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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2023
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: pinco pollo 02/02/2024 21:31:43
i ricorrenti Tep e company hanno fatto benissimo ma chi era in alto doveva annullare tuttooooo. Così la toppa è peggio dello sbrego!
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Da: Ricorrenti 03/02/2024 08:53:16
Nel Lazio all'ultimo concorso per DS 7 su 9 commissione erano corrotte (per le altre regioni non è dato sapere), hanno indagato qualche capoccia, ma i ds promossi sono tutti al loro posto. Nessuno ha fatto rifare loro l'esame.
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Da: pinco pollo 03/02/2024 11:10:21
Avendo messo la soglia a 60 nel riservato, per superare la preselettiva all'ordinario potrebbe non bastare 90%. Questa è la fregatura
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Da: MakeMake 03/02/2024 11:24:36
Ipotesi di calcolo del punteggio minimo per l'ordinario:
nel 2017 fu di 71,7 su 100 domande, ma:

1) la risposta errata penalizzava di -0,3; ipotizzando che si tendeva comunque a rispondere, questo significa che l'ultimo ammesso ha fatto (arrotondando) 21 errori; stavolta non c'è penalizzazione quindi a parità delle altre condizioni il minimo sarebbe di 79/100, cioè un errore ogni 5 domande;

2) nel 2017 NON c'erano domande di informatica, ma ritengo che quelle che ci saranno ora saranno davvero banali, quindi ipotizzo 5 su 5 il che porta il minimo a 80/100;

3) nel 2017 NON c'erano domande di lingua straniera, che forse mediamente sono più impegnative, quindi ipotizzo 3 giuste su 5 il che fa scendere il minimo a 78/100;

4) nel 2017 c'era la banca dati che, secondo me, ha aiutato gli specialisti della memorizzazione che si sono concentrati nella parte alta della graduatoria; comunque molti (me compreso) sono riusciti a rispondere a domande di cui non si conosceva l'argomento solo memorizzando le risposte (alludo a sistemi di educazione stranieri ed in parte alla nomenclatura presente nella gestione delle organizzazioni complesse); un ruolo importante, comunque, la banca dati ce l'ha per tutti, quindi presumo (e accetto tutte le obiezioni che si possono fare) che i tutti i punteggi si abbasseranno significativamente di almeno il 15%, il che porta il minimo a 66/100;

5) Nel 2017 le domande erano 100 a fronte delle 50 di adesso; generalmente un maggior numero di domande condizionano non tanto la media, quanto la dispersione; cioè con meno domande ci sarà una maggiore concentrazione dei punteggi attorno alla media e quindi una svalutazione complessiva dei punteggi più alti; questo fenomeno però penso che si compensi con il vantaggio di poter pensare più a lungo su ogni domanda, il che tenderà ad escludere più facilmente le risposte meno plausibili; l'effetto complessivo quindi potrebbe essere nullo.

Conclusione: servirà totalizzare almeno 66/100, che arrotondo a 70/100 anche per tener conto delle voci (che non condivido) della presenza di "privilegiati"; quindi riportando tutto a base 50 ci si potrà permettere di sbagliare al massimo 15 risposte.

So che è un calcolo che non serve a nulla e che contiene ipotesi statistiche discutibili, ma almeno a me consola il fatto di cercare un po' di terreno su cui appoggiare almeno un dito del piede.
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Da: Pinco pello 03/02/2024 11:55:47
Analisi intelligente. C'è un elemento che sfugge, i partecipanti al riservato e all'ordinario. Questo non può che alzare l'asticella all'ordinario
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Da: MakeMake 03/02/2024 12:08:04
X Pinco pello:
Hai ragione, ma questo potrebbe incidere solo se si ipotizza che i partecipanti al riservato siano molto preparati; io sono uno di quelli (partecipanti, sul preparato ho dubbi) che nel 2018 totalizzò 99 alla preselettiva toppando la prova scritta (totalizzando 66, sotto il minimo di 70 solo perché due risposte non furono salvate dal sistema (cosa che feci presente durante l'esame, e che fu messa a verbale, ma che non ebbe mai riscontro il che mi portò a fare ricorso), ma ti assicuro che non mi sento affatto preparato e vedo il raggiungimento del 60 piuttosto problematico.
Tieni presente che hi ha studiato nel 2017/18 ora ha un problema in più rispetto agli altri, e cioè "resettare" la conoscenza a causa delle innumerevoli novità legislative che rendono non solo obsoleta, ma persino dannosa quella preparazione, solo il nuovo regolamento di contabilità e il codice dei contratti ne sono un esempio: tutte le domande di mininterno sul regolamento di contabilità sono completamente inaffidabili.
Quindi escludo che questi "riservisti" possano fare piazza pulita anche all'ordinario.
Al massimo chi fa e vince entrambi i concorsi potrà scegliere la sede più comoda, ma ciò è irrilevanti ai fini della preselettiva.
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Da: Per Pinco Pollo & company 03/02/2024 12:11:27
i due concorsi, riservato e ordinario, sono completamente indipendenti. Non c'è nessun nesso logico e neanche statistico tra punteggio prova scritta del riservato e punteggio preselettiva dell'ordinario.

