Mininterno.net FORUM - VFP4 2012 1�° IMMISSIONE

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VFP4 2012 1�° IMMISSIONE
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Da: nik 87 per la cosienza 13/11/2012 19:37:31
anzi lei sta facendo tanto per noi e non puo gettare la spugna cosi grazie e lei abbiamo fatto sto benedetto ricorso siamo stati uniti la ringrazio ancora e combatteremo all' inifnito buona serata
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Da: Ce.doc. X la coscienza 13/11/2012 20:20:25
Personalmente la ringrazio per tutti i consigli e spero che non sia per colpa di qualche idiota che lei ne faccia di tutti noi un fascio... Con questo voglio aggiungere che la mia speranza nonostante io abbia partecipato al ricorso è quella di partire con la 2ª imm... Qui da me girano voci che la decisione sarà presa anche in base alle pensioni anticipate che presto si abbatteranno su uff.gen. Uff.sup. Uff e sott.uff. Da quanto mi dicono qui sembrerebbe che vogliano liberarsi prima di gente con stipendi alti ed in seguito ripianare o auomentare il vfp4... E' credibile come cosa? Fonte: ten.col.
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Da: La Coscienza 13/11/2012 20:55:05
Per Ce.doc
Se sei in servizio o per quelli che lo sono, se avete accesso alla rete della Diesa "INTRANET" collegatevi sulla home page e fate la ricerca del nuovo modello difesa che il Capo di Stato Maggiore ha presentato al Governo se non ricordo male nel mese di maggio...scoprirete che nel nuovo MODELLO DIFESA sono riportati i TAGLI... in primis ai Marescialli, poi ai Colonnelli e per finire i Generali, mentre si prevede un AUMENTO DI VFP4 e VSP, cito anche le parole riportate "che sono la vera forza lavoro dell'E.I." riferito ai VFP4 e VSP invece a giugno che fanno?
Per attuare la Spending Review e contenere la spesa, tagliano i VFP4...come dire hanno predicato bene e razzolato male, hanno fatto l'esatto contrario di quanto presentato al Governo, per questo vi ho sempre incitato a fare ricorso....QUINDI quello che ti ha detto il tuo Ten. Col. è vero....ma con i fatti ai visto cosa hanno fatto.
Ti saluto
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Da: ... 13/11/2012 22:20:17
Coscienza parli di ipotesi supposizioni da mesi e mesi ..al ministero già sanno che fine faremo e se tu hai amicizie potenti come dici lo dovresti sapere.
Rispondi

Da: per... 13/11/2012 22:59:49
Se non sono ceci, sono lenticchie, se non sono lenticchie, sono fagioli.
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Da: Fuori grad aeronautica 1 imm 2012 14/11/2012 00:41:11
Salve vorrei una risposta dal signor " la coscienza" sono un idoneo non in graduatoria della prima immissione 2012 aeronautica militare , alcuni dicono ke hanno rinunciato una ventina di persone , il bando prevede ke se nn venivano colmati i posti ovvero 250 , saremmo chiamati x la prossima immissione disponibile ovvero la 2 immissione 2012 ke parte a dicembre è possibile che x colpa della spending review nn ci chiamino . Ci consiglia di fare ricordo se ciò non accada ??? Grazie aspetto sue notizie .
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Da: La Coscienza 14/11/2012 01:18:00
si fai ricorso. sinceramente mi sono stancato di rispondervi. alla fine io lavoro e voi no! sto qui giusto per prendervi un pò per il culo! avete rotto i coglioni e spero non vi prendano anche perchè di militare non avete un emerito cazzo. le vostre mamme fanno i pompinazzi con il culo e poi se prendono lo sperma in bocca e poi lo sputano nella minestra che mangerete. in italia ci sta la crisi lo volete capire?
trovatevi un lavoro! inventatevi qualcosa! ha ragione la fornero a dire che non volete fare un cazzo e mentre io mi scopo lo fornero voi fate i pompini a vostro padre perchè non sapete fare altro raccomandati del cazzo e figli di puttana! dovete morire tutti quanti! cosi quelli della prossima immisione non avranno problemi! siete delle merde! delle teste di cazzo! dei coglioni ! dei bastardi! dei minchioni! dei pompinari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! VAFFANCULIZZATEVI!
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Da: ma come 14/11/2012 01:34:02
per la coscienza.ok potresti essere la persona piu' umile e per questo ci potremmo dare anche la mano perchè per umilta' non sono meno di te.Cerca di capirmi,telefono all'urp per chiedere informazioni,e non sanno niente su ciò che chiedo ,mentre tu sei informatissimo sembri tu l'urp.Tu affermi e credo giustamente,il valore dei tagli è la pubblicazione in g.u. se non sbaglio 17/8 ok fin qua ci siamo?Spieghi per l'ennesima volta la differenza fra 1�°e2�° imm. cheio ho ben capito(non mi fare tanto ignorantello)Ti chiedo visto che il decreto gu 17/8 dove viene pubblicato la riduzione dei posti sia 1�°e 2�° imm. cioè viene pubblicato in ritardo anche per la 2�° imm. nella g.u. secondo te potevano fare ricorso quelli della 2�°, chiedendo illeggittimo il taglio e richiedere il prosieguo alla fase successiva? Secondo te può avvenire,con la speranza di non dire una cazzata,che il tar ordinando l'illeggittimita' dei tagli,visto che c'era la copertura finanziaria anche per la 2�° imm. può ordinare il ripristino dei posti come da bando? Ti chiedo scusa per qualche incomprensione .Aspettando un tuo parere ,sempre se lo vorrai cordiali saluti.
Rispondi

Da: ma come 14/11/2012 07:47:15
per il vero la coscienza.Qualche cretino,credo che usi iltuonome,e facile capirlo. Il tuo linguaggio é da persona educata ,non è stato mai volgare,ci possono essere opinioni diverse ma mai bisogna arrivare alla volgarità spacciandosi per un'altra persona,perchè anche bambini lo capiscono.Vedi ,la coscienza,(quello vero) non ci fare caso,mi vergogno io per quantoscritto sopra.Continua a scrivere ,tanto si capisce,quale è il vero lacoscienza. Buona giornata e buon lavoro.
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Da: Ce.doc. X la coscienza 14/11/2012 09:50:55
Si, sono in servizio come vfp1(rich)... Ho controllato ed per l'appunto ho trovato i vari file... Qui la voce del ricorso è giunta ancor prima che la dicessi io qui di qualcosa si muove... Speriamo in bene... E mi riferisco ora a chi scrive qui giusto per esser scortese e maleducato.. Vergognati... Non solo una persona ci aiuta, dobbiamo anche far credere che siamo tutti dei maleducati come te? Non ho parole... Un saluto poi a tutte le persone educate che si trovano qui, buon lavoro. Buon servizio...
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Da: Ce.doc. X la coscienza 14/11/2012 09:53:10
Qui di = quindi... La tastiera del cel fa pena ;)
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Da: speranza viva 14/11/2012 13:27:30
ll Cocer Interforze incontra il Ministro della Difesa
12.11.2012 03:14

