Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: @Riformaa 08/04/2021 14:36:49
Nessuno dice che non lo può fare ma sicuramente dovrà faticare molto senza un po' di esperienza. Vincere prefettura non significa fare il Prefetto ma seguire un corso di preparazione che prevede vari step... Chi vince magistratura fa altrettanto, un percorso dopo la vincita del concorso... E il notaio può esercitare inizialmente in un area più piccola...
Il problema della sna é che sulla carta dovrebbe formare a fare i dirigenti ma nella realtà forma ben poco e quindi se non si ha davvero la capacità di risolvere in autonomia le questioni di lavoro diventa un bel po' complicato.

Da: C2 1 - 08/04/2021 14:38:28
In tutte queste discussioni emerge una cosa: la scarsa esperienza, appunto. Un magistrato deve essere molto preparato (e sapere di stare al mondo) perché si deve sedere a un tavolo a studiare atti. Pensare al dirigente come incaricato "ad personam" di alte incombenze è un'assoluta astrazione, perché si tratta di incarichi talmente elevati che riguardano come minimo consiglieri di stato con 20 anni di esperienza. Un drigente deve, innanzitutto, coordinare PERSONE. Deve mettere d'accordo 2 colleghi d'ufficio che litigano per la finestra aperta. Deve incontrare i sindacalisti. Deve scoprire come mai un ufficio arriva a 100 e quello accanto arriva a 10. Deve organizzare le stanze perché è crollato un controsoffitto. Cose così, altro che quiz coi numerini, elasticità della domanda e rassegne di diritto. Ovviamente deve sapere leggere e scrivere e capirci qualcosa, ma quello è un minimo sindacale.

Da: Riformaa 08/04/2021 14:40:27
Si ma perdonami anche Sna lo fa ( intendo il percorso).
Il neo magistrato fa il tirocinio per 18 mesi, il notaio dove capita non necessariamente va in un paese piccolo, mentre il neo dirigente fa 12 mesi di Sna dove non è detto che necessariamente riesca a passare l'esame finale.
Perdonami davvero io non ci vedo alcuna differenza, non è che il giorno dopo ti mettono a lavorare e tu giustamente non hai minimamente idea di cosa fare,
Poi che la scuola ti forma o no questo è un altro discorso ma sostanzialmente la formazione è prevista...anche nella professioni che ti ho citato c'è gente più o meno capace come nel nostro caso

Da: @C2 1 - 08/04/2021 14:44:47
Forse però lavori in un ufficio poco tecnico...ci sono uffici in cui servono anche competenze tecniche, soprattutto in pa centrale, non ho mai visto un dirigente ministeriale occuparci di controsoffi.

Da: C2 1 - 08/04/2021 14:51:37
Se sei il capo di un ufficio territoriale con 300 dipendenti, non preoccuparti che ti occupi anche dei controsoffitti. Poi per carità, se finisci in qualche staff centrale non ti capita. Ma paragonare il notaio o il magistrato al dirigente è completamente sbagliato, soldi a parte sono lavori totalmente diversi e il dirigente, di tecnico, fa decisamente meno

Da: @C2 08/04/2021 15:07:34
Sono d'accordo sul fatto che non si possa paragonare il dirigente con figure altamente specialistiche come il magistrato, il notaio o altro. Certo non serve quel grado di approfondimento ed infatti non ha senso paragonare (come alcuni fanno) questo concorso con quelli.
Però ritengo che per fare il dirigente bisogna avere una grande flessibilità di competenze, nel senso che se uno pensa di essere giurista/economista e potersi occupare del suo settore in pa centrale non è necessariamente così. Puoi trovarti anche a dirigere un ufficio in cui ti occupi di cose diverse rispetto al tuo ambito. Invece in quei concorsi specialistici non ti serve questa capacità perché prosegui nella tua area di specializzazione.

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Da: @C2 08/04/2021 15:10:00
Questa è anche la ragione per cui con questo concorso cercano figure trasversali e non specialisti del diritto o dell'economia.

Da: Riformaa 08/04/2021 15:28:14
No forse per quanto mi riguarda avete perso il filo del discorso.
Io come pure l'altro utente abbiamo posto l'attenzione sul fatto che qualcuno dice I NEO LAUREATI ( cioè under 30 ) non possono fare il dirigente perché non hanno le capacità.
Io ho risposto che se nel nostro sistema ad un 27- 28 enne affidano il ruolo di magistrato, notaio e ecc NON VEDO COME SIA IMPOSSIBILE PENSARE CHE NON POSSA FARE IL DIRIGENTE. Stop.
Non ho paragonato le due cose in termini di lavoro ma in termini di RUOLO IMPORTANTE e secondo il mio punto di vista lo sono tutti.
Che poi sei bravo, trasversale e ecc quello riguarda la tua valutazione in termini di concorso ed ognuno viene esaminato e valutato per quello che è.
Il punto è : se sei bravo lo sei a 28-30-40-50 anni se sei un ciuccio anche dopo 25 anni nella P.A. ciuccio rimani non è che l'esperienza ti fa il miracolo