La soglia minima della preselettiva ordinario dipende solo e soltanto dal numero dei candidati presenti alla prova preselettiva.
Rispondi

Da: MakeMake 03/02/2024 12:13:20
Hai ragione anche tu, non ci sono nessi statistici; era solo un modo per fare delle ipotesi sulla base delle uniche informazioni storiche disponibili.
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Da: ex candidato 2017 03/02/2024 12:25:33
Nel concorso 2017, la prova preselettiva registrò molti assenti. In base al numero di iscritti si prevedeva una soglia minima di 80/100 ma, grazie al numero di assenti, il punteggio minimo scese a poco più di 71/100.

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Da: Pinco pello 03/02/2024 13:46:45
I riservisti sceglieranno tutti l'ordinario, una volta superato, perché essendo regionale potranno avvicinarsi a casa. Ergo qualcuno dell'ordinario non entrerà e non potrà saltare sullo straordinario dove si scorrerà la graduatoria. I due concorsi sono diversi ma sono collegati
Rispondi

Da: La difficoltà della prova... 03/02/2024 13:47:55
.. dipende dal numero dei partecipanti
Se troppo alto, il ministero vuole tagliare molto, ergo domande minuziose e di difficoltà elevata (del tipo ...quale articolo del cc prevede...)
Se basso o relativamente basso, minore volontà a tagliare e quindi minore difficoltà (relativa) della prova...
Ma perché non fanno prima i controlli su chi ha i requisiti di ammissione?
Rispondi

Da: Pinco pello 03/02/2024 14:14:30
Con 60 su cento quanto vogliamo siano difficili? Con 60 si entra facile
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Da: Fra'' Cristoforo 03/02/2024 14:50:34
Basta basta
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Da: Libera 03/02/2024 14:52:32
E questo proprio vorremmo sapere sto benedetto numero di partecipanti. Ovviamente loro che sanno stanno predisponendo tutto quanto e ci faranno sapere quando tutto è pronto.
Rispondi

Da: pinco pollo 03/02/2024 15:12:20
ce lo faranno sapere il giorno prima dell'esame (o le solite manine hanno già informato chi di dovere?)
Rispondi

Da: pinco pollo 03/02/2024 15:53:22
Un'altra domanda sorge spontanea: le domande dell'ordinario e del riservato saranno simili? Stessa banca dati? Chi ci sta lavorando? (una domandA TIRA L'ALTRA)
Rispondi

Da: Egidio aspirante 03/02/2024 16:08:11
Mi piace l'analisi di Make Make, la trovo interessante con ottimi spunti di riflessione.
Rispondi

Da: Ordinario 03/02/2024 17:42:03
Visto che i riservisti hanno una maggiore preparazione i test dovrebbero essere minuziosi. Nell'ipotesi in cui passino solo 200 riservisti, i 192 posto non coperti andrebbero all'ordinario e si eviterebbe di avere graduatorie intasate per i prossimi anno.
Rispondi

Da: puntidivista 03/02/2024 17:42:24
Il silenzio calato sulle procedure è inquietante. Fattore sorpresa per cogliere quanti più aspiranti possibili impreparati?
Possibile: funzionerebbe con i più avventati.
Certo è che dopo averci abituato alla trasparenza dell'azione amministrativa questo silenzio sui numeri è una novità che prima degli anni novanta del secolo breve non avrebbe destato nessuna meraviglia, ma che ora fa riflettere.
Nessuna banca dati, nessuna informazione sul numero dei partecipanti, nessuna informazione neppure su chi stia formalizzando le domande realtive all'ordinario...tutto questo silenzio a chi giova?
Rispondi

