Mininterno.net FORUM - concorso segretari comunali e provinciali

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concorso segretari comunali e provinciali
102 messaggi
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Da: gian 07/03/2007 14:04:21
Qualcuno sa da dove è possibile scaricare l'allegato A del bando per poter compilare la domanda?
Grazie!

Da: io 07/03/2007 14:10:04
www.agenziasegretari.it

Da: gian 07/03/2007 14:30:45
Puoi essere più preciso? Ho aperto questo forum dopo aver cercato sul sito che hai indicato!

Da: Robi 07/03/2007 14:44:23
Anche io non l'ho trovato sul sito, vai sulla Gazzetta Ufficiale concorsi n. 19 del 06/03/07

Da: Laffer 07/03/2007 17:05:17
http://www.agenziasegretari.it/comunicati/comunicati2007/BandoCOA.pdf

http://www.agenziasegretari.it/comunicati/comunicati2007/DomandCOA.pdf

Da: MarcoS 07/03/2007 18:51:26
ragazzi,
vedo che qui ci sono sspaisti come laffer e altri amici come gian.
Anche io mi riciclerò per questo concorso, visto che alla sspa non saprei dire come mi è andata.
Ricomincia la lotta.

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Da: vale 07/03/2007 18:58:30
MARCOS E GLI ALTRI CHE AVETE PARTECIPATO AL CONCORSO X LA SSPA MA COME FATE AD AVERE QUESTA GRINTA!!!!!!!!!!!!ANCH'IO HO PARTECIPATO AI QUIZ X LA SSPA MA AVENDO FATTO 1O ERRORI NON SONO PASSATA.......SO QUINDI CHE è UN CONCORSO MOLTO DIFFICILE...........IO VADO FACILMENTE NEL PALLONE QUANDO CI SONO VARI CONCORSI CONTEMPORANEAMENTE...............NON RIESCO A CONCENTRARMI BENE SU NESSUNO SOPRATTUTTO COME NEL CASO DEL CONCORSO X SEGRETARI E QUELLO X COMMISSARI DI POLIZIA IN CUI LE MATERIE SONO MOLTO DIVESE............VI HO UN Pò SEGUITO NEL FORUM ...........IN BOCCA A LUPO

Da: antonella 07/03/2007 19:00:53
ragazzi non sono pratica di diritto amministrativo ma un atto amministrativo senza data e senza firma può considerarsi legittimo nullo o inesistente?

Da: gian 07/03/2007 19:38:05
Grazie Laffer, troppo gentile!

P.S.: che dici, siamo a destra o a sinistra del punto di massimo della curva che porta il tuo nome?

P.P.S.: MarcoS, ora scarico il bando, poi vediamo se fare domanda. Il tutto è anni luce distante dalle mie competenze e dai miei interessi

Da: MarcoS 07/03/2007 21:04:27
antonella

ai sensi dell'art. 21-septies della legge 241/1990:
È nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali, che è viziato da difetto assoluto di attribuzione, che è stato adottato in violazione o elusione del giudicato, nonché negli altri casi espressamente previsti dalla legge.
ai sensi dell'art. 21.-octies
È annullabile il provvedimento amministrativo adottato in violazione di legge o viziato da eccesso di potere o da incompetenza.
Ora, se data e firma sono considerati "elementi essenziali" l'atto carente di uno degli stessi è chiaramente nullo (non annullabile). Ma sembra che data e firma non siano da considerarsi elementi essenziali. Non so se su questo tutta la giurisprudenza sia d'accordo e non so se, laddove esatta, la mia osservazione vada meglio qualificata. Mi ricordo di aver letto qualcosa, ma non ho mai approfondito, perché la questione mi sembrava di scarsa importanza (quando mai uno si scorda data e firma)?
Perciò direi, sparandola così: legittimo.
Ma adesso vedrai comparire 100 post di insulti e recriminazioni perché un incompetente come in diritto amm.vo rischia di aver passato lo scritto sspa.
Perché questa domanda?

vale

nella mia vita ho dovuto sopportare delle sconfitte, a volte meritate e a volte no, e ho fatto degli sbagli. A 27 anni sono sostanzialmente un fallito. La grinta è conditio sine qua non per la sopravvivenza, nel mio caso.

gian

fai la domanda, non pensarci neanche un secondo.

