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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: Ospite02/10/2009 20:36:42
Come a quante risposte?
A molte se eri ben organizzato/a !
Uno o due o 90 non fa' differenza.
Lavoro di gruppo poi non ne parliamo.

Statisticamente vedrai che le sedi dove si sono verificate queste anomalie scommetti che saranno piu' bravi o furbi ?
Come testimoni i commissari d'esame e i partecipanti non sono sufficenti ?

A breve scopriremo anche registrazioni di quanto accaduto.
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Da: Mena02/10/2009 21:11:45
Pensate si possa fare un ricorso su 1 0 2 questioni di legittimità ( disparità nell'uso di codici tra le varie sedi/controllo e sorveglianza non ispirato alle stesse norme)?Se è possibile non perdiamo tempo e mettiamoci in contatto x fare un'azione comune,magari che non costi una cifra,altrimenti il tempo potrebbe rendere vano il tentativo.Mi chiedo comunque cosa ne potrebbe venir fuori se anche un ricorso andasse a buon fine e poi forse si dovrebbero fare diversi ricorsi ai TAR,regione x regione;sarebbe il caso di informarsi da amministrativisti e vagliare le possibilità.Io comincio a farlo settimana prossima,ora buon weekend a tutti
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Da: mario02/10/2009 22:06:31
questa vergogna non può passare... pensate,cari colleghi, per gli esami di stato le buste sono sigillate,vengono scomodate le forze dell'ordine per la custodia dei pli chi ...qui invece tutto aportata di tanti lestofanti imboscati nelle varie sedi degli uffici regionali... vi lascio lospazio per riflessione ... bisogna organizzare un ricorso collettivo per violazione di interessi legittimi equalificati, non escludo una massicia protesta contro i vertici del palazzo sito a trastevere. ciao a tutti da mario
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Da: Ospite02/10/2009 22:12:55
magari qualche intercettazione telefonica ...
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Da: liuccella02/10/2009 22:14:38
Al liceo classico Garibaldi di Napoli ,le vigilatrici non erano molto a conoscenza dei particolari sullo svolgimento della prova .Infatti di fronte ad alcune domande pertinenti dei candidati, relativi a tempi e procedure ,non hanno saputo dare alcuna risposta .Hanno affermato che erano state convocate per le ore sette del mattino.Erano convinte che sarebbero state informate su tutti i particolari procedurali ,ma ciò non era per niente avvenuto .Si sono pure lamentate di aver ricevuto solo un gettone di presenza(â25,00)per la mezza mattinata passata solo a chiacchierare tra loro.I candidati presenti erano la metà .Sono stati tolti cell. e codici a tutti .Ognuno ha lavorato per proprio conto perchè il tempo era poco ed è volato via velocemente 
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Da: annarita02/10/2009 22:17:22
Insomma partiamo con questa denuncia nonchè ricorso? Chi può occuparsene? Mi sembra che siamo tutti intenzionati a procedere e sostenere le relative spese, anche perchè divise per i ricorrenti diventano un'inezia rispetto al sopruso subito! Che vergogna, sembra di essere in un paese del sud america , con tutto il rispetto per le popolazioni, non per i governanti!!
Comunque, cosa ne pensate di scrivere intanrto una lettera riassuntiva al ministro e proporre una interrogazione parlamentare?
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Da: liuccella02/10/2009 22:23:41
l'idea della interrogazione non è male
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Da: Flavia02/10/2009 22:24:01
Inoltre suggerisco a tutti di chiedere di vedere le prove dopo la correzione...viste le scorrettezze fatte finora, come posso pensare che non vengano effettuate sostituzioni di schede? Cosa ci vuole a stampare un doppione e riempirlo in modo adeguato? E non essendo un lavoro autografo non saremmo proprio in grado di accorgercene!  Quando parte il ricorso? 
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Da: rosy02/10/2009 23:19:42
Gli assi culturali sono 4: dei linguaggi;   matematico;  scientifico-tecnologico;   storico-sociale. E' una domanda che mi ha fatto perdere tempo anche se la sapevo bene , figuriamoci le altre. La difficoltà dei test ( oltre al fattore tempo) sta proprio nelle labili sfumature tra una risposta e l'altra che spesso sfuggono in situazini di forte agitazione. A proposito del" piano annuale delle attività" chi ricorda con precisione la domanda? mi sorge un dubbio, ci sono due piani di attività nelle scuole , quello del DS per i docenti ma anche quello del DGSA fer il personale ata.
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Da: ...02/10/2009 23:38:15
Il personale ATA e' competenza del DSGA.
Il piano annuale delle attività a cui si faceva riferimento e' quello dei Docenti, con relativa delibera del Collegio Docenti.
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Da: rosy02/10/2009 23:54:01
A proposito del piano annuale delle attività , chi ricorda come era formulata la domanda?
IO ricordo che si chiedeva solamente: DA CHI VIENE PREDISPOSTO IL PIANO ANNUALE DELLE ATTIVITA'? senza nessuna precisazione
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Da: fortunato03/10/2009 00:03:35
Seguitemi nel ragionamento:
la maggior parte di noi se ho ben compreso ha circa tra i 45-50 anni;
lo stipendio di un ispettore a regime non supera dopo 20 anni
di carriera (quando saremo tutti abbondantemente in pensione) i 4.000 euro;
la probabilità di azzeccare il quiz è di 0,25 alla 90.esima;
la probabilità di vincere 4.000 al mese per 20 anni con il win for life è di 1 su 3.695.120 (decisamente più facile rispetto al quiz che abbiamo svolto);
quindi.........
Rispondi