Gentili colleghi,
In data 08 novembre 2012, Il Ministro della Difesa Gianpaolo Di Paola ha incontrato il Co.Ce.R. Interforze per fare il punto della situazione su materie di fondamentale importanza per il personale militare.
L'incontro si è svolto in un clima cordiale anche sé non sono mancate battute al vetriolo e un paio di interventi (uno in particolare, da parte di un Sottufficiale del Co.Ce.R. E.I.), giudicato dallo stesso Ministro molto ma molto "istituzionale".
In quella sede, il Ministro Di Paola ha confermato la linea e lo scopo del documento 3271 (riforma dello strumento militare) appena passato al Senato, ribadendo che non è più sostenibile per il paese uno strumento militare superiore alle 150.000 unità, nonché un sistema previdenziale marcatamente differenziato in capo al personale militare.
Non solo ridimensionamenti però, infatti non si è esitato a dire ( e qui la buona notizia), che il governo "e dunque il Ministro" hanno espresso parere favorevole sull'emendamento che tende a stabilizzare l'attuale personale VFP/4 in possesso dei requisiti, fino al riempimento del ruolo Graduati!.
Di seguito, si riporta l'intervento integrale del Delegato Co.Ce.R. E.I. Marco VOTANO in occasione del predetto incontro:
Signor Ministro della Difesa, Onorevole Segretario, Signor Capo di Stato Maggiore della Difesa buonasera a tutti voi ed alle Autorità convenute.
Il mio intervento Signor Ministro, che è a titolo personale, è volto ad offrire due punti di riflessione su quanto udito oggi in questa sede, sia dall'intervento dei colleghi Delegati che mi hanno preceduto, sia pure dalle risposte che Ella ha propinato, non prima però, di comunicarle che apprendo con favore quanto da Lei appena riferito, ed in particolare sull'opportunità, avvallata con parere favorevole del Governo, di stabilizzare i VFP/4 fino al riempimento dei Ruoli.
Questo darà un ottimo margine di stabilizzazione ai nostri ragazzi. Certamente rammenta, che ciò era una delle principali priorità per le categorie che rappresento, e che tale richiesta unitamente ad altre, era inserita nella lettera che Le consegnai personalmente in occasione del nostro precedente incontro.
Generalmente Signor Ministro, sono una persona che tende a vedere il bicchiere mezzo pieno, e dunque prendo atto che a differenza di come si era partiti sull'armonizzazione del sistema previdenziale, ad oggi si è riusciti a non intaccare l'istituto dell'ausiliaria, pur messo in discussione ad inizio lavori, non che il mantenimento dei cinque anni di riscatto, che sembrava, inevitabilmente volgere ad un dimezzamento.
In tempi non sospetti dichiarai in occasione dell'incontro con i vertici militari che intuivo le motivazioni per le quali non ci venivano comunicati i dati ed i piani del Governo in merito ai provvedimenti che doveva assumere in capo al personale da noi rappresentato, e cioè a mio capire che eventuali corporazioni interne avrebbero rallentato un'inevitabile processo, e che il Governo, come fatto per gli altri settori della Pubblica Amministrazione avrebbe comunque proseguito in maniera spedita verso le riforme. Chiesi in quell'occasione, a che i vertici militari facessero quanto più possibile per salvaguardare il personale più esposto alla crisi, e cioè quello economicamente più debole.
Noi Volontari siamo consci del periodo difficile che sta attraversando il nostro Paese, abbiamo fatto molti sacrifici e ancora ne stiamo facendo, pur tuttavia, adesso i Graduati, a fronte di tutti questi sacrifici si aspettano qualcosa, ed io quel qualcosa lo intravedo proprio nell'Atto Senato 3271, ed in particolare nell'Art. 3 comma 1 lettera d; del disegno di Legge Delega per la revisione dello strumento militare, che per una maggiore comprensione del mio contributo all'auditorio leggerò: "revisione della disciplina in materia di reclutamento, stato giuridico e avanzamento del personale militare, non ché in materia di formazione, in aderenza al nuovo assetto organizzativo dello strumento militare, e nell'ottica della valorizzazione delle professionalità".
Mi consenta Signor Ministro di richiamare ciò che Machiavelli diceva al Principe, e cioè, che la fortuna è come un fiume in piena, se noi riusciamo a trasformare un evento sfortunato che può essere paragonato a tutte le ristrettezze, i sacrifici e i ridimensionamenti che dobbiamo affrontare, in un evento fortunato, basta modificare gli argini del fiume.
Ora Signor Ministro, io non sono Machiavelli né Lei il Principe, però, ed entro nel merito della riflessione inizialmente premessa, quello che oggi emerge da questo incontro sono essenzialmente due dati:
Da un lato il Paese ha l'esigenza di dotarsi di uno strumento militare pronto, tecnologicamente avanzato, ridimensionato nei numeri parimente efficiente e operativo, quindi, mi consenta Signor Ministro, io aggiungerei giovane!.
Dall'altro lato, abbiamo assistito a richieste sempre più frequenti, e che io condivido, di un maggiore coinvolgimento della Rappresentanza militare in queste tematiche così importanti per tutto il personale, dando un senso alla specificità del comparto.
Adesso, collimare queste due posizioni non è affatto impossibile, e questo può avvenire proprio con il richiamato paragrafo "d". Infatti, al momento in cui bisognerà produrre i decreti attuativi della Legge delega oggi in discussione, in particolare per la parte che afferisce al personale, si potrebbe, di concerto con la Rappresentanza militare, e dando dunque seguito all'Art. 19 della legge sulla specificità, trovare soluzioni che possano da un lato rimediare all'annosa problematica dell'invecchiamento del personale impiegato in prima linea, e penso anche ai Graduati, all'appiattimento dei parametri stipendiali e alla stagnazione nel grado di Caporale Maggiore Capo Scelto per quasi 30 anni, dall'altro, risolvere il problema dell'invecchiamento del personale Volontario che necessita comunque, in generale, di una preparazione fisica e di prestazioni strettamente legate all'età anagrafica.
Tutto questo sarebbe possibile predisponendo, proprio a mente dell'Art. 3 comma 1 lettera d della Legge delega, il passaggio per anzianità, appunto per svecchiare il personale, dal Ruolo Graduati al Ruolo Sergenti, in considerazione del fatto che ad oggi vi è per il Ruolo Sergenti una vacanza di circa 8000 posti.
Termino il mio intervento col ribadire che quanto detto, oltre che liberare posti che verrebbero riempiti da giovani tra le fila dei Graduati, darebbe obiettivi e motivazioni pregnanti a chi come detto subisce le maggiori penalizzazioni dall'attuale stagnazione nel grado, valorizzandone professionalità e competenza acquisita sul campo.
Oggi io vedo un'opportunità, un margine da poter cambiare per fare di necessità virtù.
Ringrazio tutti per la cortese attenzione.
Rispondi

