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Banca d Italia - 50 borse di studio finalizzate allâ��assunzione in esperimento nel grado di coadiutore
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Da: Myke 22/02/2012 14:41:23
Ecco, questo è un dato molto importante!
Per quanto mi riguarda sono andato a fiducia, ma se sono ancora nei tempi, chiederò l'accesso agli atti anch'io.
Più che altro per un fatto di curiosità.
Certo se il concorso fosse una mezza farsa, (passatemi il termine), ne sarei molto deluso. La mia idea di BDI è sempre stata improntata sulla correttezza.
Fate sapere cosa ne pensate.

Da: ... 22/02/2012 15:13:01
c'è una montagna di giurisprudenza del cds che afferma che il fatto che non vi sia correzione non inficia la legittimità della valutazione, che resta frutto di stretta discrezionalità tecnica..per l'accesso agli atti non c'è un termine, anche se per un eventuale ricorso il termine è di 60 giorni

Da: x ... 22/02/2012 15:24:43
Però c'è una legge, un dlgs che dice piu' o meno questo:

Nei concorsi pubblici prima dello svolgimento delle prove le commissioni devono predefinire (PREDETERMINARE) i criteri in base ai quali attribuire i punteggi delle prove.

Nel corso delle valutazione delle prove devono redigere un verbale dal quale si evince la corrispondenza tra le valutazioni fatte e i criteri predererminati di cui sopra.

Ecco, se qualcuno vuole fare ricorso, se fosse caso mai vero che le correzioni non sono state fatte, verrebbe fuori da quel verbale a cui sono tenuti per legge. A quel punto il concorso verrebbe annullato (penso).

Da: alex1883 22/02/2012 16:08:34
x molto idoneo
Anch'io ho fatto accesso.
Per le impressioni se mi dai un indirizzo di posta elettronica vedrò di scriverti le mie impressioni

Da: ... 22/02/2012 16:11:29
i criteri sono presenti nel bando e sono pubblici.
il verbale generalemnte non viene concesso in ostensione, ma non pensare che in quello troverai un accurato giudizio sul compito con tanto di parametro con i criteri di valutazione.. semplicemete alla luce dei criteri stabiliti nel bando la commissione ha messo un voto, anche a chi non è passato. é il voto che dice che sono stati corretti i compiti. Sul verbale ci sarà scritto il giorno x quanti compiti sono stati corretti (poi non so se vengono abbinati con la scheda nome lo stesso giorno): ti rendi conto cosa vuol dire affermare che i compiti non sono stati corretti????

Da: x ... 22/02/2012 16:39:42
Fammi vedere in quale parte del bando ci sono questi criteri.
I criteri devono essere del tipo: se sono 25 punti massimo divisi per 3 punti, i punteggi vengono assegnat come segue:

5 punti massimo per il primo punto: specificando di fare la media tra chiarezza, sinteticità,grammatica, conoscenze tecniche...magari attribuendo dei pesi. Tipo 20% al primo 20% al secondo, 45% alle conoscenze tecniche ecc. (media ponderata).

10 per il secondo punto(con pesi uguali o diversi a prima).

10 per il terzo punto(con pesi uguali o diversi).

In modo tale che in sede di correzione si devono solo applicare questi criteri: il punteggio viene da se.

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Da: Molto idoneo 22/02/2012 16:45:03
Alex puoi scrivermi pure a duggiae@hotmail.it.
Mi farebbe piacere confrontarmi con qualcuno.

Da: ... 22/02/2012 17:22:42
Nella valutazione dei due elaborati la Commissione verifica la capacità del candidato di
individuare e sintetizzare gli aspetti salienti delle questioni proposte, utilizzare il proprio patrimonio
concettuale, argomentare, collegare ed esporre

ho copiato e incollato dal bando che tu, in quanto partecipante, avresti dovuto leggere accuratamente. Il fatto che abbiano messo dei criteri che non ti aggradano non vuol dire che non abbiano specificato quali fossero i criteri di valutazione.
p.s per la cronaca sono un idoneo non vincitore di un concorso per giuristi...

Da: x ... 22/02/2012 17:28:23
Sai cosa vuol dire in italiano criterio di valutazione?
Vuol dire che un punteggio deve essere univocamente determinato attribuendo dei pesi a degli elementi definiti in partenza. Dove sono questi pesi? Che vuol dire elencare degli elementi? Ne basta uno? Due? Tutti? Do piu' peso a questo o a quello?
Questi criteri non devono essere scritti sul bando. Ripeto, basta che risulti da apposito verbale.

Ti ricordo anche che la commissione si è costituita dopo che è uscito il bando.

Come può una commissione stabilire dei criteri prima di costituirsi.

La legge di cui parlo dice che: le commissioni devono riunirsi prima delle prove per predeterminare i criteri con cui assegnare i punteggi alle prove.

Continui a nn capire. Evidentemente non vuoi capire oppure hai serie difficoltà di apprendimento.

Da: x ... 22/02/2012 17:40:43
D.P.R. 09.05.1994 n. 487, capo I art.12.

Da: ... 22/02/2012 17:41:31
il criterio di valutazione non è il punteggio.
é un parametro oggettivo cui ancorare la valutazione, che in questo caso è stata espressa con un puntaggio in venticinquesimi. se la valutazione è sufficiente allora era previsto un voto di 15 (tutto scritto nel bando). stop. ti dovevano scrivere che a 16 corrispondeva un poco più che sufficiente compito??? a 17 un piucchesufficiente???? comunque va da un avvocato e vediamo cosa ti dice..ti prego fallo e poi vieni a riferire.
Se non ti sembrava trasparente il metodo di valutazione eri libero di non partecipare al concorso
ps. se intendi impugnare il risultato dello scritto essendo stato idoneo non hai interesse ad agire..se hai l'interesse in quanto sei stato bocciato, allora il termine è spirato 60 gg dopo la comunicazione dell'esito dello scritto

Da: x ... 22/02/2012 17:50:16
Scusa ma sei dell'ufficio concorsi? Parli come se ce l'avessi con te in prima persona.

12. Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali.
1. Le commissioni esaminatrici, alla prima riunione, stabiliscono i criteri e le modalità di valutazione delle prove concorsuali, da formalizzare nei relativi verbali, al fine di assegnare i punteggi attribuiti alle singole prove. Esse, immediatamente prima dell'inizio di ciascuna prova orale, determinano i quesiti da porre ai singoli candidati per ciascuna delle materie di esame. Tali quesiti sono proposti a ciascun candidato previa estrazione a sorte.

Questa prima riunione NON E' SUL BANDO. In quanto la commissione si è riunita dopo.

Ti rammento che la commissione alla prima riunione era obbligata a fare quanto riportato.
Tu continui a riferirti al bando che è cosa diversa da quello a cui io mi riferisco. Ripeto, alla prima riunione.....Ti prego basta con il bando. Quello non vuol dire niente. Qui si parla di come suddividere quei 25. In base a cosa. Con quali criteri, quali pesi ecc.
Se vuoi un disegnino te lo faccio.

Da: ... 22/02/2012 18:01:34
io mi riferisco al bando perchè bankitalia per molti versi non è un'amministrazione pubblica. lo so che tu non lo sai perchè sei un economista e saprai 10000 cose in più di me in altri campi..ma fidati il bando è definito non a caso "lex specialis" perchè un giudice amministrativo è la prima cosa che vede quando fai un ricorso!
io sono intervenuto solo perchè tu hai insinuato espressamente che bankitalia non corregge i compiti e questo non mi è piaciuto perchè offensivo nei confronti di tutte le persone che sono state valutate positivamente.

Da: idoneo non vincitore 22/02/2012 18:28:47
Ciao Ragazzi,
novità sulla sorte di noi idonei? Qualche anticipazione di qualche interno?
Dai, teniamo vivo il forum e speriamo quanto prima di diventare colleghi

Da: idoneo non vincitore 22/02/2012 18:30:14
Parlo ovviamente della lettera A

Da: x ... 23/02/2012 09:30:41
Per molti versi non lo è (un'amm. pubb.), deduco che per certi versi invece lo è. Quindi? Si applica o no la legge che ho citato? Giuro che non lo so, se tu lo sai ti pregherei di dirmelo.

Per quanto riguarda la mancata correzione dei compiti ho solo detto le mie impressioni in seguito a quanto mi è stato mandato. Se la risposta alla domanda prececente fosse no, allora viene spontanea un'altra domanda. Il verbale delle correzioni è obbligatorio o no?

Scusami ma se uno fa l'accesso agli atti è per vedere la presenza o meno di alcuni elementi o sbaglio? Mica è colpa mia, o colpa di chi ha sostenuto le prove che ci siano o non ci siano certi elementi? Stiamo qui per parlare. Potrei sbagliarmi io, nel senso che bi non è tenuta a redigere alcun verbale, oppure potresti sbagliarti tu, nel caso in cui addirittura si dovesse uniformare alla legge da me citata.

Perchè ti senti offeso?Anche nel caso in cui la selezione non fosse stata (e io non lo so, ma penso che neppure tu lo sai a questo punto) meritocratica o fosse stata poco meritocratica (e ripeto il mio è solo un legittimo dubbio, non sto AFFATTO dicendo che se fosse vero quello che dico, le correzioni nn sono state fatte, attenzione. Sto solo dicendo: ma allora uno può pensare anche che le correzioni sono state fatte in maniera superficiale? ATTENZIONE), chi ha superato il concorso, potrebbe essere lo stesso una persona meritocratica, perchè lo ha magari dimostrato in altre circostanze o in molte altre circostanze. Sentirsi offesi per questo farebbe solo dedurre a maggior ragione che si hanno dei dubbi sulla propria preparazione. Che la vincita del concorso sia il solo mezzo per sentirsi preparato o meritevole? Non voglio pensare questo e poi se uno è meritevole al 100% e sa di esserlo non ha nessun problema a far capire alla persona che ha un dubbio che sta sbagliando. Ne guadagna lui, e anche l'altro che ha dei dubbi. E' quando si vuole nascondere che si sollevano attriti. Quindi mostriamoci persone piu' mature, sicure di se, e meno offese per così poco. Offesi o non offesi (la tattica del sentirsi offesi è vecchia come il mondo) tu il concorso lo hai vinto. Questa non è una gara sportiva in cui uno accetta la sconfitta mio caro. QUi è in gioco il futuro delle persone, l'aver investito notti insonni, denaro (tanto, per libri e tutto), ferie, perdite del posto di lavoro (è chiaro che se dedichi molto tempo a un progetto a cui credi, nell'attuale lavoro, o vieni ridimensionato o vieni fatto fuori). Nel mio caso ho due bambini piccoli. Hanno la fortuna di avere un padre che è molto bravo nelle materie economiche. E' giusto o no che abbiano una aspettativa di vita basata sulla competenza che il papà si è costruito nel tempo.
Mi spiace, ti senti offeso o non offeso, io prima di farmi da parte, e andare a zappare la terra come mio nonno e mio padre dopo tutti i complimenti che ho ricevuto per i miei risultati e dopo che i miei genitori (umili contatini) hanno sofferto come pochi, per farmi conseguire un master in finanza (perchè i professori delle superiori li telefonavano a casa dicendogli che il figlio riusciva a tirare fuori risultati incredibili in un tempo davvero brevissimo), voglio essere sicuro che tutto sia andato come doveva. Perdonami eh se sono così. Se non mi faccio subito da parte per non offenderti!

Buona fortuna.

Da: ... 23/02/2012 10:00:01
1- io il concorso non l'ho vinto..ero idoneo non vincitore, sono stato chiamato dopo 1 anno

2-io non ti ho detto di lasciar perder o nascondere nulla...anzio ti ho detto di andare da un avvocato e di riferire cosa ti avesse detto, in quanto non credevi alle mie parole.

