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MOBILITA' VVF 2011-2012
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Da: Gabryfire 03/11/2019 20:32:29
Ho controllato è la legge è retroattiva a gennaio 2018,art 12
Rispondi

Da: Christ86 03/11/2019 20:34:31
Si ma non è cmq stata applicata, perché se era retroattiva a Gennaio 2018,l 83esimo corso non avrebbe dovuto fare l attuale mobilità del 18 Novembre............ Per questo non si capisce molto
Rispondi

Da: Djon 03/11/2019 22:17:45
Magari c era ancora in corso la deroga...
Rispondi

Da: Djon 03/11/2019 22:40:06
Ah no la deroga per quell articolo non è mai stata chiesta in quanto non è mai esistito.
Allora si creerebbe il problema dell illeggittimita della mobilità fatta dall 83
Rispondi

Da: Vp 03/11/2019 22:52:56
Sembra un po' troppo strano e forzato che l'amministrazione non abbia rispettato la legge, non poteva applicarla su corsi che hanno firmato senza quella norma, la legge non può essere retroattiva su una cosa che non c'era ed ora c'e'.
Altrimenti sai i ricorsi dell 83 e del 84.
Purtroppo dal 85 potrà farlo e forse senza rischio di ricorsi.
Speriamo in una deroga.
Rispondi

Da: Christi86 04/11/2019 00:11:28
Si infatti, se io a Maggio, quando ho firmato, questa norma ancora non esisteva, non possono applicarmela in maniera retroattiva. Raga l' amministrazione non è cosi sprovveduta che avrebbe permesso la mobilità ad un corso (l 83esimo), che da legge non ne aveva diritto, potrandola avanti fino al reale trasferimento. Probabilmente l amministrazione ha considerato di applicarla da quel corso che, al momento della "firma", era consapevole di tale norma in quanto già "esisteva".
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Da: Christi86 04/11/2019 00:18:56
Secondo me ci stiamo facendo troppi problemi che l'amministrazione non si è nemmeno posta. Io ricordo il giorno in cui uscii sulla gazzetta ufficiale la 127 (6 Novembre). Ero a capannelle, ovviamente la preoccupazione era tanta, ma dal primo momento, anche parlando con le varia istituzioni li presenti, ci rassicurarono del fatto che non sarebbe stata applicata a Noi, in quanto uscita successivamente rispetto alla Nostra effettiva assunzione (7 Maggio)
Se l amministrazione avesse voluto rendere illegittima la precedente mobilità, avrebbe avuto tutto il tempo per farlo, considerando che dall uscita della circolare (21 Aprile), all' uscita della data ufficiale dei trasferimenti ( 19 Settembre), sono passati ben 5 mesi
Rispondi

Da: Christi86 04/11/2019 00:25:15
Ah cmq ultime voci abbastanza affidabili mi dicono che tale norma, se sarà applicata, partirà dall 86esimo corso, che giura il 21 Dicembre (quindi coloro che non hanno ancora una prima destinazione)
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 00:29:11
Infine pensate se tra Gennaio 2018 e Novembre 2018 ci fosse stato l inizio e la fine di un ipotetico corso che poi prima di Novembre avrebbe fatto anche mobilità........ Che facevano annullavano la mobilita xke nel frattempo era subentrata tale norma????????? Daii
Rispondi

Da: Argunia83 04/11/2019 00:38:19
E con l 86 non si creerebbe comunque un problema? Se tieni 86,87,88,89 fermi x 5 anni...non pensate che il 90 corso trovi posto vicino casa? Ed è giusto non tenere conto delle anzianità dei corsi precedenti? Io credo che il problema ci sia sempre....
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 00:42:40
Questo è un problema di fondo che questa norma creerà sempre...... Però se parliamo di ciò che è legittimo e ciò che non lo é, allora il discorso cambia.
Purtoppo se mi appliichi la norma dall 85esimo in poi, si riducono anche i margini per eventuali ricorsi, perche tu dell 85esimo, quando a Dicembre 2018 hai firmato, eri consapevole dell'esistenza di tale norma. Al contrario, io che ho firmato a Maggio 2018, non potevo di certo prevedere il futuro.... Magari se sapevo di dovermi fare 5 anni a 900km da casa, avrei rinunciato al corso (parlo per assurdo)
Rispondi