Da: io 07/03/2007 21:30:28
...ma come, un provvedimento senza data e firma è legittimo? allora, secondo il tuo ragionamento, anche un contratto senza firma è valido?

Da: antonella 07/03/2007 21:33:39
menomale, allora il bando di concorso è legittmo

Da: io 07/03/2007 21:55:46
rimango basito

Da: MarcoS 07/03/2007 22:59:54
È nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali.
Un elemento si considera essenziale se necessario giuridicamente a dar vita all'atto.
La legge non si preoccupa di definire quali siano gli elementi essenziali. La dottrina è divisa, ma su 3 elementi vi è accordo unanime: l'agente (o soggetto), l'oggetto e la forma.
Qui si parla chiaramente della forma.
Cos'è la forma? Ogni atto amm.vo, affinché venga ad esistenza, deve essere manifestato dall'organo. La dottrina tradizionale, interpretando rigidamente il senso del principio di legalità, ha ritenuto che la forma tipica e connaturale di ogni atto amm.vo fosse la forma scritta. Di conseguenza, l'atto doveva presentare i noti elementi formali: intestazione, preambolo, motivazione, dispositivo, luogo, data e firma.
Tuttavia l'evoluzione giurisprudenziale non rinvenne nell'ordinamento alcun fondamento positivo a sostegno di tale opinione. Si fece quindi strada, anche in dottrina, l'opposto principio in base al quale, in mancanza di particolari norme di legge (o amm.ve) deve ritenersi vigente il principio (di derivazione privatistica) della libertà della forma.
E' chiaro, tuttavia, che la mancanza di firma in un contratto rende lo stesso inesistente, poiché la volontà non è stata esternata.
D'altra parte occorre rilevare che la mancanza o la erronea indicazione della data produce solo irregolarità e non illegittimità.

Da: dubbio 08/03/2007 09:02:37
è nullo, assolutamente nullo, se non inesistente

Da: io 08/03/2007 10:10:30
per Marcos: non rispondo per polemizzare con te, ma solo per chiarire le idee a me stesso, visto che è da un po' che non rivedo amministrativo. per quel che riguarda la libertà della forma, a mio parere ci sarebbe molto da dire, posto i controlli a cui necessariamente è soggetta l'attività amministrativa. Comunque sia, nel momento in cui si adotta un provvedimento per iscritto senza firma, a mio parere non si discute di libertà di forma, bensì se la manifestazione di volontà sia stata esternata. Ora, un non giurista (che parola pomposa!), quale io sono, si chiede: come si può sostenere che la volontà sia stata manifestata se manca la firma? da che cosa? chi risponde dinanzi la Corte dei Conti se, per avventura, quel provvedimento portato ad esecuzione, abbia causato un danno all'erario?

Da: MarcoS 08/03/2007 10:54:18
io
è chiaro che, in pratica e nella realtà, ogni atto viene firmato, perché senza firma non c'è manifestazione di volontà (questo l'ho anche già scritto no?)
Dal modo in cui era stata posta la domanda, però, avevo creduto che antonella l'avesse presa da qualche quiz e che fosse una domanda-trabocchetto. Tra a)legittimo, b)nullo e c)annullabile, io scelgo (a), anche perché si sta parlando in generale di "atto".
Poi è normale che un contratto non firmato non ha alcun effetto...