Da: ...03/10/2009 09:06:56
Si ma a winforlife non devi conoscere nessuno qua forse sì ?!?!

A parte gli scherzi mi piace pensare che l'impegno, la fatica verranno ricompensati.
Altrimenti dopo tanti anni non avrei piu' il coraggio di entrare in classe ne' fare il vicario.
Rispondi

Da: Gaia03/10/2009 12:10:01
mio marito è amministrativista e non mi ha dato grosse speranze in caso di ricorso.
A parte noi, max 20 qualcuno ha dati su quanti potremmo essere stati? a Bari circa la metà.
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Da: stella 5903/10/2009 12:56:03
Forse dovresti confrontarti con qualche avvocato amministrativista.
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Da: Gaia03/10/2009 13:06:51
...appunto!
Ma le prove le abbiamo?
Rispondi

Da: stella 5903/10/2009 15:33:05
Il problema è proprio questo, trovare le prove! scusami Gaia la risposta che ho dato sull'avvocato amministrativista non era rivolta a te , ma a Sergino.
Dicevo il problema delle prove è fondamentale, inoltre la cosa che mi lascia perplessa è questa: se tutti noi abbiamo torto,se non abbiamo alcun fondamento giuridico per ricorrere, se confondiamo il diritto con opinioni personali ( potrebbe essere!) perchè il ministero non ha pubblicato dopo il concorso le risposte ai test somministrati,disattendendo alla richiesta della CGIL,  perchè per correggere questi test hanno bisogno di ben 4 mesi? Quando di regola occorrono dieci giorni? Un caro saluto Stella
Rispondi

Da: Mary03/10/2009 15:54:05
Anche io non credevo nei ricorsi ma dopo quello che è successo con il concorso per dirigente scolastico dove chi ha fatto ricorso è riuscito ad infilarso e fare comunque le prove e poi per ragioni varie risulta idoneo se non addirittura nominato ho cambiato idea !