Da: Ghi83 04/11/2019 07:40:39
@Argunia83
Non credo visto che i posti lasciati ai corsi futuri saranno sempre frutto di una ricognizione tra chi é già operativo... Nessuno ti passerà avanti essendo tu più anziani tranne in eventuali sporadici casi... Considera anche che non é un'ingiustizia in se che uno appena uscito dal corso arrivi in un posto dove aspira uno operativo... Succede già in alcuni comandi del Nord, é successo quando hanno diviso i posti al 50% tra due corsi vicini, é successo ora tra colleghi del 84 che sono arrivati in comandi dopo che c'è arrivato l 85... L'importante é che non si fermino i corsi e che non cambi il criterio della ricognizione prima della fine del corso
Comunque vedremo a breve cosa ci aspetta visto che la ricognizione non dovrebbe essere lontana
Rispondi

Da: Ggg 04/11/2019 10:50:33
Non credo verrà applicata, ma basterebbe aggiungere che come prima destinazione non possono essere scelti né il Comando di residenza che di nascita, in caso non coincidessero. In questo caso i nuovi vf difficilmente potrebbero anticipare nelle scelte i vigili anziani, e tutti farebbero i 5 anni lontano da casa.
Rispondi

Da: basta! 04/11/2019 11:32:27
Perché l'85�° non dovrebbe rientraci? ha firmato il contratto di assunzione dopo l'entrata in vigore della legge. E' in questo caso che potrebbero fioccare i ricorsi se poi la norma venisse applicata a partire dal 86�° corso. Ci sarebbe disparità di trattamento. Ma tutto è possibile
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 11:37:00
Bah..... Vedremo che succede con la prossima circolare di mobilità, spero a fine Novembre.
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 12:32:48
Cmq da quanto ho capito, come la giri o come la rigiri, questa norma, se verrà applicata, di sicuro creerà una marea di ricorsi, in qualunque caso.
Per questo l amministrazione dovrà fare di tutto, nel giro del prossimo mese, per attuare un cambiamento normativo, o almeno derogare in attesa di un nuovo decreto
Rispondi

Da: Merlin0 04/11/2019 12:58:32
Ma è possibile che la riunione dei sindacati con l'amministrazione non abbia prodotto nessuna sintesi da parte dei primi? Cioè si son trovati e hanno detto solo che è legge ma vedono di modificarla? Nessuna proposta o ipotesi? A me sembrano voler tener calme le acque.. Allo stato attuale la via più logica è quella di lasciar fare mobilità fino all 84. Non sono previsti altri incontri giusto? Si tratta solo di aspettare e vedere come l'amministrazione si comporta?
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 13:01:05
Non é previsto alcun incontro o scadenza.... Semplicemente l amministrazione si è riservata, nel piu breve tempo possibile, di trovare una soluzione per ovviare a tale norma......io ho paura che tutto tacerà fino alla prossima circolare di mobilità, e lì poi si vedrà che succede. Sono certo si parte dall 85esimo
Rispondi

Da: Igoro 04/11/2019 13:02:28
Io so solo che entro fine mese devono fare la ricognizione.
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 13:10:37
Si fine Novembre dovrebbe uscire la circolare, sicuramente dopo il 18
Rispondi

Da: Mobilitagennaio 04/11/2019 13:15:53
I ricorsi sono il minimo... Ecco perché la modificheranno a livello normativo oppure andrà in deroga...
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 13:19:11
Speriamo bene, dobbiamo cmq attendere fine mese per sapere qualcosa in più
Rispondi

Da: basta! 04/11/2019 17:49:34
@christ86 perché arriverà la circolare di mobilità a fine novembre? l'86�° corso quando termina? secondo il nuovo ordinamento il corso dura 9 mesi, l 86 è iniziato a maggio, non dovrebbe terminate a febbraio? o mi sono persa qualcosa?
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 17:53:16
No è statobl derogato a 6 mesi, il giuramento ci sarà il 21 Dicembre, quindi per fine novembre, max inizi dicembre, ci sarà la circolare
Rispondi