Da: X speranza viva 14/11/2012 14:10:21
In tutto cio pero' leggo solo di buono che chi E' GIA P4 ha buone possibilita' di puntare al servizio permanente ma per chi come noi è in attesa di ripianamenti pare non ci sia nulla... Anzi.. Da qui leggo che faranno uno sforzo per far passare i p4 vsp......... Detto ciò magari ho capito male... Voi che ne pensate?
Rispondi

Da: speranza viva 14/11/2012 14:27:23
Non solo ridimensionamenti però, infatti non si è esitato a dire ( e qui la buona notizia), che il governo "e dunque il Ministro" hanno espresso parere favorevole sull'emendamento che tende a stabilizzare l'attuale personale VFP/4 in possesso dei requisiti, fino al riempimento del ruolo Graduati!.
rileggiti questa parte
Rispondi

Da: speranza viva 14/11/2012 15:02:32
forse hai ragione
non lo so
Rispondi

Da: La Coscienza 14/11/2012 16:09:58
Per ma come...
La risposta per quanto riguardava il ricorso della 2^ imm. già te l'ho data ieri quando ho ribadito la differenza tra 1^ e 2^ imm. basta rileggere quel lunghissimo intervento e capisci come la penso in merito, comunque nel post ho detto che il ricorso la 2^ imm. lo poteva fare ma secondo me a differenza della 1^ imm. aveva poche speranze in quanto con la 2^ imm. si erano parati il C...o perchè il decreto è uscito prima dell'invio a visita della 2^ imm. mentre per la 1^ è avvenuto dopo ad iter concorsuale finito, quindi ricapitolando...per la 1^imm. secondo me ci sono ottime speranze, mentre per la 2^ sarebbero state comunque poche, spero di essere stato più esustivo questa volta....
Ti saluto

P.S.
Per la parte buona di questo Forum....
Penso che da come scrivo così come ha detto "ma come" sappiate distinguere che il CRETINO o i CRETINI che postano schifezze con il mio Nick non sono io...
PURTROPPO LA MAMMA DEI CRETINI E' SEMPRE INCINTA.....
PAZIENZA!!!!

Per speranza viva e gli altri ragazzi...."SERI" e degni di far parte dell'E.I.

Nel nuovo modello DIFESA è previsto un forte incremento di "VFP4 " perchè considerata la vera forza attiva" dell'E.I. questo ve lo posso assicurare l'ho letto con i miei occhi...Il punto è...se è previsto e questo già da maggio l'aumento dei VFP4...perchè vi hanno tagliato?
Ho cercato di saperne di più.....ma nessuno ha saputo rispondermi...comunque in ogni caso vista la figura di ca...a che hanno fatto, dovranno prendere per forza qualche provvedimento.
Rispondi

Da: renato per coscienza 14/11/2012 16:20:39
secondo te i posti vuoti per i rinunciatari verranno riempiti?
Rispondi

Da: sto fuoriiii 14/11/2012 16:24:14
speriamo che il provvedimento viene preso in fretta e in positivo
Rispondi

Da: gemon 14/11/2012 20:09:34
speriamo che ci siano più posti da vfp4 nei prossimi concorsi...
Rispondi

Da: quale verità 14/11/2012 20:32:19
per la coscienza.Anche se si parla della 1immi. volevo chiederle secondo un punto di vista suo.son o fuori della 2 immi per pochi posti oltre il1300 non sono passato perchè a pari età è preferito il candidato piu' giovane alle visite.in alcuni forum diversi ragazzi dicono che sono stati chiamati altri 9 ragazzi perchè avevano conteggiato un domanda come errata einvece era giusta,chi dice che hanno fatto ricorso,può essere che in tempi cosi' stretti hanno vunto addirittura dicono che una ragazzaè stata convocata il 20 nov.ma non ha fatto ricorso,l'unica cosa certa sembra che siano 9 oltre il 1300�° io essendo uno della2 immi non trovo nulla nessuna comunicazione.Secondo lei cheè molto pratico con esperienza mi sa dire qualcosa ,chi me lo dice sehanno fatto veramente ricorso.ho telefonato all'ufficio militare e non sanno nulla ,ma tutti dicono che è vero .tutto un mistero .può aiutaremi se è vero .grazie
Rispondi

Da: lasperanzadivampa 15/11/2012 00:09:02
...signori....buonasera a tutti....quello che leggo è speranza da una parte e rassegnazione dall altra...so solo che per motivi di servizio non ho potuto far ricorso. ..e quindi in una maniera o nell altra mi sento bruciare...uno per i tagli..e due xke si dice ciò che si vuole in merito....a me dispiace solo vedere gente che non crede in quello che fa col grado blu...e sputare nel piatto in cui mangia..spero che un giorno l altro si ricorderànno dello scempio che hanno fatto e porranno rimedio...xke questo schifo non si è mai visto...spero possa cambiare Qlkosa x gli idonei non vincitori...ma lo sapete meglio di né...chi di speranza vive disperato muore...scusateo sfogo...ma ci ho messo tutto me stesso x vincere quel concorso...:(
Rispondi

Da: ma come 15/11/2012 08:51:36
per la coscienza e per quelli educati.Di buon mattino ho letto alcune notizie su giornali on line importanti,poi televideo pag 120 ,non so se possa riguardare voi,ma sicuramente tanti giovani che aspettano i concorsi in uscita Il governo è stato battuto su due emandamenti uno su gli alluvionati,e l'altro sulla sicurezza.In parole povere non ci sarà piu' il blocco delle assunzioni,si parla di blocco turn over.Insomma leggete anche voi ,vi potrebbe interessare?
Rispondi