Da: pinco pollo 03/02/2024 17:59:19
staranno a fa' un pastrocchio
Rispondi

Da: Egidio aspirante 03/02/2024 18:11:04
Ormai, tutto gli è consentito ai nostri signori governanti
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Da: @make make 03/02/2024 18:19:44
Invece io non credo che questi ragionamenti che tutti abbiamo fatto possano prevedere quello che accadrà troppo ingarbugliata la faccenda magari si potesse spiegare...
Comunque potresti fare un esempio di domanda inaffidabile per farci capire meglio.
Si tirerebbero inutilmente la zappa si piedi... La banca dati non è prevista nessuno te l'ha chiesta e tu la pubblichi farlocca??? Vogliono altri trentamila ricorsi???
Rispondi

Da: MakeMake 03/02/2024 18:45:23
Non ho capito quest'ultimo commento.
Nessuno ha pubblicato banche dati farlocche, quindi ricorsi contro chi?
Forse occorre precisare che mininterno è un portale privato che non ha nulla a che fare con il Ministero dell'Interno o con altri ministeri?
Mininterno fa il suo lavoro come altri editori, riproponendo le domande dei concorsi passati e aggiungendo qualcos'altro; non servono esempi di domande inaffidabili se si sta studiando, te ne accorgi subito.
Comunque ecco qualche esempio:
- il DL 44/2001 non è più in vigore (e mininterno propone centinaia di domande);
- idem per il d. lgs. 50/2016;
- il d. lgs. 59/2017 è carta straccia;
- tutte le domande sull'ASL vanno rielaborate;
- avete visto tracce di domande relative al nuovo regolamento sull'orientamento? sulla piattaforma UNICA? sulla riforma degli ITS? sul liceo del Made in Italy? sulla l. 197/2023? sul nuovo CCNL?
- potrei continuare con altro ma a questo punto mi tengo strette le mie ricerche che ho fatto per aggiornarmi.
Certo che se siamo messi così sto tranquillissimo, passerò la preselettiva con 10/100.
Rispondi

Da: pinco pollo 03/02/2024 18:53:34
...il nuovo contratto...pnrr...scuola e competenze 21-27...ecc ecc. tavòglia!
Rispondi

Da: Ottimo punteggio 03/02/2024 18:54:59
10/100
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Da: pincus pallus 03/02/2024 19:23:34
Caro MakeMake,

io farò solo l'ordinario perché a suo tempo avevo un figlio in arrivo e se avessi tentato il concorso avrei rischiato il divorzio, per cui lasciai perdere. Oggi credo che il riservato sia uno scandalo, non per i ricorrenti, ma per le modalità che lo hanno generato (e che il CSPI ha spiegato come meglio non si potrebbe). Personalmente non dubito affatto che tra i ricorrenti ci siano persone degnissime. Ma ritengo offensivo, innanzitutto per loro, che anziché ottenere ragione (o torto) nelle sedi opportune, siano state accontentate, e silenziate, con l'ennesimo papocchio all'italiana.

Comunque sia, da come scrivi e da quello che scrivi, è probabile che avresti meritato di dirigere una istituzione scolastica già da anni, molto più di tanti altri. Spero che fra tutti i ricorrenti quelli come te siano la maggioranza.

Ma dimmi: secondo te è così?

Detto questo, io non credo affatto all'eterno cinismo italico secondo cui ci saranno comunque, "inevitabilmente", molti raccomandati. Mi sa tanto di scusa preventiva. Potrà accader senz'altro dopo, agli scritti e agli orali, dove è questione di valutazione (relativamente) soggettiva. Ma alle preselettive è difficile. Per non dire impossibile. Perché si rischia grosso, dal licenziamento senza preavviso al taglio della mano, o quasi. Tu te lo giocheresti un posto al ministero per favorire l'amico di un amico? Io no. Dopodiché siamo in Italia, la madre dei furbi è sempre incinta (per non parlare di quella degli idioti) e quindi sì, certo, chi può dirlo?

Nel frattempo però mi preoccuperei soprattutto di studiare. E ogni tanto di sfogarmi qui sul forum, che aiuta senz'altro ad alleggerire la tensione (o ad appesantirla, dipende).

Quanto alle tue valutazioni, su una cosa siamo d'accordo: la soglia, senza banca dati, sarà certamente più bassa. Però ho fatto una semplice proporzione su base nazionale e ho scoperto che se i posti fossero stati anche allora (nel 2018) 587, e non 2425, la soglia minima sarebbe stata di 92% e rotti, altro che 71%... Vale a dire che, a mio immodesto avviso, e parlo ovviamente dell'ordinario, le risposte giuste dovranno essere almeno 40. Altrimenti la vedo dura. E non è affatto detto che bastino.