Da: Estintore 83 04/11/2019 19:01:52
Christ86. Quindi ci sarà sicuro la ricognizione. Che bella notizia. Tutti a dire che non la faranno perché non fanno 2 mobilità vicine. Pensi che gli spostamenti li faranno come lo scorso anno a gennaio o accoppiano 86 e 87 corso insieme?
Rispondi

Da: Vvf Riflettore 04/11/2019 19:13:03
Comunque io sapevo che l'86 giura il 19 Dicembre non il 21
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 19:46:55
Si 19,21,cmq di sicuro giurano. La Mobilità probabilmente riguarderà 86 e 87 corso, con relativi spostamenti poi previsti per Aprile/Maggio.
Se, come da nota del 14/10,da tale circolare di mobilità verrà applicata la norma dei 5 anni, questa riguarderà, quasi sicuramente, i vigili dall 86esimo corso in poi
Queste sono le ultime notizie che ho avuto da fonti abbastanza plausibili
Rispondi

Da: basta! 04/11/2019 20:03:08
@christ86 è sempre lo stesso discorso, se la legge non viene modiifcata e non si applica per l'85�° corso, quelli del 86 potranno fare ricorso! la nota della direzione centrale risorse umane parla di prossima circolare di mobilità che coinvolge quindi anche quelli del 85�° corso
Rispondi

Da: Christ86 04/11/2019 20:10:59
Magari essendo applicata dalla prossima circolare di mobilità, ed avendo avuto sia l 84 e sia l 85 gia una prima destinazione, l amministrazione potrebbe giocarsela sul fatto che l 86esimo è il primo corso a non avere ancora destinazione, e quindi sceglierà sapendo di dover restare 5 anni....... Al contrario di 84 e 85.
Raga purtroppo come la metti la metti, per qualunque corso verrà applicata, ci sarà qualcuno che farà ricorso. Per questo spero e credo che troveranno qualche escamotage
Rispondi

Da: basta! 04/11/2019 20:28:19
ma la legge non ammette ignoranza. Nel senso che se entra in vigore gli interessati sono tenuti a conoscerla. Quindi al momento dell'Inizio del 85�° gli interessati avrebbero dovuto conoscerla.
Comunque andrà in deroga.
Rispondi

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Da: Gabryfire	03/11/2019 20:32:29
Ho controllato è la legge è retroattiva a gennaio 2018,art 12
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Da: Christ86	03/11/2019 20:34:31
Si ma non è cmq stata applicata, perché se era retroattiva a Gennaio 2018,l 83esimo corso non avrebbe dovuto fare l attuale mobilità del 18 Novembre............ Per questo non si capisce molto
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Da: Djon	03/11/2019 22:17:45
Magari c era ancora in corso la deroga...
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Da: Djon	03/11/2019 22:40:06
Ah no la deroga per quell articolo non è mai stata chiesta in quanto non è mai esistito. Allora si creerebbe il problema dell illeggittimita della mobilità fatta dall 83
Rispondi

Da: Vp	03/11/2019 22:52:56
Sembra un po' troppo strano e forzato che l'amministrazione non abbia rispettato la legge, non poteva applicarla su corsi che hanno firmato senza quella norma, la legge non può essere retroattiva su una cosa che non c'era ed ora c'e'. Altrimenti sai i ricorsi dell 83 e del 84. Purtroppo dal 85 potrà farlo e forse senza rischio di ricorsi. Speriamo in una deroga.
Rispondi

Da: Christi86	04/11/2019 00:11:28
Si infatti, se io a Maggio, quando ho firmato, questa norma ancora non esisteva, non possono applicarmela in maniera retroattiva. Raga l' amministrazione non è cosi sprovveduta che avrebbe permesso la mobilità ad un corso (l 83esimo), che da legge non ne aveva diritto, potrandola avanti fino al reale trasferimento. Probabilmente l amministrazione ha considerato di applicarla da quel corso che, al momento della "firma", era consapevole di tale norma in quanto già "esisteva".
Rispondi