Hai presente l'art. 20 c. 3 della 241? "Nei casi in cui il silenzio dell'amministrazione equivale ad accoglimento della domanda, l'amministrazione competente può assumere determinazioni in via di autotutela, ai sensi degli articoli 21-quinquies e 21-nonies", e questi 2 articoli parlano di revoca e annullamento.
Ora, su come vada interpretata questa norma credo che la giurisprudenza ancora non si sia messa d'accordo, ci sono due tesi, una delle quali, detta (mi pare) "provvedimentale", dice che il silenzio è un vero e proprio provvedimento. E dov'è la firma?...:-)))
E questo non lo dico io, bada, ma perte della giurisprudenza amm.va. Certo, qui il discorso è diverso però, perché il silenzio non è equivalente a facta concludentia, però per dire, non è che se una alla domanda di cui sopra sceglie la risposta (a) è necessariamente un coglione che non firmerà un contratto credendo che questo dispieghi cmq i suoi effetti, ma magari ha un pò di casino in testa perché in amm.vo anche la cosa + semplice diventa complicata.
Diritto e buon senso non sempre vanno d'accordo, o meglio, non vanno d'accordo realtà principi desumibili dalla realtà operativa e principi desumibili dalle norme.

In conclusione, rispondo (a) ma, in pratica, non mi scordo di firmare.

Da: gian 08/03/2007 10:59:34
Tutto interessante; c'entra qualcosa con il topic?
Vorrei saperlo perchè vorrei esporvi alcune questioni sul sesso degli angeli!

Da: MarcoS 08/03/2007 11:01:58
beh, gian
se pensi che diritto amm.vo è tra le materie...
ci portiamo avanti (o indietro?)
cmq esponi, esponi pure...:-)

Da: io 08/03/2007 11:19:15
per Marcos: anche se per ipotesi tu ti fossi sbagliato, questo non sminuisce affatto la tua preparazione che io leggo dai tuoi interventi. d'altro canto, mi pare che tu stesso avessi espresso qualche riserva nel tuo primo intervento, su una risposta che hai dato "di getto".
per cui ti dico che il mio intervento è molto rispettoso nei tuoi confronti. per il resto condivido con te che in amm.vo anche la cosa + semplice diventa complicata.
tanti in bocca al lupo per per la SSPA da parte di un non concorrente.

Da: concorsista 08/03/2007 12:36:07
il concorso è per gli economisti!!ci risiamo

Da: MarcoS 08/03/2007 13:20:27
il noto economista Casetta così si esprime, nel suo Compendio di Diritto Amm.vo, giuffré, milano, 2002, Cap.VII, par.8, pag. 289:

La legge attributiva del potere PUO' inoltre prevedere che l'atto debba rivestire una certa forma a pena di nullità (v. ad ed. art.11 l.241/1990, in relazione agli accordi tra amm.ne e privati, i quali debbono essere stipulati per atto scritto). Di norma si tratta della forma scritta, anche se non mancano esempi si esternalizzazione dell'atto in forma orale (è il caso di talune intimazioni) o comunque non scritte (si pensi alle segnalazioni manuali dei vigili).
In materia si afferma di solito che vigerebbe il principio della libertà della forma: l'osservazione è esatta ma attiene ai casi, in fondo abbastanza limitati, in cui la legge non prevede una forma (scritta, orale o altro) di esternazione.

Che un contratto vada firmato è una banalità.
Ricavare da questa banalità il principio generale "l'atto privo di data e firma è sempre nullo" è un grave errore di superficialità.

Io rispondevo alla domanda (che sembrava tanto un quesito-trabocchetto):ma un atto amministrativo senza data e senza firma può considerarsi legittimo nullo o inesistente?
Nella maggior parte dei casi, ovviamente (non ci vuole caringella) nullo o inesistente. Come principio generale, legittimo, se la norma attributiva del potere non prevede blablabla

Da: Competitor 08/03/2007 13:35:31
ma qualcuno che parli di come e dove preparare sto concorso proprio nn si riesce a trovare??????
cmq, avrei alcuni quesiti, e credo che siano interessanti per tutti!