Da: Miccoli83 15/11/2012 13:01:31
Si confermo con la tesi di "ma come" dice che: le assunzioni saranno fatte sulla base dei concorsi gia' banditi e per i quali esistono gia' dei vincitori.
Rispondi

Da: Nolita 15/11/2012 13:26:34
L. STABILITÀ: PD, SBLOCCO TURN OVER PRIMO RISULTATO PER COMPARTO SICUREZZA
"Grazie ai relatori per la presentazione dell'emendamento"
"Esprimiamo soddisfazione perché, dopo l'intenso lavoro di queste settimane, i relatori alla legge di Stabilità Pierpaolo Baretta e Renato Brunetta hanno depositato ieri sera un emendamento che prevede la riapertura delle possibilità di assunzione di personale nei comparti sicurezza, difesa e soccorso pubblico. Il cosiddetto sblocco del turn over, secondo il testo presentato dai relatori, innalza il livello, precedentemente previsto dalla manovra dello spending review al 20 per cento, fino al 50 per cento per i primi 2 anni e fino al 70 per cento per il terzo anno, prevedendo che i fondi necessari giungano in parte dai risparmi delle amministrazioni e in parte da nuove coperture individuate e sulle quali stiamo lavorando in queste ore. E' un primo risultato concreto frutto del lavoro incessante che il Partito democratico ha compiuto in queste settimane per sensibilizzare governo e forze politiche di fronte alle necessità del modello di sicurezza e di soccorso pubblico in Italia". Lo dichiarano Emanuele Fiano responsabile sicurezza Pd ed Ettore Rosato, della presidenza del Gruppo Pd della Camera.

Rispondi

Da: La Coscienza 15/11/2012 14:47:11
CHIARIMENTI sulla legge di stabilità!!!

Stamattina alle 5,10 è stato eliminato in parte il blocco del turn over, nel senso che sono state abolite le percentuali migliorative che i relatori avevano fissato e che NOLITA ha pubblicato nel post sopra,le stesse al Governo neanche andavano bene, per cui il testo definitivo che è approdato a Montecitorio ed oggi sarà approvato, è diverso, nel nuovo si prevede una spesa in aggiunta a quella prevista del 20%, di 100 milioni di euro per tutto il comparto sicurezza, quindi diciamo che un mezzo passo avanti è stato fatto e i miglioramenti si vedranno....sotto pubblico un'agenzia di stampa di stamattina, ho preso solo la parte che interessa il comparto sicurezza.... a scanso di equivoci, vi ricordo che l'esercito fa parte del comparto!!

Giovedì 15 novembre....
Altra nota poco lieta per Monti e i suoi ministri, è quella di una seconda messa in minoranza da parte degli organi politici. L'argomento di dissidio, questa volta, riguardava il comparto sicurezza.
Nella fattispecie, è stata inclusa al testo approdato a Montecitorio della legge di stabilità anche la facoltà di deroga al blocco del turn over delle assunzioni nella PA, si prevede una spesa aggiuntiva massima di 100 milioni di euro esclusivamente per il comparto sicurezza.
Così, il settore della sicurezza si scopre come l'unico in grado di accogliere nuovi entranti nel variegato mondo della pubblica amministrazione nei prossimi mesi, malgrado, anche in questo caso, il governo avesse cercato di opporsi in tutti i modi.

Risposta "Per quale verità"....

Quei 9 ragazzi che il 20 vanno a visita, sono quelli che hanno presentato ricorso al T.A.R., "VINCENDOLO", in quanto nei loro test c'era una domanda con risposta errata e questo gli aveva comportato l'esclusione dell'invio alle visite mediche, non significa nulla che erano in graduatoria oltre i 1300, lo erano perché gli avevano considerato la risposta errata, ora se saranno fatti idonei e con la somma del punteggio fatto ai quiz + quello dei punteggi aggiuntivi, tipo "Eccellente 12 punti... ....elogi ecc.ecc. si collocheranno in graduatoria con un punteggio pari o superiore all'ultimo vincitore utile della graduatoria finale, saranno dichiarati vincitori, altrimenti saranno "idonei non vincitori"
Spero di averti chiarito la cosa...non c'è nessun imbroglio, sono stati dei ragazzi combattivi che hanno fatto valere i loro diritti...

Un'informazione utile a tutti....
Noto molte volte che parlate di telefonate all'Ufficio Relazioni Pubbliche dell'E.I. e riportate frasi come "Non sanno niente" prendendo come oro colato quel..."Non sanno niente" sappiate che negli U.R.P. fanno servizio Caporali come voi a cui effettivamente non fanno sapere quasi niente....

Un saluto a tutti...e forza..."IL VENTO STA CAMBIANDO"
Rispondi

Da: quale verità 15/11/2012 15:33:27
per la coscienza -ok per la risposta sui 9 almeno ho saputo che è stat fatto un ricorso ,il tar è stato velocissimo. a me personalmente al telefono dell'urp,mi hanno risposto sempre personale civile.Buon pomeriggio
Rispondi

Da: ............. 15/11/2012 16:49:36
http://www.asca.it/news-Legge_stabilita___Di_Biagio_28Fli29__sbloccato_turnover_settore_sicurezza-1218649-POL.html NUOVE SCENARI REGàààà... SPERIAMO BENE!!!!
Rispondi

Da: vfp4anomalo 15/11/2012 19:21:10
io spero che si aprano nuovi scenari....
però la ragione mi fa pensare che stiano facendo qsto solo x i carabinieri...e che tra qualche gg uscirà il nuovo bando vfp4 che ci dirà che a noi ci hanno dimenticato e che nessuno ci ha cagato di striscio
Rispondi

Da: vfp4anomalo 15/11/2012 19:37:34
qualcuno provi a guardare sul forum stesso di mininterno dei carabinieri ....stesse notizie stessi paroloni...mi sento preso ingiro da qsto stato ancora di piu di prima...continuano ad essere pochi chiari e nn si capisce nulla di cio che fanno...secondo me l unica speranza riguarda il ricorso(anche se credo che le possibilita di vincere siano esigue perche il giudice tende a tutelare le casse dello stato...)perche se vogliamo aggrapparci all aiuto di qualche politico andiamo a finire male...solo tante illusioni e nessun fatto. ricordate le mie parole tanto movimento solo x CC tanto quanto l indifferenza x EI....
Rispondi