Certo il ricorso dovrebbe servire ad avere  quesiti migliori e le stesse condizioni nella prova e non a rendere la vita difficile a qualcuno che ha risposto bene ai quesiti.
Tanto è passato un anno e mezzo, ne passeranno altri tre ma si potrà riconoscere un po' di merito ad una generazione di docenti esclusi dal concorso a dirigente scolatico,forse  esclusi per futili motivi anche da questo e costretti ad andare in pensione decrepiti dopo aver lavorato per 40 anni in classi affollate ed in condizioni precarie?
Rispondi

Da: Clelia03/10/2009 15:59:26
cara Stella
Io ho già provato a rispondere alle tue domande.
Il motivo della non pubblicazione è dovuto alla necessità di accertare che  ad alcune domande non vi fossero più risposte possibili, come ha giustamente evidenziato qualcuno. Se così fosse devono accettare entrambele risposte come valide, ma questo li esporrebbe all'enesima figuraccia, dopo quella dell'anno scorso agli esami di maturità. Quanto al ricorso, come ho già detto, io ho chiesto ad un magistrato del Tar , padre di un mio alunno, il quale sostiene che l'unico motivo è la mancata uniformità nella difficoltà delle risposte, come invece specificato nella Gazzetta e quindi fuorviante per i candidati.
Rispondi

Da: Clelia03/10/2009 16:01:18
ennesima, ovviamente
Rispondi

Da: lulla03/10/2009 16:22:44
ci organizziamo per il ricorso proposto da Clelia e per l'utilizzo di codici?
Rispondi

Da: maria03/10/2009 16:32:33
mi chiedevo,alleggerendo un pò il clima, se nel foglio delle risposte le lettere seguissero per tutti la stessa sequenza
Rispondi

Da: per Lulla Da Picassone03/10/2009 17:03:11
Ti ringrazio per i complimenti. Comunque il tuo ottimo lavoro è stato una spinta determinante.
Voglio accettare le tue parole come un caro augurio, perché non sono pienamente soddisfatto del risultato. Tutti gli argomenti delle domande sono stati da me affrontati, o nel corso della mia carriera o durante la preparazione.
Ma non sono riuscito a ricordarmi tutto, anche se le mie stesse difficoltà le avranno incontrati tutti. Quando devo risolvere un caso ricordo la cornice normativa, ma comunque vado a rileggere tutto prima di emanare un provvedimento.
Se ti serve una risposta specifica a qualche quesito puoi inviare a lucianop1958@libero.it dettagliando il settore tuo di partecipazione, perché la risposta potrebbe cambiare (c'è differenza tra i vari settori per la competenza delle sanzioni, per es.). ciao
Rispondi

Da: Paolina Paperina03/10/2009 18:03:32
un momento...
@Picassone, scusa, forse non ho capito, mi stai dicendo che avevamo domande diverse a seconda dei settori?
Perchè mi viene un dubbio...
Nella mia busta di plastica c'erano due questionari e dopo i primi istanti di confusione ho detto alla commissione che non capivo quale fosse quello da compilare e loro subito hanno preso uno dei due, come fossero identici e l'hanno fatto sparire.
E a me chi me lo dice che fossero identici? Mi stanno venendo un sacco di pensieracci...
...che poi sono ingenua...se avessi capito che era un errore potevo pure portarmelo a casa a quest'ora avevamo tutte le domande o quasi tutte...se non sono tutti uguali i test!
Fatemi sapere per favore se erano diversi per settore.
Rispondi

Da: Clelia03/10/2009 18:23:16
No, non erano diversi, almeno questo hanno detto. Era diversa solo la  successione. Anche se devo dire che alcune tra quelle elencate da Pico ,io non le ricordo proprio. Ricordo invece una sulla modifica dell monte ore annuale che lui non ha citato
Rispondi