1) dato che, al contrario di numerosi concorsi, in questo caso nn verranno pubblicati i quiz tra i quali sceglieranno le domande per la prova preselettiva, come e dove prepararsi??? mi sembra esagerato studiare tutte le materie previste per le prove scritte solo per superare i quiz!!!

2) dato che, come molti altri concorsi, le tracce dei temi sono composte da una serie alternativa/cumulativa di materie, pensate che sia probabile trovarsi di fronte a dei temi che, al contrario, prevedano solo una delle materie poste come alternative?????
Cioè, per fare un esempio, nel conc. da Commissario della polizia, anche se tema della prova scritta è "penale e/o procedura penale", è risaputo che procedura penale nn è mai stata estratta come materia oggetto delle prove scritte sottoposte ai candidati; quindi, credo che anche in questo caso, si debba riporre l'attenzione solo su alcune delle materie elencate!!!!

3) qualcuno per caso conosce la tempistica di questo concorso, anche se in linea approssimativa?

Credo che queste tre domande pongano dei dubbi comuni a tutti quelli che pensano di affrontare questo concorso,e, anche se nn dovessero pervenire delle risposte ADEGUATE, cmq l'importante è porsele , se no si va a fare il concorso con i piedi!!! eh eh eh eh

spero di avviare una proficua collaborazione con quanti di voi abbiano il mio stesso , serio, obiettivo!

in bocca al lupo, e buono studio!

Da: MarcoS 08/03/2007 13:35:42
io
avrai capito che il mio tono critico non è rivolto a te
anzi ti ringrazio per la fiducia e per il tono cortese del tuo intervento

Da: MarcoS 08/03/2007 13:37:45
Competitor

1) dato che, al contrario di numerosi concorsi, in questo caso nn verranno pubblicati i quiz tra i quali sceglieranno le domande per la prova preselettiva, come e dove prepararsi???

NON LO SO

2) dato che, come molti altri concorsi, le tracce dei temi sono composte da una serie alternativa/cumulativa di materie, pensate che sia probabile trovarsi di fronte a dei temi che, al contrario, prevedano solo una delle materie poste come alternative?????

SI'

3)qualcuno per caso conosce la tempistica di questo concorso, anche se in linea approssimativa?

IO NO

Da: noiatri 08/03/2007 13:46:02
Intervengo in questa discussione di testa!
Scusatemi, ho capito bene ..... qui si dice che uno scritto senza firma ha effetti.
Mi pare di ricordare dai lontani studi di diritto amministrativo che esiste una corrispondenza biunivoca tra atto amministrativo e responsabilità amministrativa. In altre parole dietro l'atto deve esserci l'agente, ovvero colui che esprime la volontà giuridica.
Se un atto è senza firma per sillogismo non ne può essere individuato l'attore > la responsabilità > l'esistenza dell'atto.
Se cosi fosse basterebbe un foglio di carta intestata per "far legge"!

Da: antonella 08/03/2007 15:28:54
insomma allora il bando del concorso 390 posti segretario comunale è inesistente?

Da: mentat 08/03/2007 15:41:02
Scusate, ma non è possibile che il file presente sul sito non sia la copia fedele del bando originale? Anche il pdf del bando sul sito SSPA era senza firma.

Da: MarcoS 08/03/2007 17:55:43
noiatri
nessuno ha scritto che uno scritto senza firma ha effetti
io ho scritto che un atto amm.vo non necessita necessariamente della forma scritta (e se non è scritto, non sarà neanche firmato)
anzi non l'ho scritto neanche io, l'ha scritto Casetta
ovviamente non è questo il caso...
claro, no?

il bando che avete letto, come argutamente dice mentat, è solo un pdf...:-)))
quello originale sarà certamente firmato

gian
mi sa che era meglio il sesso degli angeli...

mentat
partecipi anche tu?
stavolta studiamo insieme, mi aiuti con privato, costituzionale e amm.vo, e io ti spappolo con le formule...:-)))
trombati come dirigenti, ma segretari comunali

Da: MarcoS 08/03/2007 17:57:19
"non necessita necessariamente" fa veramente schifo

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Da: gian	07/03/2007 14:04:21
Qualcuno sa da dove è possibile scaricare l'allegato A del bando per poter compilare la domanda? Grazie!