Le domande, inoltre, saranno diverse. Meno mnemoniche e più "ragionate". Almeno in parte. Questo almeno è lo spirito delle "Linee guida sulle procedure concorsuali" (Direttiva n. 3 del 2018 - ministro Madia) in base alle quali hanno eliminato la banca dati.

Un'ultima nota, per chiudere. Se davvero qualcuno riuscirà a passare sia lo straordinario che l'ordinario, piazzarsi in posizione utile su entrambe le graduatorie e poter scegliere tranquillamente la sede, beh, delle due l'una: o è il figlio (nipote, zio, nonno, cognato...) del ministro, oppure semplicemente se lo merita. Quindi non credo che saranno in molti. A meno che il ministro non abbia davvero tanti, ma tanti tanti parenti. Scommettiamo?
Rispondi

Da: pincus pallus 03/02/2024 19:31:13
Il DLGS 59 2017 è carta straccia? Ma se ha subito 14 modifiche solo nel 2023! il 165 2001 è carta straccia? O l'81 2008? Forse vuoi dire che su Mininterno.net non l'hanno aggiornato, che è tutta un'altra storia. Però, scusami, se un concorrente (e non parlo di te) non riesce a distinguere una batteria ministeriale da un sito privato (utile purché lo si sappia usare, ma inevitabilmente interessato) che cavolo concorre a fare? Non è meglio l'ippica? Il videopoker? Facebook?
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Da: MakeMake 1 - 03/02/2024 19:43:18
Ciao Pincus Pallus,
grazie per l'interlocuzione articolata, equilibrata e di sostanza; è ciò che manca in questo forum dove le minacce e le dietrologie la fanno da padrone.
Sono d'accordo con te, sulla questione delle raccomandazioni, l'ho anche espresso in qualche post precedente: nella preselettiva non c'è speranza per quello che oggi chiamano "amichettismo"; dal mio punto di vista chi chiama in causa questi fenomeni cerca solo una preventiva autogiustificazione/autocommiserazione, oppure ne ha goduto in passato e quindi generalizza sugli altri.
Hai ragione anche sul fatto che la soglia si innalza perché i posti disponibili sono meno; io avevo abbozzato una statistica comparativa che, per sua natura, non può che soffrire di approssimazione.
E' anche vero che la qualità delle domande dovrebbe essere meno tassonomica, ma non esiste una unità di misura di questa qualità e quindi mi aspetto comunque qualche domanda che fa le pulci al tale comma della tale legge.

Faccenda riservisti: ciascuno di noi ha avuto delle legittime convinzioni di essere stato gabbato; come ho già spiegato nel mio caso è stato un errore tecnico (fra l'altro sono un programmatore professionista e sono quasi certo di sapere qual è stato il bug che mi ha penalizzato, ma l'accesso all'algoritmo è stato impedito dal Consiglio di Stato); quindi nessuno di noi è un "furbacchione" che vuole sottrarre possibilità agli altri, ma quali altri strumenti abbiamo? Personalmente avrei fatto rifare la preselettiva a tutti, ma io non sono nessuno.

Preparazione dei riservisti: ho conosciuto candidati veramente in gamba, che hanno superato la preselettiva e lo scritto con più di 90, ma che hanno trovato all'orale commissari iperspecializzati in microquestioni che hanno dato troppo peso al loro background senza offrire ai candidati la possibilità di esprimere la propria preparazione; d'altronde conosco anche gente che ha vinto il concorso e che ora è DS, ma che non è in grado fare una ricerca normativa decente (mi telefonano per chiedere aiuto!). Ma tutto questo dipende dalla fortuna, o da allineamenti planetari, ma non certo da raccomandazioni (se non, forse, per qualche manciata di casi all'orale).