Da: Christi86	04/11/2019 00:18:56
Secondo me ci stiamo facendo troppi problemi che l'amministrazione non si è nemmeno posta. Io ricordo il giorno in cui uscii sulla gazzetta ufficiale la 127 (6 Novembre). Ero a capannelle, ovviamente la preoccupazione era tanta, ma dal primo momento, anche parlando con le varia istituzioni li presenti, ci rassicurarono del fatto che non sarebbe stata applicata a Noi, in quanto uscita successivamente rispetto alla Nostra effettiva assunzione (7 Maggio) Se l amministrazione avesse voluto rendere illegittima la precedente mobilità, avrebbe avuto tutto il tempo per farlo, considerando che dall uscita della circolare (21 Aprile), all' uscita della data ufficiale dei trasferimenti ( 19 Settembre), sono passati ben 5 mesi
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Da: Christi86	04/11/2019 00:25:15
Ah cmq ultime voci abbastanza affidabili mi dicono che tale norma, se sarà applicata, partirà dall 86esimo corso, che giura il 21 Dicembre (quindi coloro che non hanno ancora una prima destinazione)
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Da: Christ86	04/11/2019 00:29:11
Infine pensate se tra Gennaio 2018 e Novembre 2018 ci fosse stato l inizio e la fine di un ipotetico corso che poi prima di Novembre avrebbe fatto anche mobilità........ Che facevano annullavano la mobilita xke nel frattempo era subentrata tale norma????????? Daii
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Da: Argunia83	04/11/2019 00:38:19
E con l 86 non si creerebbe comunque un problema? Se tieni 86,87,88,89 fermi x 5 anni...non pensate che il 90 corso trovi posto vicino casa? Ed è giusto non tenere conto delle anzianità dei corsi precedenti? Io credo che il problema ci sia sempre....
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Da: Christ86	04/11/2019 00:42:40
Questo è un problema di fondo che questa norma creerà sempre...... Però se parliamo di ciò che è legittimo e ciò che non lo é, allora il discorso cambia. Purtoppo se mi appliichi la norma dall 85esimo in poi, si riducono anche i margini per eventuali ricorsi, perche tu dell 85esimo, quando a Dicembre 2018 hai firmato, eri consapevole dell'esistenza di tale norma. Al contrario, io che ho firmato a Maggio 2018, non potevo di certo prevedere il futuro.... Magari se sapevo di dovermi fare 5 anni a 900km da casa, avrei rinunciato al corso (parlo per assurdo)
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Da: Ghi83	04/11/2019 07:40:39
@Argunia83 Non credo visto che i posti lasciati ai corsi futuri saranno sempre frutto di una ricognizione tra chi é già operativo... Nessuno ti passerà avanti essendo tu più anziani tranne in eventuali sporadici casi... Considera anche che non é un'ingiustizia in se che uno appena uscito dal corso arrivi in un posto dove aspira uno operativo... Succede già in alcuni comandi del Nord, é successo quando hanno diviso i posti al 50% tra due corsi vicini, é successo ora tra colleghi del 84 che sono arrivati in comandi dopo che c'è arrivato l 85... L'importante é che non si fermino i corsi e che non cambi il criterio della ricognizione prima della fine del corso Comunque vedremo a breve cosa ci aspetta visto che la ricognizione non dovrebbe essere lontana
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Da: Ggg	04/11/2019 10:50:33
Non credo verrà applicata, ma basterebbe aggiungere che come prima destinazione non possono essere scelti né il Comando di residenza che di nascita, in caso non coincidessero. In questo caso i nuovi vf difficilmente potrebbero anticipare nelle scelte i vigili anziani, e tutti farebbero i 5 anni lontano da casa.
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Da: basta!	04/11/2019 11:32:27
Perché l'85�° non dovrebbe rientraci? ha firmato il contratto di assunzione dopo l'entrata in vigore della legge. E' in questo caso che potrebbero fioccare i ricorsi se poi la norma venisse applicata a partire dal 86�° corso. Ci sarebbe disparità di trattamento. Ma tutto è possibile
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Da: Christ86	04/11/2019 11:37:00
Bah..... Vedremo che succede con la prossima circolare di mobilità, spero a fine Novembre.
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Da: Christ86	04/11/2019 12:32:48
Cmq da quanto ho capito, come la giri o come la rigiri, questa norma, se verrà applicata, di sicuro creerà una marea di ricorsi, in qualunque caso. Per questo l amministrazione dovrà fare di tutto, nel giro del prossimo mese, per attuare un cambiamento normativo, o almeno derogare in attesa di un nuovo decreto