Da: gian	07/03/2007 14:30:45
Puoi essere più preciso? Ho aperto questo forum dopo aver cercato sul sito che hai indicato!

Da: Robi	07/03/2007 14:44:23
Anche io non l'ho trovato sul sito, vai sulla Gazzetta Ufficiale concorsi n. 19 del 06/03/07

Da: Laffer	07/03/2007 17:05:17
http://www.agenziasegretari.it/comunicati/comunicati2007/BandoCOA.pdf http://www.agenziasegretari.it/comunicati/comunicati2007/DomandCOA.pdf

Da: MarcoS	07/03/2007 18:51:26
ragazzi, vedo che qui ci sono sspaisti come laffer e altri amici come gian. Anche io mi riciclerò per questo concorso, visto che alla sspa non saprei dire come mi è andata. Ricomincia la lotta.

Da: vale	07/03/2007 18:58:30
MARCOS E GLI ALTRI CHE AVETE PARTECIPATO AL CONCORSO X LA SSPA MA COME FATE AD AVERE QUESTA GRINTA!!!!!!!!!!!!ANCH'IO HO PARTECIPATO AI QUIZ X LA SSPA MA AVENDO FATTO 1O ERRORI NON SONO PASSATA.......SO QUINDI CHE è UN CONCORSO MOLTO DIFFICILE...........IO VADO FACILMENTE NEL PALLONE QUANDO CI SONO VARI CONCORSI CONTEMPORANEAMENTE...............NON RIESCO A CONCENTRARMI BENE SU NESSUNO SOPRATTUTTO COME NEL CASO DEL CONCORSO X SEGRETARI E QUELLO X COMMISSARI DI POLIZIA IN CUI LE MATERIE SONO MOLTO DIVESE............VI HO UN Pò SEGUITO NEL FORUM ...........IN BOCCA A LUPO

Da: antonella	07/03/2007 19:00:53
ragazzi non sono pratica di diritto amministrativo ma un atto amministrativo senza data e senza firma può considerarsi legittimo nullo o inesistente?

Da: gian	07/03/2007 19:38:05
Grazie Laffer, troppo gentile! P.S.: che dici, siamo a destra o a sinistra del punto di massimo della curva che porta il tuo nome? P.P.S.: MarcoS, ora scarico il bando, poi vediamo se fare domanda. Il tutto è anni luce distante dalle mie competenze e dai miei interessi

Da: MarcoS	07/03/2007 21:04:27
antonella ai sensi dell'art. 21-septies della legge 241/1990: È nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali, che è viziato da difetto assoluto di attribuzione, che è stato adottato in violazione o elusione del giudicato, nonché negli altri casi espressamente previsti dalla legge. ai sensi dell'art. 21.-octies È annullabile il provvedimento amministrativo adottato in violazione di legge o viziato da eccesso di potere o da incompetenza. Ora, se data e firma sono considerati "elementi essenziali" l'atto carente di uno degli stessi è chiaramente nullo (non annullabile). Ma sembra che data e firma non siano da considerarsi elementi essenziali. Non so se su questo tutta la giurisprudenza sia d'accordo e non so se, laddove esatta, la mia osservazione vada meglio qualificata. Mi ricordo di aver letto qualcosa, ma non ho mai approfondito, perché la questione mi sembrava di scarsa importanza (quando mai uno si scorda data e firma)? Perciò direi, sparandola così: legittimo. Ma adesso vedrai comparire 100 post di insulti e recriminazioni perché un incompetente come in diritto amm.vo rischia di aver passato lo scritto sspa. Perché questa domanda? vale nella mia vita ho dovuto sopportare delle sconfitte, a volte meritate e a volte no, e ho fatto degli sbagli. A 27 anni sono sostanzialmente un fallito. La grinta è conditio sine qua non per la sopravvivenza, nel mio caso. gian fai la domanda, non pensarci neanche un secondo.