3- se ti hanno dato dei compiti che hanno passato lo scritto, e sopra non c'era nessuna correzione, fatti dire che (solo per fare un esempio) all'esame d'avvocato bocciano le persone senza apporre nemmeno un segno e mai un ricorso è stato accettato per questa motivazione
4- di storie personali come la tua ce ne sono mille..mio padre era piccolo artigiano e mia madre andava a fare le pulizie per farmi andare all'università, io sono figlio di nessuno
5- a volte un compito viene valutato male anche per l'italiano
non offenderti, ma tu hai più volte insinuato la mia scarsa comprensione della lingua italiana...quando tu scrivi "li telefonavano" anche io sono del sud e nel parlare utilizzo il verbo telefonare come transitivo..ma se stai scrivendo è una cosa diversa!
6- non ti è mai venuto in mente che gli altri abbiano mai fatto un compito migliore del tuo?? cioè è proprio impossibile???
7- non scherzo: ci sono vere e proprie monografie sulla natura giuridica della banca d'italia, se vuoi ti segnalo dei testi mi sembra inutile parlarne su un forum
p.s. ripeto se credi che le mie parole siano solo frutto di una persona che vuole tarpare le ali a chi crede che sia stato leso un suo diritto ( rectius interesse legittimo) allora vai da un avvocato e fatti dire come stanno le cose (ovviamente vai da un esperto amministrativista, perchè se vai da un "parafangaro" ti dice che si pò fare tutto)

Da: x ... 23/02/2012 10:45:20
Ma a quali parole devo crederti.
So benissimo che la mancanza di segni di correzione non è un motivo valido. Non c'è bisogno di andare da un avvocato e non ci volevi nemmeno tu per dirmelo.

Io ti ho chiesto due cose invece. Tu hai risposto? No.

Non c'è bisogno di leggersi le monografie, se lo sai dimmelo. Alla bi si applica la legge da me citata o no? Se nn lo sai cosa ci vuole a dire non lo so?

Caro signor punto primo e punto secondo. Rispondi ai messaggi e basta. E' inutile elencare i punti. E' da presuntuosi e infantili. Come è da infantili andare a correggere un banale errore di grammatica in u post lunghissimo, scritto in fretta e furia mentre si lavora (ma lo hai letto il forum e gli orrori di grammatica in esso contenuto? Ti devo andare a pescare la pochezza grammaticale ? di chi ha DETTO di aver superato il concorso). Pensi che nel compito, io sono stato piu' stupido di te, sotto questo punto di vista? Non abbia riguardato la forma? Se vuoi ci vediamo e ti faccio vedere i miei compiti, se mi trovi un errore di grammatica di to 1000 euro.
Ovviamente tutto questo, AL NETTO, degli errori di grammatica dei compiti che ho ricevuto, e che erano sufficienti. OVVIAMENTE.
E poi informati prima di dire cose che VERAMENTE, sono offensive, caro signor mi offendo. Il sottoscritto ha superato ampiamente una prova e l'altra non l'ha superata per un punto. Altrimenti credi che facevo l'accesso agli atti e sarei così amareggiato. Caro signor transitivo. La saluto.

Ps Se ha il posto in bi se lo tenga stretto ed eviti di dire scemenze. Perchè di questi tempi si deve ritenere molto fortunato.

Da: ... 23/02/2012 11:11:43
ok sono stati tutti raccomandati e tu sei stato fatto fuori perchè non conoscevi nessuno.tanto è questo che vuoi sentirti dire

Da: ... 23/02/2012 11:14:53
e poi leggi bene che non ho mai scritto di essere vincitore, ma ho sottolineato fin da subito di essere idoneo non vincitore

Da: ansia 23/02/2012 12:00:43
ciao a tutti gli idonei non vincitori,

avete avuto notizie sul nostro destino? si sa se e quando entreremo? e con che preavviso? oppure avete chiamato e non vi han dato notizie?

ciao e buona giornata!

Da: idoneo non vincitore 23/02/2012 14:23:25
voi due con i puntini di sospensione.. perchè non andate a litigare in privato?? non se ne può più del vostro battibecco!!

Da: Myke 23/02/2012 16:27:06
condivido!

Da: pazienza... 23/02/2012 20:50:11
ma son tanto carini che si beccano fra loro,
comunque x... amareggiato per la tua correzione, ti posso tranquillamente dire che i compiti li hanno corretti eccome, altrimenti per due volte consecutivamente e con due commissioni differenti ho avuto molto fortuna.
ti dico anche che secondo me sono stati in tutti i due casi anche molto generosi o comunque non eccessivamente pignoli sull'approfondimento dei concetti, immagino che nel mio caso abbia fatto la differenza come ho esposto i concetti, il linguaggio tecnico adottato e l'aver centrato con poche parole l'essenza degli argomenti. Spesso si correggono compiti pieni di bla bla che non hanno piena inerenza con le domande, magari anche scritti egregiamente, ma che non colgono i concetti fondamentali e che non sono scritti in termini particolarmente tecnici.
Vedi, io feci il concorso anche nel 2010 passai con appena la sufficienza lo scritto dato che non avevo studiato molto, mi ero basata sui miei studi pregressi cercando di trasmettere l'esperienza che avevo fatto in passato nel campo e la cosa, poi, si vide anche all'orale dove non passai (non basta un po' di esperienza e poco studio, lì vogliono pure il sapere).
In questo concorso ho studiato un pochino di più approfondendo alcuni argomenti, sono nuovamente passata allo scritto (con un punteggio un po' superiore all'anno precedente, e anche in questo caso la correzione rispecchiava le mie conoscenze), fortunatamente son riuscita a migliorare la mia prestazione orale (studiando di più è andato anche meglio l'orale) e ora sono idonea non vincitrice.
Il tempo impegnato a studiare è stato relativo perché lavoro tantissimo in un campo un po' differente e ho potuto dedicare poco tempo allo studio (si è visto alla fine nelle performance).
L'esperienza del 2010 mi ha aiutato a capire cosa volessero all'orale e confermare che lo scritto doveva essere affrontato con in una certa maniera esponendo i concetti in modo organico, evitanto errori grossolani e seguendo un determinato filo logico.
Quello che intendo dire è che se sei risultato appena insufficiente a uno degli scritti dovresti essere spronato (ora che sai come funge) a studiare di più per il prossimo bando, prepararti in modo differente per lo scritto senza chiedersi se hanno corretto o meno il tuo compito, ma dove potevi migliorarlo, esposizione? grammatica? contenuti? Così da arrivare all'orale!
Insomma questo secondo me è un concorso pesante ma non infattibile, anzi, però è necessario applicarsi e teoricamente avere molto tempo per studiare perché gli argomenti sono numerosi, ma il grado di approfondimento che vogliono è relativo (almeno per l'idoneità, poi per il resto dipende sempre dal grado di preparazione dei concorrenti e dal numero di posti)
Invece per le chiamate mi sa che è molto presto i vincitori non hanno ancora finito il corso... anche se spero che magari ad aprile avranno così bisogno di noi da chiamarci ;-)

