente: �« 11-septies.1. Esclusivamente per l'anno scolastico 2024/2025 e fermo restando quanto previsto dall'articolo 19-quater del decreto-legge 27 gennaio 2022, n. 4, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 marzo 2022, n. 25, nelle regioni in cui le procedure del concorso ordinario indetto con decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione e del merito 18 dicembre 2023, n. 2788, non si concludono in tempo utile per le immissioni in ruolo, alle stesse si provvede attingendo alla graduatoria di cui al comma 11-quinquies del presente articolo, in deroga alle percentuali di posti assegnabili di cui al comma 11-septies del medesimo articolo. I posti utilizzati per le immissioni in ruolo effettuate ai sensi del primo periodo del presente comma sono reintegrati nel contingente assunzionale regionale da destinare al concorso ordinario indetto con il citato decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione e del merito 18 dicembre 2023, n. 2788, in occasione delle immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi, a valere sul contingente delle disponibilità per le immissioni in ruolo da effettuare attingendo alla medesima graduatoria di cui al comma 11-quinquies del presente articolo. �». 12.5. Latini, Loizzo, Miele, Amorese.
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Da: Tosca	25/10/2024 13:19:28
Quindi? In soldoni?
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