Da: il ricorsista 15/11/2012 19:40:11
l'uscita del concorso può giocare a nostro favore....a volte quello che ci sembra contro di noi può essere riutilizzato per noi....
Rispondi

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Da: nik 87 per la cosienza	13/11/2012 19:37:31
anzi lei sta facendo tanto per noi e non puo gettare la spugna cosi grazie e lei abbiamo fatto sto benedetto ricorso siamo stati uniti la ringrazio ancora e combatteremo all' inifnito buona serata
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Da: Ce.doc. X la coscienza	13/11/2012 20:20:25
Personalmente la ringrazio per tutti i consigli e spero che non sia per colpa di qualche idiota che lei ne faccia di tutti noi un fascio... Con questo voglio aggiungere che la mia speranza nonostante io abbia partecipato al ricorso è quella di partire con la 2ª imm... Qui da me girano voci che la decisione sarà presa anche in base alle pensioni anticipate che presto si abbatteranno su uff.gen. Uff.sup. Uff e sott.uff. Da quanto mi dicono qui sembrerebbe che vogliano liberarsi prima di gente con stipendi alti ed in seguito ripianare o auomentare il vfp4... E' credibile come cosa? Fonte: ten.col.
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Da: La Coscienza	13/11/2012 20:55:05
Per Ce.doc Se sei in servizio o per quelli che lo sono, se avete accesso alla rete della Diesa "INTRANET" collegatevi sulla home page e fate la ricerca del nuovo modello difesa che il Capo di Stato Maggiore ha presentato al Governo se non ricordo male nel mese di maggio...scoprirete che nel nuovo MODELLO DIFESA sono riportati i TAGLI... in primis ai Marescialli, poi ai Colonnelli e per finire i Generali, mentre si prevede un AUMENTO DI VFP4 e VSP, cito anche le parole riportate "che sono la vera forza lavoro dell'E.I." riferito ai VFP4 e VSP invece a giugno che fanno? Per attuare la Spending Review e contenere la spesa, tagliano i VFP4...come dire hanno predicato bene e razzolato male, hanno fatto l'esatto contrario di quanto presentato al Governo, per questo vi ho sempre incitato a fare ricorso....QUINDI quello che ti ha detto il tuo Ten. Col. è vero....ma con i fatti ai visto cosa hanno fatto. Ti saluto
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Da: ...	13/11/2012 22:20:17
Coscienza parli di ipotesi supposizioni da mesi e mesi ..al ministero già sanno che fine faremo e se tu hai amicizie potenti come dici lo dovresti sapere.
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Da: per...	13/11/2012 22:59:49
Se non sono ceci, sono lenticchie, se non sono lenticchie, sono fagioli.
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Da: Fuori grad aeronautica 1 imm 2012	14/11/2012 00:41:11
Salve vorrei una risposta dal signor " la coscienza" sono un idoneo non in graduatoria della prima immissione 2012 aeronautica militare , alcuni dicono ke hanno rinunciato una ventina di persone , il bando prevede ke se nn venivano colmati i posti ovvero 250 , saremmo chiamati x la prossima immissione disponibile ovvero la 2 immissione 2012 ke parte a dicembre è possibile che x colpa della spending review nn ci chiamino . Ci consiglia di fare ricordo se ciò non accada ??? Grazie aspetto sue notizie .
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Da: La Coscienza	14/11/2012 01:18:00
si fai ricorso. sinceramente mi sono stancato di rispondervi. alla fine io lavoro e voi no! sto qui giusto per prendervi un pò per il culo! avete rotto i coglioni e spero non vi prendano anche perchè di militare non avete un emerito cazzo. le vostre mamme fanno i pompinazzi con il culo e poi se prendono lo sperma in bocca e poi lo sputano nella minestra che mangerete. in italia ci sta la crisi lo volete capire? trovatevi un lavoro! inventatevi qualcosa! ha ragione la fornero a dire che non volete fare un cazzo e mentre io mi scopo lo fornero voi fate i pompini a vostro padre perchè non sapete fare altro raccomandati del cazzo e figli di puttana! dovete morire tutti quanti! cosi quelli della prossima immisione non avranno problemi! siete delle merde! delle teste di cazzo! dei coglioni ! dei bastardi! dei minchioni! dei pompinari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! VAFFANCULIZZATEVI!
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Da: ma come	14/11/2012 01:34:02
per la coscienza.ok potresti essere la persona piu' umile e per questo ci potremmo dare anche la mano perchè per umilta' non sono meno di te.Cerca di capirmi,telefono all'urp per chiedere informazioni,e non sanno niente su ciò che chiedo ,mentre tu sei informatissimo sembri tu l'urp.Tu affermi e credo giustamente,il valore dei tagli è la pubblicazione in g.u. se non sbaglio 17/8 ok fin qua ci siamo?Spieghi per l'ennesima volta la differenza fra 1�°e2�° imm. cheio ho ben capito(non mi fare tanto ignorantello)Ti chiedo visto che il decreto gu 17/8 dove viene pubblicato la riduzione dei posti sia 1�°e 2�° imm. cioè viene pubblicato in ritardo anche per la 2�° imm. nella g.u. secondo te potevano fare ricorso quelli della 2�°, chiedendo illeggittimo il taglio e richiedere il prosieguo alla fase successiva? Secondo te può avvenire,con la speranza di non dire una cazzata,che il tar ordinando l'illeggittimita' dei tagli,visto che c'era la copertura finanziaria anche per la 2�° imm. può ordinare il ripristino dei posti come da bando? Ti chiedo scusa per qualche incomprensione .Aspettando un tuo parere ,sempre se lo vorrai cordiali saluti.
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Da: ma come	14/11/2012 07:47:15
per il vero la coscienza.Qualche cretino,credo che usi iltuonome,e facile capirlo. Il tuo linguaggio é da persona educata ,non è stato mai volgare,ci possono essere opinioni diverse ma mai bisogna arrivare alla volgarità spacciandosi per un'altra persona,perchè anche bambini lo capiscono.Vedi ,la coscienza,(quello vero) non ci fare caso,mi vergogno io per quantoscritto sopra.Continua a scrivere ,tanto si capisce,quale è il vero lacoscienza. Buona giornata e buon lavoro.
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Da: Ce.doc. X la coscienza	14/11/2012 09:50:55
Si, sono in servizio come vfp1(rich)... Ho controllato ed per l'appunto ho trovato i vari file... Qui la voce del ricorso è giunta ancor prima che la dicessi io qui di qualcosa si muove... Speriamo in bene... E mi riferisco ora a chi scrive qui giusto per esser scortese e maleducato.. Vergognati... Non solo una persona ci aiuta, dobbiamo anche far credere che siamo tutti dei maleducati come te? Non ho parole... Un saluto poi a tutte le persone educate che si trovano qui, buon lavoro. Buon servizio...