Da: io	07/03/2007 21:30:28
...ma come, un provvedimento senza data e firma è legittimo? allora, secondo il tuo ragionamento, anche un contratto senza firma è valido?

Da: antonella	07/03/2007 21:33:39
menomale, allora il bando di concorso è legittmo

Da: MarcoS	07/03/2007 22:59:54
È nullo il provvedimento amministrativo che manca degli elementi essenziali. Un elemento si considera essenziale se necessario giuridicamente a dar vita all'atto. La legge non si preoccupa di definire quali siano gli elementi essenziali. La dottrina è divisa, ma su 3 elementi vi è accordo unanime: l'agente (o soggetto), l'oggetto e la forma. Qui si parla chiaramente della forma. Cos'è la forma? Ogni atto amm.vo, affinché venga ad esistenza, deve essere manifestato dall'organo. La dottrina tradizionale, interpretando rigidamente il senso del principio di legalità, ha ritenuto che la forma tipica e connaturale di ogni atto amm.vo fosse la forma scritta. Di conseguenza, l'atto doveva presentare i noti elementi formali: intestazione, preambolo, motivazione, dispositivo, luogo, data e firma. Tuttavia l'evoluzione giurisprudenziale non rinvenne nell'ordinamento alcun fondamento positivo a sostegno di tale opinione. Si fece quindi strada, anche in dottrina, l'opposto principio in base al quale, in mancanza di particolari norme di legge (o amm.ve) deve ritenersi vigente il principio (di derivazione privatistica) della libertà della forma. E' chiaro, tuttavia, che la mancanza di firma in un contratto rende lo stesso inesistente, poiché la volontà non è stata esternata. D'altra parte occorre rilevare che la mancanza o la erronea indicazione della data produce solo irregolarità e non illegittimità.

Da: dubbio	08/03/2007 09:02:37
è nullo, assolutamente nullo, se non inesistente

Da: io	08/03/2007 10:10:30
per Marcos: non rispondo per polemizzare con te, ma solo per chiarire le idee a me stesso, visto che è da un po' che non rivedo amministrativo. per quel che riguarda la libertà della forma, a mio parere ci sarebbe molto da dire, posto i controlli a cui necessariamente è soggetta l'attività amministrativa. Comunque sia, nel momento in cui si adotta un provvedimento per iscritto senza firma, a mio parere non si discute di libertà di forma, bensì se la manifestazione di volontà sia stata esternata. Ora, un non giurista (che parola pomposa!), quale io sono, si chiede: come si può sostenere che la volontà sia stata manifestata se manca la firma? da che cosa? chi risponde dinanzi la Corte dei Conti se, per avventura, quel provvedimento portato ad esecuzione, abbia causato un danno all'erario?