Da: Myke 24/02/2012 12:47:25
Brava, (anche se non ti sei firmata) ;)
ottimo intervento, la tua esperienza sarà sicuramente d'esempio e monito a tutti gli interessati al concorso.
Alla fine, perseveranza ed applicazione, ti fanno raggiungere l'obbiettivo.
Per i tempi d'assunzione/chiamata... ragazzi miei ci vuole pazienza, ma non dobbiamo demoralizzarci.
A presto :)

Da: x ... 24/02/2012 13:01:56
Apprezzo anche io l'intervento della concorrente di cui sopra.

Pur non riconoscendomi, nella misura in cui dice " ho studiato un pochino" , ho studiato un pochino di piu' ecc.

PEr me studiare un pochino di piu' è voluto dire, prima di tutto preparare le tre materie dello scritto (tutte e tre per avere piu' scelta) e poi:

sironi/rest (tutto anche la discriminant analysis che viene fatta per il credit scoring, TUTTO TUTTO, anche gli esercizi)
Freixas/rochet (quasi tutto)
FM (tutto)
onado (alcuni capitoli)
ruozi (tutto)

Per superare la prova di intermediari. Dove ho fatto pure il famoso esercizio che nessuno di voi sapeva fare (nemmeno i vincitori) . Bastava usare un modello particolare di duration.
Ho preso un po piu' della suficienza.

Non dico poi i 3 libri usati per finanza aziendale e i 4 per contabilità perchè non voglio avvantaggiare i prossimi concorrenti.

Per come sono, posso anche studiare di piu' volendo.
Dato che il livello da cui parto non è proprio basso (essermi classificato nei primi 30 alla prova preselettiva ci sarà un motivo).
Il problema è che quando sento," studiare un pochino ecc," "non moltissimo tempo" da gente che vuole darti dei consigli. Mi cadono le braccia. Altro sarebbe se mi diceste che avete studiato davvero tanto. Almeno quanto me (che il tempo se non lo avevo l'ho fatto uscire, pagando ovviamente, e non ho certo studiato SOLO nei tempi morti come dice la ragazza)
Chiamatele col loro nome le cose: CULO!

Da: Myke 24/02/2012 13:13:19
Caro X...
comprendo la tua amarezza e condivido il fatto che, in ogni concorso e non solo, il fattore "C" gioca un ruolo importante, a volte fondamentale.
Ciò non toglie che bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare.
Sono sicuro che la "collega" quando afferma di aver studiato "un pochino", lo dica non per vantarsi o sminuire gli altri, ma per ribadire il concetto che magari, se fosse riuscita a studiare molto, oggi non sarebbe stata idonea ma vincitrice.
Non prendiamo tutto come un continuo attacco, ma in modo costruttivo. :)

Da: x ... 24/02/2012 14:09:17
Accetto il tuo consiglio, ho interpretato io male forse. Mi fa piacere il confronto, quando dico che ho bisogno di vedere gente molto preparata per avere piu' motivazioni non è una provocazione, è la verità. Quindi ben venga che sia così. Spero di riuscire pure io un giorno a trovare il bandolo della matassa.
Forma scritta, chiarezza, calligrafia, quello che è.

Da: pazienza... 24/02/2012 15:23:19
mettiamo in chiaro una cosa ho un certo background nel banking e non sono così giovincella quindi di testi, leggi e normativa secondaria negli anni ne ho letti e studiati (ti parlo di testi di finanza, contabilità, operazioni straordinarie, RM, TUB, TUF, codice civile, leggi speciali, regolamenti di vigilanza, principi contabili nazionali e IAS) parecchi compresi alcuni testi che hai citato (se vuoi riutilizzare il Ruozi ti consiglierei di approfondire gli argomenti alla fine è compatto, ma superficiale in alcuni casi e alcuni argomenti non li tocca). Ho fatto qualche lavoro come consulente per banche e intermediari finanziari. Ho un po' deviato e lavoro molto, non ho potuto studiare come volevo, lo sapevo perfettamente, così per questo concorso mi sono basata sui miei studi ed esperienze passate, ripassando o rivedendo gli argomenti principali.
Dal mio punto di vista ho studiato poco, perché so come dovevo studiare, per altri magari considerando che son 10 anni e passa che studio e applico queste materie (non mi ricordo tutto a memoria, ma se mi dai ad esempio una valutazione d'azienda da fare te la so fare!!) allora ci sta che son passata.
E come ha detto myke penso che se avessi avuto un sei mesi di studio puro, sarei arrivata un po' più in su.
Oppure può essere che ho ottimizzato i miei studi.
Oppure ho veramente avuto fortuna (ma sai due volte, su argomenti differenti e con commissioni diverse...)
Son tutti punti di vista.
Quello che forse non sai, premetto che non so quanto e come sei titolato ovvero cosa fai nella vita, è che hai concorso con gente che ha master all'estero, dottorati di ricerca (non solo italiani) e che hanno una certa esperienza nel settore.
Passare questo concorso, poi, non è solo conoscenza pura, ma dimostrare di avere padronanza di quella conoscenza e saperla applicare.
Poi non è che voglio sminuire chi ha studiato tanto, però, vorrei che capissi che dal mio punto di vista dovresti porti il problema di come hai esposto (se le conoscenze c'erano, dove puoi migliorare magari vedendoti qualcosa in altri testi o addirittura sui paper o articoli) e essere motivato a rifare il concorso perché come è successo a me (quest'anno avendo le cose più fresche è stato più facile riprendere in mano la situazione) potrebbe succedere anche a te di risultare se non vincitore almeno idoneo!