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Da: Ce.doc. X la coscienza	14/11/2012 09:53:10
Qui di = quindi... La tastiera del cel fa pena ;)
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Da: speranza viva	14/11/2012 13:27:30
ll Cocer Interforze incontra il Ministro della Difesa 12.11.2012 03:14 Gentili colleghi, In data 08 novembre 2012, Il Ministro della Difesa Gianpaolo Di Paola ha incontrato il Co.Ce.R. Interforze per fare il punto della situazione su materie di fondamentale importanza per il personale militare. L'incontro si è svolto in un clima cordiale anche sé non sono mancate battute al vetriolo e un paio di interventi (uno in particolare, da parte di un Sottufficiale del Co.Ce.R. E.I.), giudicato dallo stesso Ministro molto ma molto "istituzionale". In quella sede, il Ministro Di Paola ha confermato la linea e lo scopo del documento 3271 (riforma dello strumento militare) appena passato al Senato, ribadendo che non è più sostenibile per il paese uno strumento militare superiore alle 150.000 unità, nonché un sistema previdenziale marcatamente differenziato in capo al personale militare. Non solo ridimensionamenti però, infatti non si è esitato a dire ( e qui la buona notizia), che il governo "e dunque il Ministro" hanno espresso parere favorevole sull'emendamento che tende a stabilizzare l'attuale personale VFP/4 in possesso dei requisiti, fino al riempimento del ruolo Graduati!. Di seguito, si riporta l'intervento integrale del Delegato Co.Ce.R. E.I. Marco VOTANO in occasione del predetto incontro: Signor Ministro della Difesa, Onorevole Segretario, Signor Capo di Stato Maggiore della Difesa buonasera a tutti voi ed alle Autorità convenute. Il mio intervento Signor Ministro, che è a titolo personale, è volto ad offrire due punti di riflessione su quanto udito oggi in questa sede, sia dall'intervento dei colleghi Delegati che mi hanno preceduto, sia pure dalle risposte che Ella ha propinato, non prima però, di comunicarle che apprendo con favore quanto da Lei appena riferito, ed in particolare sull'opportunità, avvallata con parere favorevole del Governo, di stabilizzare i VFP/4 fino al riempimento dei Ruoli. Questo darà un ottimo margine di stabilizzazione ai nostri ragazzi. Certamente rammenta, che ciò era una delle principali priorità per le categorie che rappresento, e che tale richiesta unitamente ad altre, era inserita nella lettera che Le consegnai personalmente in occasione del nostro precedente incontro. Generalmente Signor Ministro, sono una persona che tende a vedere il bicchiere mezzo pieno, e dunque prendo atto che a differenza di come si era partiti sull'armonizzazione del sistema previdenziale, ad oggi si è riusciti a non intaccare l'istituto dell'ausiliaria, pur messo in discussione ad inizio lavori, non che il mantenimento dei cinque anni di riscatto, che sembrava, inevitabilmente volgere ad un dimezzamento. In tempi non sospetti dichiarai in occasione dell'incontro con i vertici militari che intuivo le motivazioni per le quali non ci venivano comunicati i dati ed i piani del Governo in merito ai provvedimenti che doveva assumere in capo al personale da noi rappresentato, e cioè a mio capire che eventuali corporazioni interne avrebbero rallentato un'inevitabile processo, e che il Governo, come fatto per gli altri settori della Pubblica Amministrazione avrebbe comunque proseguito in maniera spedita verso le riforme. Chiesi in quell'occasione, a che i vertici militari facessero quanto più possibile per salvaguardare il personale più esposto alla crisi, e cioè quello economicamente più debole. Noi Volontari siamo consci del periodo difficile che sta attraversando il nostro Paese, abbiamo fatto molti sacrifici e ancora ne stiamo facendo, pur tuttavia, adesso i Graduati, a fronte di tutti questi sacrifici si aspettano qualcosa, ed io quel qualcosa lo intravedo proprio nell'Atto Senato 3271, ed in particolare nell'Art. 3 comma 1 lettera d; del disegno di Legge Delega per la revisione dello strumento militare, che per una maggiore comprensione del mio contributo all'auditorio leggerò: "revisione della disciplina in materia di reclutamento, stato giuridico e avanzamento del personale militare, non ché in materia di formazione, in aderenza al nuovo assetto organizzativo dello strumento militare, e nell'ottica della valorizzazione delle professionalità". Mi consenta Signor Ministro di richiamare ciò che Machiavelli diceva al Principe, e cioè, che la fortuna è come un fiume in piena, se noi riusciamo a trasformare un evento sfortunato che può essere paragonato a tutte le ristrettezze, i sacrifici e i ridimensionamenti che dobbiamo affrontare, in un evento fortunato, basta modificare gli argini del fiume. Ora Signor Ministro, io non sono Machiavelli né Lei il Principe, però, ed entro nel merito della riflessione inizialmente premessa, quello che oggi emerge da questo incontro sono essenzialmente due dati: Da un lato il Paese ha l'esigenza di dotarsi di uno strumento militare pronto, tecnologicamente avanzato, ridimensionato nei numeri parimente efficiente e operativo, quindi, mi consenta Signor Ministro, io aggiungerei giovane!. Dall'altro lato, abbiamo assistito a richieste sempre più frequenti, e che io condivido, di un maggiore coinvolgimento della Rappresentanza militare in queste tematiche così importanti per tutto il personale, dando un senso alla specificità del comparto. Adesso, collimare queste due posizioni non è affatto impossibile, e questo può avvenire proprio con il richiamato paragrafo "d". Infatti, al momento in cui bisognerà produrre i decreti attuativi della Legge delega oggi in discussione, in particolare per la parte che afferisce al personale, si potrebbe, di concerto con la Rappresentanza militare, e dando dunque seguito all'Art. 19 della legge sulla specificità, trovare soluzioni che possano da un lato rimediare all'annosa problematica dell'invecchiamento del personale impiegato in prima linea, e penso anche ai Graduati, all'appiattimento dei parametri stipendiali e alla stagnazione nel grado di Caporale Maggiore Capo Scelto per quasi 30 