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Da: Merlin0	04/11/2019 12:58:32
Ma è possibile che la riunione dei sindacati con l'amministrazione non abbia prodotto nessuna sintesi da parte dei primi? Cioè si son trovati e hanno detto solo che è legge ma vedono di modificarla? Nessuna proposta o ipotesi? A me sembrano voler tener calme le acque.. Allo stato attuale la via più logica è quella di lasciar fare mobilità fino all 84. Non sono previsti altri incontri giusto? Si tratta solo di aspettare e vedere come l'amministrazione si comporta?
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Da: Christ86	04/11/2019 13:01:05
Non é previsto alcun incontro o scadenza.... Semplicemente l amministrazione si è riservata, nel piu breve tempo possibile, di trovare una soluzione per ovviare a tale norma......io ho paura che tutto tacerà fino alla prossima circolare di mobilità, e lì poi si vedrà che succede. Sono certo si parte dall 85esimo
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Da: Igoro	04/11/2019 13:02:28
Io so solo che entro fine mese devono fare la ricognizione.
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Da: Christ86	04/11/2019 13:10:37
Si fine Novembre dovrebbe uscire la circolare, sicuramente dopo il 18
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Da: Mobilitagennaio	04/11/2019 13:15:53
I ricorsi sono il minimo... Ecco perché la modificheranno a livello normativo oppure andrà in deroga...
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Da: Christ86	04/11/2019 13:19:11
Speriamo bene, dobbiamo cmq attendere fine mese per sapere qualcosa in più
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Da: basta!	04/11/2019 17:49:34
@christ86 perché arriverà la circolare di mobilità a fine novembre? l'86�° corso quando termina? secondo il nuovo ordinamento il corso dura 9 mesi, l 86 è iniziato a maggio, non dovrebbe terminate a febbraio? o mi sono persa qualcosa?
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Da: Christ86	04/11/2019 17:53:16
No è statobl derogato a 6 mesi, il giuramento ci sarà il 21 Dicembre, quindi per fine novembre, max inizi dicembre, ci sarà la circolare
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Da: Estintore 83	04/11/2019 19:01:52
Christ86. Quindi ci sarà sicuro la ricognizione. Che bella notizia. Tutti a dire che non la faranno perché non fanno 2 mobilità vicine. Pensi che gli spostamenti li faranno come lo scorso anno a gennaio o accoppiano 86 e 87 corso insieme?
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Da: Vvf Riflettore	04/11/2019 19:13:03
Comunque io sapevo che l'86 giura il 19 Dicembre non il 21
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Da: Christ86	04/11/2019 19:46:55
Si 19,21,cmq di sicuro giurano. La Mobilità probabilmente riguarderà 86 e 87 corso, con relativi spostamenti poi previsti per Aprile/Maggio. Se, come da nota del 14/10,da tale circolare di mobilità verrà applicata la norma dei 5 anni, questa riguarderà, quasi sicuramente, i vigili dall 86esimo corso in poi Queste sono le ultime notizie che ho avuto da fonti abbastanza plausibili
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Da: basta!	04/11/2019 20:03:08
@christ86 è sempre lo stesso discorso, se la legge non viene modiifcata e non si applica per l'85�° corso, quelli del 86 potranno fare ricorso! la nota della direzione centrale risorse umane parla di prossima circolare di mobilità che coinvolge quindi anche quelli del 85�° corso
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Da: Christ86	04/11/2019 20:10:59
Magari essendo applicata dalla prossima circolare di mobilità, ed avendo avuto sia l 84 e sia l 85 gia una prima destinazione, l amministrazione potrebbe giocarsela sul fatto che l 86esimo è il primo corso a non avere ancora destinazione, e quindi sceglierà sapendo di dover restare 5 anni....... Al contrario di 84 e 85. Raga purtroppo come la metti la metti, per qualunque corso verrà applicata, ci sarà qualcuno che farà ricorso. Per questo spero e credo che troveranno qualche escamotage
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Da: basta!	04/11/2019 20:28:19
ma la legge non ammette ignoranza. Nel senso che se entra in vigore gli interessati sono tenuti a conoscerla. Quindi al momento dell'Inizio del 85�° gli interessati avrebbero dovuto conoscerla. Comunque andrà in deroga.
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