Da: Piko Piko03/10/2009 19:59:17
Le domande non avrebbero dovuto essere diverse per settori. Le risposte ad eventuali quesiti possono essere diverse per settori, ma differenze non ci sarebbero dovuto essere nelle domande e nelle risposte. In generale, nel trattare un argomento, bisogna specificare il grado a cui ti riferisci. Un esempio di forvianza possibile è, ripeto, nelle sanzioni, relativamente alle quali cambia la composizione e la competenza dell'organo competente a seconda del grado di scuola e dell'ambito del ruolo del personale.
In effetti, comunque, la maggiorparte delle domande ricadevano sulla didattica della secondaria superiore.
Io comunque non ho avuto la domanda sulla modifica del monte ore annuale, bensì sull'articolazione modulare opzionale in applicazione del DPR 275/1999 del monte ore e un'altra sul ricarico di un progetto POF possibile fino al 10%, secondo il D.I. 44/2001. Ma a questo punto che conta?
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Da: rita03/10/2009 20:05:21
ci organizziamo per il ricorso?
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Da: Ospite03/10/2009 20:13:20
Non voglio gettare benzina sul fuoco, ma cercavo quanto e' accaduro quest'estate sul concorso dei DS.

28.07.09 â" âIl Consiglio di Giustizia Amministrativa (CGA) per la Regione Sicilia, con le sentenze n. 477 e n. 478 depositate in data 25 maggio 2009, ha annullato lâintera procedura concorsuale rilevando e censurando lâillegittima composizione delle due Commissioni che avevano proceduto alla correzione degli elaboratiâ

Provate a leggere:
http://milocca.wordpress.com/2009/07/31/concorsi-pubblici-truccati/

"dinanzi alle aspettative di legalità da parte dei candidati esclusi e di quanti (oltre duecento) hanno ricorsi pendenti, chiedo al Ministro competente in materia di intervenire in maniera incisiva, perché le sentenze vengano immediatamente eseguite, annulli la procedura concorsuale e tutti gli atti connessi e consequenziali e rimetta tutti nella condizione di poter partecipare ad un nuovo legittimo concorso"
Per dovere di cronaca tale parte di commento appartiene a un esponente dell'IDV.

Il lupo perde il pelo ...
Rispondi

Da: Lucy03/10/2009 20:37:27
che memoria! Credo che riuscire a ricostruire cosa ci è stato chiesto sia importantissimo per poter ricordare lcosa abbiamo risposto ... altrimenti a febbraio sarà inutile anche l'accesso agli atti... grazie!
Rispondi

Da: Erminio03/10/2009 20:40:03
Ho letto un po' tutti gli interventi e devo dire che ho molti dubbi sulla regolarità, visto che evidentemente qualcuno ha potuto consultare codici o svolgere il test in modalità "multiutente".
In ogni caso scrivo per segnalare una palese ingiustizia che ho subito. A Torino, presso il liceo scientifico Carlo Cattaneo, nell'aula 25, la prova si e' svolta rispettando tutti i crismi formali, cioe' senza l'uso di codici e in banchi distanziati. Eravamo presenti in 7 su 13 iscritti.
La prova ha avuto inizio alle ore 10.00 con avvio comunicato per interfono a tutti i candidati, dislocati nelle diverse aule, ma ci e' stata ritirata, dalle 2 sorveglianti, d'autorita' circa 5 minuti prima dell'annuncio ufficiale via interfono di fine prova.
Sono rimasto basito, infatti al mio orologio precisissimo, mancavano ancora 5 minuti, cosa confermata dall'annuncio ufficiale successivo. Purtroppo non ho nemmeno pensato di chiedere i nominativi agli altri candidati. Spero che leggano il forum, per concordare una qualche azione di rivalsa (se praticabile). Peciso che io stavo considerando le risposte da dare alle ultime 12 domande che in tal guisa sono rimaste in bianco. Magari non cambia nulla, visto il tenore delle domande assurde, pignole e insignificanti, ma la scorrettezza c'e' stata.
Qualcuno ha subito un'ingiustizia analoga o mi sa dare qualche consiglio? AIUTO!!!
Un caro saluto a tutti
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