Da: MarcoS	08/03/2007 10:54:18
io è chiaro che, in pratica e nella realtà, ogni atto viene firmato, perché senza firma non c'è manifestazione di volontà (questo l'ho anche già scritto no?) Dal modo in cui era stata posta la domanda, però, avevo creduto che antonella l'avesse presa da qualche quiz e che fosse una domanda-trabocchetto. Tra a)legittimo, b)nullo e c)annullabile, io scelgo (a), anche perché si sta parlando in generale di "atto". Poi è normale che un contratto non firmato non ha alcun effetto... Hai presente l'art. 20 c. 3 della 241? "Nei casi in cui il silenzio dell'amministrazione equivale ad accoglimento della domanda, l'amministrazione competente può assumere determinazioni in via di autotutela, ai sensi degli articoli 21-quinquies e 21-nonies", e questi 2 articoli parlano di revoca e annullamento. Ora, su come vada interpretata questa norma credo che la giurisprudenza ancora non si sia messa d'accordo, ci sono due tesi, una delle quali, detta (mi pare) "provvedimentale", dice che il silenzio è un vero e proprio provvedimento. E dov'è la firma?...:-))) E questo non lo dico io, bada, ma perte della giurisprudenza amm.va. Certo, qui il discorso è diverso però, perché il silenzio non è equivalente a facta concludentia, però per dire, non è che se una alla domanda di cui sopra sceglie la risposta (a) è necessariamente un coglione che non firmerà un contratto credendo che questo dispieghi cmq i suoi effetti, ma magari ha un pò di casino in testa perché in amm.vo anche la cosa + semplice diventa complicata. Diritto e buon senso non sempre vanno d'accordo, o meglio, non vanno d'accordo realtà principi desumibili dalla realtà operativa e principi desumibili dalle norme. In conclusione, rispondo (a) ma, in pratica, non mi scordo di firmare.

Da: gian	08/03/2007 10:59:34
Tutto interessante; c'entra qualcosa con il topic? Vorrei saperlo perchè vorrei esporvi alcune questioni sul sesso degli angeli!

Da: MarcoS	08/03/2007 11:01:58
beh, gian se pensi che diritto amm.vo è tra le materie... ci portiamo avanti (o indietro?) cmq esponi, esponi pure...:-)

Da: io	08/03/2007 11:19:15
per Marcos: anche se per ipotesi tu ti fossi sbagliato, questo non sminuisce affatto la tua preparazione che io leggo dai tuoi interventi. d'altro canto, mi pare che tu stesso avessi espresso qualche riserva nel tuo primo intervento, su una risposta che hai dato "di getto". per cui ti dico che il mio intervento è molto rispettoso nei tuoi confronti. per il resto condivido con te che in amm.vo anche la cosa + semplice diventa complicata. tanti in bocca al lupo per per la SSPA da parte di un non concorrente.

Da: concorsista	08/03/2007 12:36:07
il concorso è per gli economisti!!ci risiamo

Da: MarcoS	08/03/2007 13:20:27
il noto economista Casetta così si esprime, nel suo Compendio di Diritto Amm.vo, giuffré, milano, 2002, Cap.VII, par.8, pag. 289: La legge attributiva del potere PUO' inoltre prevedere che l'atto debba rivestire una certa forma a pena di nullità (v. ad ed. art.11 l.241/1990, in relazione agli accordi tra amm.ne e privati, i quali debbono essere stipulati per atto scritto). Di norma si tratta della forma scritta, anche se non mancano esempi si esternalizzazione dell'atto in forma orale (è il caso di talune intimazioni) o comunque non scritte (si pensi alle segnalazioni manuali dei vigili). In materia si afferma di solito che vigerebbe il principio della libertà della forma: l'osservazione è esatta ma attiene ai casi, in fondo abbastanza limitati, in cui la legge non prevede una forma (scritta, orale o altro) di esternazione. Che un contratto vada firmato è una banalità. Ricavare da questa banalità il principio generale "l'atto privo di data e firma è sempre nullo" è un grave errore di superficialità. Io rispondevo alla domanda (che sembrava tanto un quesito-trabocchetto):ma un atto amministrativo senza data e senza firma può considerarsi legittimo nullo o inesistente? Nella maggior parte dei casi, ovviamente (non ci vuole caringella) nullo o inesistente. Come principio generale, legittimo, se la norma attributiva del potere non prevede blablabla