anni, dall'altro, risolvere il problema dell'invecchiamento del personale Volontario che necessita comunque, in generale, di una preparazione fisica e di prestazioni strettamente legate all'età anagrafica. Tutto questo sarebbe possibile predisponendo, proprio a mente dell'Art. 3 comma 1 lettera d della Legge delega, il passaggio per anzianità, appunto per svecchiare il personale, dal Ruolo Graduati al Ruolo Sergenti, in considerazione del fatto che ad oggi vi è per il Ruolo Sergenti una vacanza di circa 8000 posti. Termino il mio intervento col ribadire che quanto detto, oltre che liberare posti che verrebbero riempiti da giovani tra le fila dei Graduati, darebbe obiettivi e motivazioni pregnanti a chi come detto subisce le maggiori penalizzazioni dall'attuale stagnazione nel grado, valorizzandone professionalità e competenza acquisita sul campo. Oggi io vedo un'opportunità, un margine da poter cambiare per fare di necessità virtù. Ringrazio tutti per la cortese attenzione.
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Da: X speranza viva	14/11/2012 14:10:21
In tutto cio pero' leggo solo di buono che chi E' GIA P4 ha buone possibilita' di puntare al servizio permanente ma per chi come noi è in attesa di ripianamenti pare non ci sia nulla... Anzi.. Da qui leggo che faranno uno sforzo per far passare i p4 vsp......... Detto ciò magari ho capito male... Voi che ne pensate?
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Da: speranza viva	14/11/2012 14:27:23
Non solo ridimensionamenti però, infatti non si è esitato a dire ( e qui la buona notizia), che il governo "e dunque il Ministro" hanno espresso parere favorevole sull'emendamento che tende a stabilizzare l'attuale personale VFP/4 in possesso dei requisiti, fino al riempimento del ruolo Graduati!. rileggiti questa parte
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Da: speranza viva	14/11/2012 15:02:32
forse hai ragione non lo so
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Da: La Coscienza	14/11/2012 16:09:58
Per ma come... La risposta per quanto riguardava il ricorso della 2^ imm. già te l'ho data ieri quando ho ribadito la differenza tra 1^ e 2^ imm. basta rileggere quel lunghissimo intervento e capisci come la penso in merito, comunque nel post ho detto che il ricorso la 2^ imm. lo poteva fare ma secondo me a differenza della 1^ imm. aveva poche speranze in quanto con la 2^ imm. si erano parati il C...o perchè il decreto è uscito prima dell'invio a visita della 2^ imm. mentre per la 1^ è avvenuto dopo ad iter concorsuale finito, quindi ricapitolando...per la 1^imm. secondo me ci sono ottime speranze, mentre per la 2^ sarebbero state comunque poche, spero di essere stato più esustivo questa volta.... Ti saluto P.S. Per la parte buona di questo Forum.... Penso che da come scrivo così come ha detto "ma come" sappiate distinguere che il CRETINO o i CRETINI che postano schifezze con il mio Nick non sono io... PURTROPPO LA MAMMA DEI CRETINI E' SEMPRE INCINTA..... PAZIENZA!!!! Per speranza viva e gli altri ragazzi...."SERI" e degni di far parte dell'E.I. Nel nuovo modello DIFESA è previsto un forte incremento di "VFP4 " perchè considerata la vera forza attiva" dell'E.I. questo ve lo posso assicurare l'ho letto con i miei occhi...Il punto è...se è previsto e questo già da maggio l'aumento dei VFP4...perchè vi hanno tagliato? Ho cercato di saperne di più.....ma nessuno ha saputo rispondermi...comunque in ogni caso vista la figura di ca...a che hanno fatto, dovranno prendere per forza qualche provvedimento.
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Da: renato per coscienza	14/11/2012 16:20:39
secondo te i posti vuoti per i rinunciatari verranno riempiti?
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Da: sto fuoriiii	14/11/2012 16:24:14
speriamo che il provvedimento viene preso in fretta e in positivo
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Da: gemon	14/11/2012 20:09:34
speriamo che ci siano più posti da vfp4 nei prossimi concorsi...
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Da: quale verità	14/11/2012 20:32:19
per la coscienza.Anche se si parla della 1immi. volevo chiederle secondo un punto di vista suo.son o fuori della 2 immi per pochi posti oltre il1300 non sono passato perchè a pari età è preferito il candidato piu' giovane alle visite.in alcuni forum diversi ragazzi dicono che sono stati chiamati altri 9 ragazzi perchè avevano conteggiato un domanda come errata einvece era giusta,chi dice che hanno fatto ricorso,può essere che in tempi cosi' stretti hanno vunto addirittura dicono che una ragazzaè stata convocata il 20 nov.ma non ha fatto ricorso,l'unica cosa certa sembra che siano 9 oltre il 1300�° io essendo uno della2 immi non trovo nulla nessuna comunicazione.Secondo lei cheè molto pratico con esperienza mi sa dire qualcosa ,chi me lo dice sehanno fatto veramente ricorso.ho telefonato all'ufficio militare e non sanno nulla ,ma tutti dicono che è vero .tutto un mistero .può aiutaremi se è vero .grazie
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Da: lasperanzadivampa	15/11/2012 00:09:02
...signori....buonasera a tutti....quello che leggo è speranza da una parte e rassegnazione dall altra...so solo che per motivi di servizio non ho potuto far ricorso. ..e quindi in una maniera o nell altra mi sento bruciare...uno per i tagli..e due xke si dice ciò che si vuole in merito....a me dispiace solo vedere gente che non crede in quello che fa col grado blu...e sputare nel piatto in cui mangia..spero che un giorno l altro si ricorderànno dello scempio che hanno fatto e porranno rimedio...xke questo schifo non si è mai visto...spero possa cambiare Qlkosa x gli idonei non vincitori...ma lo sapete meglio di né...chi di speranza vive disperato muore...scusateo sfogo...ma ci ho messo tutto me stesso x vincere quel concorso...:(
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Da: ma come	15/11/2012 08:51:36
per la coscienza e per quelli educati.Di buon mattino ho letto alcune notizie su giornali on line importanti,poi televideo pag 120 ,non so se possa riguardare voi,ma sicuramente tanti giovani che aspettano i concorsi in uscita Il governo è stato battuto su due emandamenti uno su gli alluvionati,e l'altro sulla sicurezza.In parole povere non ci sarà piu' il blocco delle assunzioni,si parla di blocco turn over.Insomma leggete anche voi ,vi potrebbe interessare?