Da: Myke 24/02/2012 16:43:35
aggiungerei anche una cosa da non prendere sotto gamba:
rispolverare la lingua straniera e quando dico rispolverare, intendo che se non si è soliti fare in modo sciolto "conversation", allora bisogna prendere in considerazione l'ipotesi di un corso full immersion.
Anche questo concorre alla valutazione finale.

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Da: Myke	22/02/2012 14:41:23
Ecco, questo è un dato molto importante! Per quanto mi riguarda sono andato a fiducia, ma se sono ancora nei tempi, chiederò l'accesso agli atti anch'io. Più che altro per un fatto di curiosità. Certo se il concorso fosse una mezza farsa, (passatemi il termine), ne sarei molto deluso. La mia idea di BDI è sempre stata improntata sulla correttezza. Fate sapere cosa ne pensate.

Da: ...	22/02/2012 15:13:01
c'è una montagna di giurisprudenza del cds che afferma che il fatto che non vi sia correzione non inficia la legittimità della valutazione, che resta frutto di stretta discrezionalità tecnica..per l'accesso agli atti non c'è un termine, anche se per un eventuale ricorso il termine è di 60 giorni

Da: x ...	22/02/2012 15:24:43
Però c'è una legge, un dlgs che dice piu' o meno questo: Nei concorsi pubblici prima dello svolgimento delle prove le commissioni devono predefinire (PREDETERMINARE) i criteri in base ai quali attribuire i punteggi delle prove. Nel corso delle valutazione delle prove devono redigere un verbale dal quale si evince la corrispondenza tra le valutazioni fatte e i criteri predererminati di cui sopra. Ecco, se qualcuno vuole fare ricorso, se fosse caso mai vero che le correzioni non sono state fatte, verrebbe fuori da quel verbale a cui sono tenuti per legge. A quel punto il concorso verrebbe annullato (penso).

Da: alex1883	22/02/2012 16:08:34
x molto idoneo Anch'io ho fatto accesso. Per le impressioni se mi dai un indirizzo di posta elettronica vedrò di scriverti le mie impressioni

Da: ...	22/02/2012 16:11:29
i criteri sono presenti nel bando e sono pubblici. il verbale generalemnte non viene concesso in ostensione, ma non pensare che in quello troverai un accurato giudizio sul compito con tanto di parametro con i criteri di valutazione.. semplicemete alla luce dei criteri stabiliti nel bando la commissione ha messo un voto, anche a chi non è passato. é il voto che dice che sono stati corretti i compiti. Sul verbale ci sarà scritto il giorno x quanti compiti sono stati corretti (poi non so se vengono abbinati con la scheda nome lo stesso giorno): ti rendi conto cosa vuol dire affermare che i compiti non sono stati corretti????

Da: x ...	22/02/2012 16:39:42
Fammi vedere in quale parte del bando ci sono questi criteri. I criteri devono essere del tipo: se sono 25 punti massimo divisi per 3 punti, i punteggi vengono assegnat come segue: 5 punti massimo per il primo punto: specificando di fare la media tra chiarezza, sinteticità,grammatica, conoscenze tecniche...magari attribuendo dei pesi. Tipo 20% al primo 20% al secondo, 45% alle conoscenze tecniche ecc. (media ponderata). 10 per il secondo punto(con pesi uguali o diversi a prima). 10 per il terzo punto(con pesi uguali o diversi). In modo tale che in sede di correzione si devono solo applicare questi criteri: il punteggio viene da se.

Da: Molto idoneo	22/02/2012 16:45:03
Alex puoi scrivermi pure a duggiae@hotmail.it. Mi farebbe piacere confrontarmi con qualcuno.

Da: ...	22/02/2012 17:22:42
Nella valutazione dei due elaborati la Commissione verifica la capacità del candidato di individuare e sintetizzare gli aspetti salienti delle questioni proposte, utilizzare il proprio patrimonio concettuale, argomentare, collegare ed esporre ho copiato e incollato dal bando che tu, in quanto partecipante, avresti dovuto leggere accuratamente. Il fatto che abbiano messo dei criteri che non ti aggradano non vuol dire che non abbiano specificato quali fossero i criteri di valutazione. p.s per la cronaca sono un idoneo non vincitore di un concorso per giuristi...

Da: x ...	22/02/2012 17:28:23
Sai cosa vuol dire in italiano criterio di valutazione? Vuol dire che un punteggio deve essere univocamente determinato attribuendo dei pesi a degli elementi definiti in partenza. Dove sono questi pesi? Che vuol dire elencare degli elementi? Ne basta uno? Due? Tutti? Do piu' peso a questo o a quello? Questi criteri non devono essere scritti sul bando. Ripeto, basta che risulti da apposito verbale. Ti ricordo anche che la commissione si è costituita dopo che è uscito il bando. Come può una commissione stabilire dei criteri prima di costituirsi. La legge di cui parlo dice che: le commissioni devono riunirsi prima delle prove per predeterminare i criteri con cui assegnare i punteggi alle prove. Continui a nn capire. Evidentemente non vuoi capire oppure hai serie difficoltà di apprendimento.

Da: x ...	22/02/2012 17:40:43
D.P.R. 09.05.1994 n. 487, capo I art.12.

Da: ...	22/02/2012 17:41:31
il criterio di valutazione non è il punteggio. é un parametro oggettivo cui ancorare la valutazione, che in questo caso è stata espressa con un puntaggio in venticinquesimi. se la valutazione è sufficiente allora era previsto un voto di 15 (tutto scritto nel bando). stop. ti dovevano scrivere che a 16 corrispondeva un poco più che sufficiente compito??? a 17 un piucchesufficiente???? comunque va da un avvocato e vediamo cosa ti dice..ti prego fallo e poi vieni a riferire. Se non ti sembrava trasparente il metodo di valutazione eri libero di non partecipare al concorso ps. se intendi impugnare il risultato dello scritto essendo stato idoneo non hai interesse ad agire..se hai l'interesse in quanto sei stato bocciato, allora il termine è spirato 60 gg dopo la comunicazione dell'esito dello scritto

Da: x ...	22/02/2012 17:50:16
Scusa ma sei dell'ufficio concorsi? Parli come se ce l'avessi con te in prima persona. 12. Trasparenza amministrativa nei procedimenti concorsuali. 1. Le commissioni esaminatrici, alla prima riunione, stabiliscono i criteri e le modalità di valutazione delle prove concorsuali, da formalizzare nei relativi verbali, al fine di assegnare i punteggi attribuiti alle singole prove. Esse, immediatamente prima dell'inizio di ciascuna prova orale, determinano i quesiti da porre ai singoli candidati per ciascuna delle materie di esame. Tali quesiti sono proposti a ciascun candidato previa estrazione a sorte. Questa prima riunione NON E' SUL BANDO. In quanto la commissione si è riunita dopo. Ti rammento che la commissione alla prima riunione era obbligata a fare quanto riportato. Tu continui a riferirti al bando che è cosa diversa da quello a cui io mi riferisco. Ripeto, alla prima riunione.....Ti prego basta con il bando. Quello non vuol dire niente. Qui si parla di come suddividere quei 25. In base a cosa. Con quali criteri, quali pesi ecc. Se vuoi un disegnino te lo faccio.