Da: Competitor	08/03/2007 13:35:31
ma qualcuno che parli di come e dove preparare sto concorso proprio nn si riesce a trovare?????? cmq, avrei alcuni quesiti, e credo che siano interessanti per tutti! 1) dato che, al contrario di numerosi concorsi, in questo caso nn verranno pubblicati i quiz tra i quali sceglieranno le domande per la prova preselettiva, come e dove prepararsi??? mi sembra esagerato studiare tutte le materie previste per le prove scritte solo per superare i quiz!!! 2) dato che, come molti altri concorsi, le tracce dei temi sono composte da una serie alternativa/cumulativa di materie, pensate che sia probabile trovarsi di fronte a dei temi che, al contrario, prevedano solo una delle materie poste come alternative????? Cioè, per fare un esempio, nel conc. da Commissario della polizia, anche se tema della prova scritta è "penale e/o procedura penale", è risaputo che procedura penale nn è mai stata estratta come materia oggetto delle prove scritte sottoposte ai candidati; quindi, credo che anche in questo caso, si debba riporre l'attenzione solo su alcune delle materie elencate!!!! 3) qualcuno per caso conosce la tempistica di questo concorso, anche se in linea approssimativa? Credo che queste tre domande pongano dei dubbi comuni a tutti quelli che pensano di affrontare questo concorso,e, anche se nn dovessero pervenire delle risposte ADEGUATE, cmq l'importante è porsele , se no si va a fare il concorso con i piedi!!! eh eh eh eh spero di avviare una proficua collaborazione con quanti di voi abbiano il mio stesso , serio, obiettivo! in bocca al lupo, e buono studio!

Da: MarcoS	08/03/2007 13:35:42
io avrai capito che il mio tono critico non è rivolto a te anzi ti ringrazio per la fiducia e per il tono cortese del tuo intervento

Da: MarcoS	08/03/2007 13:37:45
Competitor 1) dato che, al contrario di numerosi concorsi, in questo caso nn verranno pubblicati i quiz tra i quali sceglieranno le domande per la prova preselettiva, come e dove prepararsi??? NON LO SO 2) dato che, come molti altri concorsi, le tracce dei temi sono composte da una serie alternativa/cumulativa di materie, pensate che sia probabile trovarsi di fronte a dei temi che, al contrario, prevedano solo una delle materie poste come alternative????? SI' 3)qualcuno per caso conosce la tempistica di questo concorso, anche se in linea approssimativa? IO NO

Da: noiatri	08/03/2007 13:46:02
Intervengo in questa discussione di testa! Scusatemi, ho capito bene ..... qui si dice che uno scritto senza firma ha effetti. Mi pare di ricordare dai lontani studi di diritto amministrativo che esiste una corrispondenza biunivoca tra atto amministrativo e responsabilità amministrativa. In altre parole dietro l'atto deve esserci l'agente, ovvero colui che esprime la volontà giuridica. Se un atto è senza firma per sillogismo non ne può essere individuato l'attore > la responsabilità > l'esistenza dell'atto. Se cosi fosse basterebbe un foglio di carta intestata per "far legge"!

Da: antonella	08/03/2007 15:28:54
insomma allora il bando del concorso 390 posti segretario comunale è inesistente?

Da: mentat	08/03/2007 15:41:02
Scusate, ma non è possibile che il file presente sul sito non sia la copia fedele del bando originale? Anche il pdf del bando sul sito SSPA era senza firma.

Da: MarcoS	08/03/2007 17:55:43
noiatri nessuno ha scritto che uno scritto senza firma ha effetti io ho scritto che un atto amm.vo non necessita necessariamente della forma scritta (e se non è scritto, non sarà neanche firmato) anzi non l'ho scritto neanche io, l'ha scritto Casetta ovviamente non è questo il caso... claro, no? il bando che avete letto, come argutamente dice mentat, è solo un pdf...:-))) quello originale sarà certamente firmato gian mi sa che era meglio il sesso degli angeli... mentat partecipi anche tu? stavolta studiamo insieme, mi aiuti con privato, costituzionale e amm.vo, e io ti spappolo con le formule...:-))) trombati come dirigenti, ma segretari comunali

Da: MarcoS	08/03/2007 17:57:19
"non necessita necessariamente" fa veramente schifo