Per come la vedo io, studi e sarai preselezionato, altrimenti te ne fai una ragione e continui a fare l'insegnante.
Rispondi

Da: MakeMake 03/02/2024 19:46:26
Il d. lgs 59 è carta straccia nella forma in cui è proposto su mininterno; e non ho citato le altre fonti normative che hai citato tu, quelle sono assolutamente in vigore.
La mie affermazioni erano retoriche, è ovvio che mi riferivo al fatto che la batteria di mininterno non è aggiornata. Se non era ovvio mi scuso.
Rispondi

Da: pincus pallus 03/02/2024 19:46:40
Che dirti? D'accordo su tutta la linea. Spero per te che a questo giro i pianeti si allineino meglio. In bocca al lupo!
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Da: pinco pollo	02/02/2024 21:31:43
i ricorrenti Tep e company hanno fatto benissimo ma chi era in alto doveva annullare tuttooooo. Così la toppa è peggio dello sbrego!
Rispondi

Da: Ricorrenti	03/02/2024 08:53:16
Nel Lazio all'ultimo concorso per DS 7 su 9 commissione erano corrotte (per le altre regioni non è dato sapere), hanno indagato qualche capoccia, ma i ds promossi sono tutti al loro posto. Nessuno ha fatto rifare loro l'esame.
Rispondi

Da: pinco pollo	03/02/2024 11:10:21
Avendo messo la soglia a 60 nel riservato, per superare la preselettiva all'ordinario potrebbe non bastare 90%. Questa è la fregatura
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Da: MakeMake	03/02/2024 11:24:36
Ipotesi di calcolo del punteggio minimo per l'ordinario: nel 2017 fu di 71,7 su 100 domande, ma: 1) la risposta errata penalizzava di -0,3; ipotizzando che si tendeva comunque a rispondere, questo significa che l'ultimo ammesso ha fatto (arrotondando) 21 errori; stavolta non c'è penalizzazione quindi a parità delle altre condizioni il minimo sarebbe di 79/100, cioè un errore ogni 5 domande; 2) nel 2017 NON c'erano domande di informatica, ma ritengo che quelle che ci saranno ora saranno davvero banali, quindi ipotizzo 5 su 5 il che porta il minimo a 80/100; 3) nel 2017 NON c'erano domande di lingua straniera, che forse mediamente sono più impegnative, quindi ipotizzo 3 giuste su 5 il che fa scendere il minimo a 78/100; 4) nel 2017 c'era la banca dati che, secondo me, ha aiutato gli specialisti della memorizzazione che si sono concentrati nella parte alta della graduatoria; comunque molti (me compreso) sono riusciti a rispondere a domande di cui non si conosceva l'argomento solo memorizzando le risposte (alludo a sistemi di educazione stranieri ed in parte alla nomenclatura presente nella gestione delle organizzazioni complesse); un ruolo importante, comunque, la banca dati ce l'ha per tutti, quindi presumo (e accetto tutte le obiezioni che si possono fare) che i tutti i punteggi si abbasseranno significativamente di almeno il 15%, il che porta il minimo a 66/100; 5) Nel 2017 le domande erano 100 a fronte delle 50 di adesso; generalmente un maggior numero di domande condizionano non tanto la media, quanto la dispersione; cioè con meno domande ci sarà una maggiore concentrazione dei punteggi attorno alla media e quindi una svalutazione complessiva dei punteggi più alti; questo fenomeno però penso che si compensi con il vantaggio di poter pensare più a lungo su ogni domanda, il che tenderà ad escludere più facilmente le risposte meno plausibili; l'effetto complessivo quindi potrebbe essere nullo. Conclusione: servirà totalizzare almeno 66/100, che arrotondo a 70/100 anche per tener conto delle voci (che non condivido) della presenza di "privilegiati"; quindi riportando tutto a base 50 ci si potrà permettere di sbagliare al massimo 15 risposte. So che è un calcolo che non serve a nulla e che contiene ipotesi statistiche discutibili, ma almeno a me consola il fatto di cercare un po' di terreno su cui appoggiare almeno un dito del piede.
Rispondi

Da: Pinco pello	03/02/2024 11:55:47
Analisi intelligente. C'è un elemento che sfugge, i partecipanti al riservato e all'ordinario. Questo non può che alzare l'asticella all'ordinario
Rispondi