Da: ...	22/02/2012 18:01:34
io mi riferisco al bando perchè bankitalia per molti versi non è un'amministrazione pubblica. lo so che tu non lo sai perchè sei un economista e saprai 10000 cose in più di me in altri campi..ma fidati il bando è definito non a caso "lex specialis" perchè un giudice amministrativo è la prima cosa che vede quando fai un ricorso! io sono intervenuto solo perchè tu hai insinuato espressamente che bankitalia non corregge i compiti e questo non mi è piaciuto perchè offensivo nei confronti di tutte le persone che sono state valutate positivamente.

Da: idoneo non vincitore	22/02/2012 18:28:47
Ciao Ragazzi, novità sulla sorte di noi idonei? Qualche anticipazione di qualche interno? Dai, teniamo vivo il forum e speriamo quanto prima di diventare colleghi

Da: idoneo non vincitore	22/02/2012 18:30:14
Parlo ovviamente della lettera A

Da: x ...	23/02/2012 09:30:41
Per molti versi non lo è (un'amm. pubb.), deduco che per certi versi invece lo è. Quindi? Si applica o no la legge che ho citato? Giuro che non lo so, se tu lo sai ti pregherei di dirmelo. Per quanto riguarda la mancata correzione dei compiti ho solo detto le mie impressioni in seguito a quanto mi è stato mandato. Se la risposta alla domanda prececente fosse no, allora viene spontanea un'altra domanda. Il verbale delle correzioni è obbligatorio o no? Scusami ma se uno fa l'accesso agli atti è per vedere la presenza o meno di alcuni elementi o sbaglio? Mica è colpa mia, o colpa di chi ha sostenuto le prove che ci siano o non ci siano certi elementi? Stiamo qui per parlare. Potrei sbagliarmi io, nel senso che bi non è tenuta a redigere alcun verbale, oppure potresti sbagliarti tu, nel caso in cui addirittura si dovesse uniformare alla legge da me citata. Perchè ti senti offeso?Anche nel caso in cui la selezione non fosse stata (e io non lo so, ma penso che neppure tu lo sai a questo punto) meritocratica o fosse stata poco meritocratica (e ripeto il mio è solo un legittimo dubbio, non sto AFFATTO dicendo che se fosse vero quello che dico, le correzioni nn sono state fatte, attenzione. Sto solo dicendo: ma allora uno può pensare anche che le correzioni sono state fatte in maniera superficiale? ATTENZIONE), chi ha superato il concorso, potrebbe essere lo stesso una persona meritocratica, perchè lo ha magari dimostrato in altre circostanze o in molte altre circostanze. Sentirsi offesi per questo farebbe solo dedurre a maggior ragione che si hanno dei dubbi sulla propria preparazione. Che la vincita del concorso sia il solo mezzo per sentirsi preparato o meritevole? Non voglio pensare questo e poi se uno è meritevole al 100% e sa di esserlo non ha nessun problema a far capire alla persona che ha un dubbio che sta sbagliando. Ne guadagna lui, e anche l'altro che ha dei dubbi. E' quando si vuole nascondere che si sollevano attriti. Quindi mostriamoci persone piu' mature, sicure di se, e meno offese per così poco. Offesi o non offesi (la tattica del sentirsi offesi è vecchia come il mondo) tu il concorso lo hai vinto. Questa non è una gara sportiva in cui uno accetta la sconfitta mio caro. QUi è in gioco il futuro delle persone, l'aver investito notti insonni, denaro (tanto, per libri e tutto), ferie, perdite del posto di lavoro (è chiaro che se dedichi molto tempo a un progetto a cui credi, nell'attuale lavoro, o vieni ridimensionato o vieni fatto fuori). Nel mio caso ho due bambini piccoli. Hanno la fortuna di avere un padre che è molto bravo nelle materie economiche. E' giusto o no che abbiano una aspettativa di vita basata sulla competenza che il papà si è costruito nel tempo. Mi spiace, ti senti offeso o non offeso, io prima di farmi da parte, e andare a zappare la terra come mio nonno e mio padre dopo tutti i complimenti che ho ricevuto per i miei risultati e dopo che i miei genitori (umili contatini) hanno sofferto come pochi, per farmi conseguire un master in finanza (perchè i professori delle superiori li telefonavano a casa dicendogli che il figlio riusciva a tirare fuori risultati incredibili in un tempo davvero brevissimo), voglio essere sicuro che tutto sia andato come doveva. Perdonami eh se sono così. Se non mi faccio subito da parte per non offenderti! Buona fortuna.