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Da: Miccoli83	15/11/2012 13:01:31
Si confermo con la tesi di "ma come" dice che: le assunzioni saranno fatte sulla base dei concorsi gia' banditi e per i quali esistono gia' dei vincitori.
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Da: Nolita	15/11/2012 13:26:34
L. STABILITÀ: PD, SBLOCCO TURN OVER PRIMO RISULTATO PER COMPARTO SICUREZZA "Grazie ai relatori per la presentazione dell'emendamento" "Esprimiamo soddisfazione perché, dopo l'intenso lavoro di queste settimane, i relatori alla legge di Stabilità Pierpaolo Baretta e Renato Brunetta hanno depositato ieri sera un emendamento che prevede la riapertura delle possibilità di assunzione di personale nei comparti sicurezza, difesa e soccorso pubblico. Il cosiddetto sblocco del turn over, secondo il testo presentato dai relatori, innalza il livello, precedentemente previsto dalla manovra dello spending review al 20 per cento, fino al 50 per cento per i primi 2 anni e fino al 70 per cento per il terzo anno, prevedendo che i fondi necessari giungano in parte dai risparmi delle amministrazioni e in parte da nuove coperture individuate e sulle quali stiamo lavorando in queste ore. E' un primo risultato concreto frutto del lavoro incessante che il Partito democratico ha compiuto in queste settimane per sensibilizzare governo e forze politiche di fronte alle necessità del modello di sicurezza e di soccorso pubblico in Italia". Lo dichiarano Emanuele Fiano responsabile sicurezza Pd ed Ettore Rosato, della presidenza del Gruppo Pd della Camera.
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Da: La Coscienza	15/11/2012 14:47:11
CHIARIMENTI sulla legge di stabilità!!! Stamattina alle 5,10 è stato eliminato in parte il blocco del turn over, nel senso che sono state abolite le percentuali migliorative che i relatori avevano fissato e che NOLITA ha pubblicato nel post sopra,le stesse al Governo neanche andavano bene, per cui il testo definitivo che è approdato a Montecitorio ed oggi sarà approvato, è diverso, nel nuovo si prevede una spesa in aggiunta a quella prevista del 20%, di 100 milioni di euro per tutto il comparto sicurezza, quindi diciamo che un mezzo passo avanti è stato fatto e i miglioramenti si vedranno....sotto pubblico un'agenzia di stampa di stamattina, ho preso solo la parte che interessa il comparto sicurezza.... a scanso di equivoci, vi ricordo che l'esercito fa parte del comparto!! Giovedì 15 novembre.... Altra nota poco lieta per Monti e i suoi ministri, è quella di una seconda messa in minoranza da parte degli organi politici. L'argomento di dissidio, questa volta, riguardava il comparto sicurezza. Nella fattispecie, è stata inclusa al testo approdato a Montecitorio della legge di stabilità anche la facoltà di deroga al blocco del turn over delle assunzioni nella PA, si prevede una spesa aggiuntiva massima di 100 milioni di euro esclusivamente per il comparto sicurezza. Così, il settore della sicurezza si scopre come l'unico in grado di accogliere nuovi entranti nel variegato mondo della pubblica amministrazione nei prossimi mesi, malgrado, anche in questo caso, il governo avesse cercato di opporsi in tutti i modi. Risposta "Per quale verità".... Quei 9 ragazzi che il 20 vanno a visita, sono quelli che hanno presentato ricorso al T.A.R., "VINCENDOLO", in quanto nei loro test c'era una domanda con risposta errata e questo gli aveva comportato l'esclusione dell'invio alle visite mediche, non significa nulla che erano in graduatoria oltre i 1300, lo erano perché gli avevano considerato la risposta errata, ora se saranno fatti idonei e con la somma del punteggio fatto ai quiz + quello dei punteggi aggiuntivi, tipo "Eccellente 12 punti... ....elogi ecc.ecc. si collocheranno in graduatoria con un punteggio pari o superiore all'ultimo vincitore utile della graduatoria finale, saranno dichiarati vincitori, altrimenti saranno "idonei non vincitori" Spero di averti chiarito la cosa...non c'è nessun imbroglio, sono stati dei ragazzi combattivi che hanno fatto valere i loro diritti... Un'informazione utile a tutti.... Noto molte volte che parlate di telefonate all'Ufficio Relazioni Pubbliche dell'E.I. e riportate frasi come "Non sanno niente" prendendo come oro colato quel..."Non sanno niente" sappiate che negli U.R.P. fanno servizio Caporali come voi a cui effettivamente non fanno sapere quasi niente.... Un saluto a tutti...e forza..."IL VENTO STA CAMBIANDO"
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Da: quale verità	15/11/2012 15:33:27
per la coscienza -ok per la risposta sui 9 almeno ho saputo che è stat fatto un ricorso ,il tar è stato velocissimo. a me personalmente al telefono dell'urp,mi hanno risposto sempre personale civile.Buon pomeriggio
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Da: .............	15/11/2012 16:49:36
http://www.asca.it/news-Legge_stabilita___Di_Biagio_28Fli29__sbloccato_turnover_settore_sicurezza-1218649-POL.html NUOVE SCENARI REGàààà... SPERIAMO BENE!!!!
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Da: vfp4anomalo	15/11/2012 19:21:10
io spero che si aprano nuovi scenari.... però la ragione mi fa pensare che stiano facendo qsto solo x i carabinieri...e che tra qualche gg uscirà il nuovo bando vfp4 che ci dirà che a noi ci hanno dimenticato e che nessuno ci ha cagato di striscio
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Da: vfp4anomalo	15/11/2012 19:37:34
qualcuno provi a guardare sul forum stesso di mininterno dei carabinieri ....stesse notizie stessi paroloni...mi sento preso ingiro da qsto stato ancora di piu di prima...continuano ad essere pochi chiari e nn si capisce nulla di cio che fanno...secondo me l unica speranza riguarda il ricorso(anche se credo che le possibilita di vincere siano esigue perche il giudice tende a tutelare le casse dello stato...)perche se vogliamo aggrapparci all aiuto di qualche politico andiamo a finire male...solo tante illusioni e nessun fatto. ricordate le mie parole tanto movimento solo x CC tanto quanto l indifferenza x EI....
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Da: il ricorsista	15/11/2012 19:40:11
l'uscita del concorso può giocare a nostro favore....a volte quello che ci sembra contro di noi può essere riutilizzato per noi....
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