Da: MakeMake	03/02/2024 12:08:04
X Pinco pello: Hai ragione, ma questo potrebbe incidere solo se si ipotizza che i partecipanti al riservato siano molto preparati; io sono uno di quelli (partecipanti, sul preparato ho dubbi) che nel 2018 totalizzò 99 alla preselettiva toppando la prova scritta (totalizzando 66, sotto il minimo di 70 solo perché due risposte non furono salvate dal sistema (cosa che feci presente durante l'esame, e che fu messa a verbale, ma che non ebbe mai riscontro il che mi portò a fare ricorso), ma ti assicuro che non mi sento affatto preparato e vedo il raggiungimento del 60 piuttosto problematico. Tieni presente che hi ha studiato nel 2017/18 ora ha un problema in più rispetto agli altri, e cioè "resettare" la conoscenza a causa delle innumerevoli novità legislative che rendono non solo obsoleta, ma persino dannosa quella preparazione, solo il nuovo regolamento di contabilità e il codice dei contratti ne sono un esempio: tutte le domande di mininterno sul regolamento di contabilità sono completamente inaffidabili. Quindi escludo che questi "riservisti" possano fare piazza pulita anche all'ordinario. Al massimo chi fa e vince entrambi i concorsi potrà scegliere la sede più comoda, ma ciò è irrilevanti ai fini della preselettiva.
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Da: Per Pinco Pollo & company	03/02/2024 12:11:27
i due concorsi, riservato e ordinario, sono completamente indipendenti. Non c'è nessun nesso logico e neanche statistico tra punteggio prova scritta del riservato e punteggio preselettiva dell'ordinario. La soglia minima della preselettiva ordinario dipende solo e soltanto dal numero dei candidati presenti alla prova preselettiva.
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Da: MakeMake	03/02/2024 12:13:20
Hai ragione anche tu, non ci sono nessi statistici; era solo un modo per fare delle ipotesi sulla base delle uniche informazioni storiche disponibili.
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Da: ex candidato 2017	03/02/2024 12:25:33
Nel concorso 2017, la prova preselettiva registrò molti assenti. In base al numero di iscritti si prevedeva una soglia minima di 80/100 ma, grazie al numero di assenti, il punteggio minimo scese a poco più di 71/100.
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Da: Pinco pello	03/02/2024 13:46:45
I riservisti sceglieranno tutti l'ordinario, una volta superato, perché essendo regionale potranno avvicinarsi a casa. Ergo qualcuno dell'ordinario non entrerà e non potrà saltare sullo straordinario dove si scorrerà la graduatoria. I due concorsi sono diversi ma sono collegati
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Da: La difficoltà della prova...	03/02/2024 13:47:55
.. dipende dal numero dei partecipanti Se troppo alto, il ministero vuole tagliare molto, ergo domande minuziose e di difficoltà elevata (del tipo ...quale articolo del cc prevede...) Se basso o relativamente basso, minore volontà a tagliare e quindi minore difficoltà (relativa) della prova... Ma perché non fanno prima i controlli su chi ha i requisiti di ammissione?
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Da: Pinco pello	03/02/2024 14:14:30
Con 60 su cento quanto vogliamo siano difficili? Con 60 si entra facile
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Da: Fra'' Cristoforo	03/02/2024 14:50:34
Basta basta
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Da: Libera	03/02/2024 14:52:32
E questo proprio vorremmo sapere sto benedetto numero di partecipanti. Ovviamente loro che sanno stanno predisponendo tutto quanto e ci faranno sapere quando tutto è pronto.
Rispondi

Da: pinco pollo	03/02/2024 15:12:20
ce lo faranno sapere il giorno prima dell'esame (o le solite manine hanno già informato chi di dovere?)
Rispondi

Da: pinco pollo	03/02/2024 15:53:22
Un'altra domanda sorge spontanea: le domande dell'ordinario e del riservato saranno simili? Stessa banca dati? Chi ci sta lavorando? (una domandA TIRA L'ALTRA)
Rispondi

Da: Egidio aspirante	03/02/2024 16:08:11
Mi piace l'analisi di Make Make, la trovo interessante con ottimi spunti di riflessione.
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Da: Ordinario	03/02/2024 17:42:03
Visto che i riservisti hanno una maggiore preparazione i test dovrebbero essere minuziosi. Nell'ipotesi in cui passino solo 200 riservisti, i 192 posto non coperti andrebbero all'ordinario e si eviterebbe di avere graduatorie intasate per i prossimi anno.
Rispondi

Da: puntidivista	03/02/2024 17:42:24
Il silenzio calato sulle procedure è inquietante. Fattore sorpresa per cogliere quanti più aspiranti possibili impreparati? Possibile: funzionerebbe con i più avventati. Certo è che dopo averci abituato alla trasparenza dell'azione amministrativa questo silenzio sui numeri è una novità che prima degli anni novanta del secolo breve non avrebbe destato nessuna meraviglia, ma che ora fa riflettere. Nessuna banca dati, nessuna informazione sul numero dei partecipanti, nessuna informazione neppure su chi stia formalizzando le domande realtive all'ordinario...tutto questo silenzio a chi giova?
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Da: pinco pollo	03/02/2024 17:59:19
staranno a fa' un pastrocchio
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Da: Egidio aspirante	03/02/2024 18:11:04
Ormai, tutto gli è consentito ai nostri signori governanti
Rispondi