Da: ...	23/02/2012 10:00:01
1- io il concorso non l'ho vinto..ero idoneo non vincitore, sono stato chiamato dopo 1 anno 2-io non ti ho detto di lasciar perder o nascondere nulla...anzio ti ho detto di andare da un avvocato e di riferire cosa ti avesse detto, in quanto non credevi alle mie parole. 3- se ti hanno dato dei compiti che hanno passato lo scritto, e sopra non c'era nessuna correzione, fatti dire che (solo per fare un esempio) all'esame d'avvocato bocciano le persone senza apporre nemmeno un segno e mai un ricorso è stato accettato per questa motivazione 4- di storie personali come la tua ce ne sono mille..mio padre era piccolo artigiano e mia madre andava a fare le pulizie per farmi andare all'università, io sono figlio di nessuno 5- a volte un compito viene valutato male anche per l'italiano non offenderti, ma tu hai più volte insinuato la mia scarsa comprensione della lingua italiana...quando tu scrivi "li telefonavano" anche io sono del sud e nel parlare utilizzo il verbo telefonare come transitivo..ma se stai scrivendo è una cosa diversa! 6- non ti è mai venuto in mente che gli altri abbiano mai fatto un compito migliore del tuo?? cioè è proprio impossibile??? 7- non scherzo: ci sono vere e proprie monografie sulla natura giuridica della banca d'italia, se vuoi ti segnalo dei testi mi sembra inutile parlarne su un forum p.s. ripeto se credi che le mie parole siano solo frutto di una persona che vuole tarpare le ali a chi crede che sia stato leso un suo diritto ( rectius interesse legittimo) allora vai da un avvocato e fatti dire come stanno le cose (ovviamente vai da un esperto amministrativista, perchè se vai da un "parafangaro" ti dice che si pò fare tutto)

Da: x ...	23/02/2012 10:45:20
Ma a quali parole devo crederti. So benissimo che la mancanza di segni di correzione non è un motivo valido. Non c'è bisogno di andare da un avvocato e non ci volevi nemmeno tu per dirmelo. Io ti ho chiesto due cose invece. Tu hai risposto? No. Non c'è bisogno di leggersi le monografie, se lo sai dimmelo. Alla bi si applica la legge da me citata o no? Se nn lo sai cosa ci vuole a dire non lo so? Caro signor punto primo e punto secondo. Rispondi ai messaggi e basta. E' inutile elencare i punti. E' da presuntuosi e infantili. Come è da infantili andare a correggere un banale errore di grammatica in u post lunghissimo, scritto in fretta e furia mentre si lavora (ma lo hai letto il forum e gli orrori di grammatica in esso contenuto? Ti devo andare a pescare la pochezza grammaticale ? di chi ha DETTO di aver superato il concorso). Pensi che nel compito, io sono stato piu' stupido di te, sotto questo punto di vista? Non abbia riguardato la forma? Se vuoi ci vediamo e ti faccio vedere i miei compiti, se mi trovi un errore di grammatica di to 1000 euro. Ovviamente tutto questo, AL NETTO, degli errori di grammatica dei compiti che ho ricevuto, e che erano sufficienti. OVVIAMENTE. E poi informati prima di dire cose che VERAMENTE, sono offensive, caro signor mi offendo. Il sottoscritto ha superato ampiamente una prova e l'altra non l'ha superata per un punto. Altrimenti credi che facevo l'accesso agli atti e sarei così amareggiato. Caro signor transitivo. La saluto. Ps Se ha il posto in bi se lo tenga stretto ed eviti di dire scemenze. Perchè di questi tempi si deve ritenere molto fortunato.

Da: ...	23/02/2012 11:11:43
ok sono stati tutti raccomandati e tu sei stato fatto fuori perchè non conoscevi nessuno.tanto è questo che vuoi sentirti dire

Da: ...	23/02/2012 11:14:53
e poi leggi bene che non ho mai scritto di essere vincitore, ma ho sottolineato fin da subito di essere idoneo non vincitore

Da: ansia	23/02/2012 12:00:43
ciao a tutti gli idonei non vincitori, avete avuto notizie sul nostro destino? si sa se e quando entreremo? e con che preavviso? oppure avete chiamato e non vi han dato notizie? ciao e buona giornata!

Da: idoneo non vincitore	23/02/2012 14:23:25
voi due con i puntini di sospensione.. perchè non andate a litigare in privato?? non se ne può più del vostro battibecco!!

Da: pazienza...	23/02/2012 20:50:11
ma son tanto carini che si beccano fra loro, comunque x... amareggiato per la tua correzione, ti posso tranquillamente dire che i compiti li hanno corretti eccome, altrimenti per due volte consecutivamente e con due commissioni differenti ho avuto molto fortuna. ti dico anche che secondo me sono stati in tutti i due casi anche molto generosi o comunque non eccessivamente pignoli sull'approfondimento dei concetti, immagino che nel mio caso abbia fatto la differenza come ho esposto i concetti, il linguaggio tecnico adottato e l'aver centrato con poche parole l'essenza degli argomenti. Spesso si correggono compiti pieni di bla bla che non hanno piena inerenza con le domande, magari anche scritti egregiamente, ma che non colgono i concetti fondamentali e che non sono scritti in termini particolarmente tecnici. Vedi, io feci il concorso anche nel 2010 passai con appena la sufficienza lo scritto dato che non avevo studiato molto, mi ero basata sui miei studi pregressi cercando di trasmettere l'esperienza che avevo fatto in passato nel campo e la cosa, poi, si vide anche all'orale dove non passai (non basta un po' di esperienza e poco studio, lì vogliono pure il sapere). In questo concorso ho studiato un pochino di più approfondendo alcuni argomenti, sono nuovamente passata allo scritto (con un punteggio un po' superiore all'anno precedente, e anche in questo caso la correzione rispecchiava le mie conoscenze), fortunatamente son riuscita a migliorare la mia prestazione orale (studiando di più è andato anche meglio l'orale) e ora sono idonea non vincitrice. Il tempo impegnato a studiare è stato relativo perché lavoro tantissimo in un campo un po' differente e ho potuto dedicare poco tempo allo studio (si è visto alla fine nelle performance). L'esperienza del 2010 mi ha aiutato a capire cosa volessero all'orale e confermare che lo scritto doveva essere affrontato con in una certa maniera esponendo i concetti in modo organico, evitanto errori grossolani e seguendo un determinato filo logico. Quello che intendo dire è che se sei risultato appena insufficiente a uno degli scritti dovresti essere spronato (ora che sai come funge) a studiare di più per il prossimo bando, prepararti in modo differente per lo scritto senza chiedersi se hanno corretto o meno il tuo compito, ma dove potevi migliorarlo, esposizione? grammatica? contenuti? Così da arrivare all'orale! Insomma questo secondo me è un concorso pesante ma non infattibile, anzi, però è necessario applicarsi e teoricamente avere molto tempo per studiare perché gli argomenti sono numerosi, ma il grado di approfondimento che vogliono è relativo (almeno per l'idoneità, poi per il resto dipende sempre dal grado di preparazione dei concorrenti e dal numero di posti) Invece per le chiamate mi sa che è molto presto i vincitori non hanno ancora finito il corso... anche se spero che magari ad aprile avranno così bisogno di noi da chiamarci ;-)