Da: @make make	03/02/2024 18:19:44
Invece io non credo che questi ragionamenti che tutti abbiamo fatto possano prevedere quello che accadrà troppo ingarbugliata la faccenda magari si potesse spiegare... Comunque potresti fare un esempio di domanda inaffidabile per farci capire meglio. Si tirerebbero inutilmente la zappa si piedi... La banca dati non è prevista nessuno te l'ha chiesta e tu la pubblichi farlocca??? Vogliono altri trentamila ricorsi???
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Da: MakeMake	03/02/2024 18:45:23
Non ho capito quest'ultimo commento. Nessuno ha pubblicato banche dati farlocche, quindi ricorsi contro chi? Forse occorre precisare che mininterno è un portale privato che non ha nulla a che fare con il Ministero dell'Interno o con altri ministeri? Mininterno fa il suo lavoro come altri editori, riproponendo le domande dei concorsi passati e aggiungendo qualcos'altro; non servono esempi di domande inaffidabili se si sta studiando, te ne accorgi subito. Comunque ecco qualche esempio: - il DL 44/2001 non è più in vigore (e mininterno propone centinaia di domande); - idem per il d. lgs. 50/2016; - il d. lgs. 59/2017 è carta straccia; - tutte le domande sull'ASL vanno rielaborate; - avete visto tracce di domande relative al nuovo regolamento sull'orientamento? sulla piattaforma UNICA? sulla riforma degli ITS? sul liceo del Made in Italy? sulla l. 197/2023? sul nuovo CCNL? - potrei continuare con altro ma a questo punto mi tengo strette le mie ricerche che ho fatto per aggiornarmi. Certo che se siamo messi così sto tranquillissimo, passerò la preselettiva con 10/100.
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Da: pinco pollo	03/02/2024 18:53:34
...il nuovo contratto...pnrr...scuola e competenze 21-27...ecc ecc. tavòglia!
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Da: Ottimo punteggio	03/02/2024 18:54:59
10/100
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Da: pincus pallus	03/02/2024 19:23:34
Caro MakeMake, io farò solo l'ordinario perché a suo tempo avevo un figlio in arrivo e se avessi tentato il concorso avrei rischiato il divorzio, per cui lasciai perdere. Oggi credo che il riservato sia uno scandalo, non per i ricorrenti, ma per le modalità che lo hanno generato (e che il CSPI ha spiegato come meglio non si potrebbe). Personalmente non dubito affatto che tra i ricorrenti ci siano persone degnissime. Ma ritengo offensivo, innanzitutto per loro, che anziché ottenere ragione (o torto) nelle sedi opportune, siano state accontentate, e silenziate, con l'ennesimo papocchio all'italiana. Comunque sia, da come scrivi e da quello che scrivi, è probabile che avresti meritato di dirigere una istituzione scolastica già da anni, molto più di tanti altri. Spero che fra tutti i ricorrenti quelli come te siano la maggioranza. Ma dimmi: secondo te è così? Detto questo, io non credo affatto all'eterno cinismo italico secondo cui ci saranno comunque, "inevitabilmente", molti raccomandati. Mi sa tanto di scusa preventiva. Potrà accader senz'altro dopo, agli scritti e agli orali, dove è questione di valutazione (relativamente) soggettiva. Ma alle preselettive è difficile. Per non dire impossibile. Perché si rischia grosso, dal licenziamento senza preavviso al taglio della mano, o quasi. Tu te lo giocheresti un posto al ministero per favorire l'amico di un amico? Io no. Dopodiché siamo in Italia, la madre dei furbi è sempre incinta (per non parlare di quella degli idioti) e quindi sì, certo, chi può dirlo? Nel frattempo però mi preoccuperei soprattutto di studiare. E ogni tanto di sfogarmi qui sul forum, che aiuta senz'altro ad alleggerire la tensione (o ad appesantirla, dipende). Quanto alle tue valutazioni, su una cosa siamo d'accordo: la soglia, senza banca dati, sarà certamente più bassa. Però ho fatto una semplice proporzione su base nazionale e ho scoperto che se i posti fossero stati anche allora (nel 2018) 587, e non 2425, la soglia minima sarebbe stata di 92% e rotti, altro che 71%... Vale a dire che, a mio immodesto avviso, e parlo ovviamente dell'ordinario, le risposte giuste dovranno essere almeno 40. Altrimenti la vedo dura. E non è affatto detto che bastino. Le domande, inoltre, saranno diverse. Meno mnemoniche e più "ragionate". Almeno in parte. Questo almeno è lo spirito delle "Linee guida sulle procedure concorsuali" (Direttiva n. 3 del 2018 - ministro Madia) in base alle quali hanno eliminato la banca dati. Un'ultima nota, per chiudere. Se davvero qualcuno riuscirà a passare sia lo straordinario che l'ordinario, piazzarsi in posizione utile su entrambe le graduatorie e poter scegliere tranquillamente la sede, beh, delle due l'una: o è il figlio (nipote, zio, nonno, cognato...) del ministro, oppure semplicemente se lo merita. Quindi non credo che saranno in molti. A meno che il ministro non abbia davvero tanti, ma tanti tanti parenti. Scommettiamo?