Da: Myke	24/02/2012 12:47:25
Brava, (anche se non ti sei firmata) ;) ottimo intervento, la tua esperienza sarà sicuramente d'esempio e monito a tutti gli interessati al concorso. Alla fine, perseveranza ed applicazione, ti fanno raggiungere l'obbiettivo. Per i tempi d'assunzione/chiamata... ragazzi miei ci vuole pazienza, ma non dobbiamo demoralizzarci. A presto :)

Da: x ...	24/02/2012 13:01:56
Apprezzo anche io l'intervento della concorrente di cui sopra. Pur non riconoscendomi, nella misura in cui dice " ho studiato un pochino" , ho studiato un pochino di piu' ecc. PEr me studiare un pochino di piu' è voluto dire, prima di tutto preparare le tre materie dello scritto (tutte e tre per avere piu' scelta) e poi: sironi/rest (tutto anche la discriminant analysis che viene fatta per il credit scoring, TUTTO TUTTO, anche gli esercizi) Freixas/rochet (quasi tutto) FM (tutto) onado (alcuni capitoli) ruozi (tutto) Per superare la prova di intermediari. Dove ho fatto pure il famoso esercizio che nessuno di voi sapeva fare (nemmeno i vincitori) . Bastava usare un modello particolare di duration. Ho preso un po piu' della suficienza. Non dico poi i 3 libri usati per finanza aziendale e i 4 per contabilità perchè non voglio avvantaggiare i prossimi concorrenti. Per come sono, posso anche studiare di piu' volendo. Dato che il livello da cui parto non è proprio basso (essermi classificato nei primi 30 alla prova preselettiva ci sarà un motivo). Il problema è che quando sento," studiare un pochino ecc," "non moltissimo tempo" da gente che vuole darti dei consigli. Mi cadono le braccia. Altro sarebbe se mi diceste che avete studiato davvero tanto. Almeno quanto me (che il tempo se non lo avevo l'ho fatto uscire, pagando ovviamente, e non ho certo studiato SOLO nei tempi morti come dice la ragazza) Chiamatele col loro nome le cose: CULO!

Da: Myke	24/02/2012 13:13:19
Caro X... comprendo la tua amarezza e condivido il fatto che, in ogni concorso e non solo, il fattore "C" gioca un ruolo importante, a volte fondamentale. Ciò non toglie che bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare. Sono sicuro che la "collega" quando afferma di aver studiato "un pochino", lo dica non per vantarsi o sminuire gli altri, ma per ribadire il concetto che magari, se fosse riuscita a studiare molto, oggi non sarebbe stata idonea ma vincitrice. Non prendiamo tutto come un continuo attacco, ma in modo costruttivo. :)

Da: x ...	24/02/2012 14:09:17
Accetto il tuo consiglio, ho interpretato io male forse. Mi fa piacere il confronto, quando dico che ho bisogno di vedere gente molto preparata per avere piu' motivazioni non è una provocazione, è la verità. Quindi ben venga che sia così. Spero di riuscire pure io un giorno a trovare il bandolo della matassa. Forma scritta, chiarezza, calligrafia, quello che è.

Da: pazienza...	24/02/2012 15:23:19
mettiamo in chiaro una cosa ho un certo background nel banking e non sono così giovincella quindi di testi, leggi e normativa secondaria negli anni ne ho letti e studiati (ti parlo di testi di finanza, contabilità, operazioni straordinarie, RM, TUB, TUF, codice civile, leggi speciali, regolamenti di vigilanza, principi contabili nazionali e IAS) parecchi compresi alcuni testi che hai citato (se vuoi riutilizzare il Ruozi ti consiglierei di approfondire gli argomenti alla fine è compatto, ma superficiale in alcuni casi e alcuni argomenti non li tocca). Ho fatto qualche lavoro come consulente per banche e intermediari finanziari. Ho un po' deviato e lavoro molto, non ho potuto studiare come volevo, lo sapevo perfettamente, così per questo concorso mi sono basata sui miei studi ed esperienze passate, ripassando o rivedendo gli argomenti principali. Dal mio punto di vista ho studiato poco, perché so come dovevo studiare, per altri magari considerando che son 10 anni e passa che studio e applico queste materie (non mi ricordo tutto a memoria, ma se mi dai ad esempio una valutazione d'azienda da fare te la so fare!!) allora ci sta che son passata. E come ha detto myke penso che se avessi avuto un sei mesi di studio puro, sarei arrivata un po' più in su. Oppure può essere che ho ottimizzato i miei studi. Oppure ho veramente avuto fortuna (ma sai due volte, su argomenti differenti e con commissioni diverse...) Son tutti punti di vista. Quello che forse non sai, premetto che non so quanto e come sei titolato ovvero cosa fai nella vita, è che hai concorso con gente che ha master all'estero, dottorati di ricerca (non solo italiani) e che hanno una certa esperienza nel settore. Passare questo concorso, poi, non è solo conoscenza pura, ma dimostrare di avere padronanza di quella conoscenza e saperla applicare. Poi non è che voglio sminuire chi ha studiato tanto, però, vorrei che capissi che dal mio punto di vista dovresti porti il problema di come hai esposto (se le conoscenze c'erano, dove puoi migliorare magari vedendoti qualcosa in altri testi o addirittura sui paper o articoli) e essere motivato a rifare il concorso perché come è successo a me (quest'anno avendo le cose più fresche è stato più facile riprendere in mano la situazione) potrebbe succedere anche a te di risultare se non vincitore almeno idoneo!

Da: Myke	24/02/2012 16:43:35
aggiungerei anche una cosa da non prendere sotto gamba: rispolverare la lingua straniera e quando dico rispolverare, intendo che se non si è soliti fare in modo sciolto "conversation", allora bisogna prendere in considerazione l'ipotesi di un corso full immersion. Anche questo concorre alla valutazione finale.