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Da: pincus pallus	03/02/2024 19:31:13
Il DLGS 59 2017 è carta straccia? Ma se ha subito 14 modifiche solo nel 2023! il 165 2001 è carta straccia? O l'81 2008? Forse vuoi dire che su Mininterno.net non l'hanno aggiornato, che è tutta un'altra storia. Però, scusami, se un concorrente (e non parlo di te) non riesce a distinguere una batteria ministeriale da un sito privato (utile purché lo si sappia usare, ma inevitabilmente interessato) che cavolo concorre a fare? Non è meglio l'ippica? Il videopoker? Facebook?
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Da: MakeMake	1 - 03/02/2024 19:43:18
Ciao Pincus Pallus, grazie per l'interlocuzione articolata, equilibrata e di sostanza; è ciò che manca in questo forum dove le minacce e le dietrologie la fanno da padrone. Sono d'accordo con te, sulla questione delle raccomandazioni, l'ho anche espresso in qualche post precedente: nella preselettiva non c'è speranza per quello che oggi chiamano "amichettismo"; dal mio punto di vista chi chiama in causa questi fenomeni cerca solo una preventiva autogiustificazione/autocommiserazione, oppure ne ha goduto in passato e quindi generalizza sugli altri. Hai ragione anche sul fatto che la soglia si innalza perché i posti disponibili sono meno; io avevo abbozzato una statistica comparativa che, per sua natura, non può che soffrire di approssimazione. E' anche vero che la qualità delle domande dovrebbe essere meno tassonomica, ma non esiste una unità di misura di questa qualità e quindi mi aspetto comunque qualche domanda che fa le pulci al tale comma della tale legge. Faccenda riservisti: ciascuno di noi ha avuto delle legittime convinzioni di essere stato gabbato; come ho già spiegato nel mio caso è stato un errore tecnico (fra l'altro sono un programmatore professionista e sono quasi certo di sapere qual è stato il bug che mi ha penalizzato, ma l'accesso all'algoritmo è stato impedito dal Consiglio di Stato); quindi nessuno di noi è un "furbacchione" che vuole sottrarre possibilità agli altri, ma quali altri strumenti abbiamo? Personalmente avrei fatto rifare la preselettiva a tutti, ma io non sono nessuno. Preparazione dei riservisti: ho conosciuto candidati veramente in gamba, che hanno superato la preselettiva e lo scritto con più di 90, ma che hanno trovato all'orale commissari iperspecializzati in microquestioni che hanno dato troppo peso al loro background senza offrire ai candidati la possibilità di esprimere la propria preparazione; d'altronde conosco anche gente che ha vinto il concorso e che ora è DS, ma che non è in grado fare una ricerca normativa decente (mi telefonano per chiedere aiuto!). Ma tutto questo dipende dalla fortuna, o da allineamenti planetari, ma non certo da raccomandazioni (se non, forse, per qualche manciata di casi all'orale). Per come la vedo io, studi e sarai preselezionato, altrimenti te ne fai una ragione e continui a fare l'insegnante.
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Da: MakeMake	03/02/2024 19:46:26
Il d. lgs 59 è carta straccia nella forma in cui è proposto su mininterno; e non ho citato le altre fonti normative che hai citato tu, quelle sono assolutamente in vigore. La mie affermazioni erano retoriche, è ovvio che mi riferivo al fatto che la batteria di mininterno non è aggiornata. Se non era ovvio mi scuso.
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Da: pincus pallus	03/02/2024 19:46:40
Che dirti? D'accordo su tutta la linea. Spero per te che a questo giro i pianeti si allineino meglio. In bocca al lupo!
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