Da: Luisello 08/04/2021 15:31:45
Allora facciamo un attimo di chiarezza perché quì stanno volando panzane vere e proprie.
Chi vince il concorso notarile non ha nessun obbligo di esercitare in un'area piccola (che cazzo vuol dire poi non si sa visto che non la liberalizzazione un notaio può andare a far rogiti per tutto il distretto di appartenenza e per tutta la regione e non solo nel comune ove ha lo studio); all'esito del concorso i vincitori notai scelgono sede in base alla posizione in graduatoria, il primo sceglie tra le 200 sedi disponibili dove sicuramente sono presenti anche grandi città, una mia amica ha cominciato a Bologna tanto per fare un esempio.
Quanto a magistratura l'uditorato che segue la vincita del concorso non è affatto strutturato ne pensato per imparare, dura appena 12 mesi adesso, serve solo al neo-magistrato per aiutarlo nel decidere se prendere servizio come giudice penale, pubblico ministero o giudice civile. Infatti è strutturato con 3 mesi in ciascun ruolo e poi ultimi 3 nel ruolo scelto per avere piena consapevolezza della decisione presa. Ci sono poi i corsi alla scuola di scandicci ma sono teoria giuridica e comunque si fanno ogni anno, anche per i magistrati anziani.

Da: Davvero 08/04/2021 15:36:48
Credete sia utile questo confronto?
Capisco che ora siamo nell'incertezza più totale e sia complicato parlare di come affrontare la selezione, ma star qui a teorizzare quello che per ciascuno di noi dovrebbe essere il modello di reclutamento più appropriato, credo esuli dall'intento del forum e lo intasi soltanto.
Spero a breve si parli invece di contenuti.
Buono studio a tutti.

Da: Riformaa 08/04/2021 15:37:31
Esatto! E ritorniamo al discorso di prima...uno senza esperienza può fare ciò ma non il dirigente?!

Da: x tutti o quasi 08/04/2021 15:41:01
Il problema vero non è lo scontro tra neolaureati o meno giovani con esperienza.
Il problema vero è che questo concorso da legge doveva essere annuale come tanti altri e invece ci sono stati buchi di 7 anni.
Uno stato serio farebbe concorsi regolari e programmati annualmente, non 300 posti e poi per 7 anni nulla. 100 all'anno cos' garantisci a tutti ogni anno la possibilità di partecipare.
In magsitrayura una volta pubblicavano 2 bandi all'anno. Invece ora si è creato un imbuto intergenerazionale di cui noi non abbiamo nessuna colpa. per ben 2 volte il concorso sna è stato pubblicato a distanza di 7 anni.
Ponete il caso che uno si sia laureato la sessione successiva senza sua colpa (nato in quell'anno x e prima non poteva fare) e una seconda volta abbia avuto un incidente, una febbre a 40, si sia sposato ecc.
questo soggetto non ha potuto provare per 13 anni la sna
invece con concorsi annuali l'avrebbe potuta provare 11 volte!

Da: x tutti o quas 08/04/2021 15:44:52

Da: x tutti o quas 08/04/2021 15:44:53

Da: Luisello 08/04/2021 15:47:53
A mio avviso uno stato serio fa concorsi quando i gap di organico statale necessitano di assunzioni e quando sono disponibili fondi per finanziare tali assunzioni. Come tutte le aziende serie anche uno stato se è serio assume ciò di cui ha bisogno quando ne ha bisogno. Non c'è alcun dovere da parte della macchina pubblica di assumere X persone ogni Y mesi, è un'idea infantile piuttosto diffusa nel mondo del lavoro dominato dalla logica del posto fisso.

Da: sbagli luisello 08/04/2021 16:00:28
Programmare significa sapere in anticipo. Se tu nel 2020 fai un concorso per 300 vuol dire che sapevi che enytro il 2019 andavano in pensione 300 (semplifico)
uno stato serio ne fa tre uno all'anno 2018, 2019 2020 da 100 posti, in modo da garantire una copertura continua e soprattutto una formazione ed una presa in carico adeguata come in un passaggio di testimoni.
In questo modo fai fronte a qualsiasi inconveniente
Vuoi dirmi che tra il 2005 e tra il 2012 e il 2018 in 7 anni non è andato in pensione nessuno?
Poi se fai il discorso solito che ci sonoo troppi dipendenti pubblici basta guardare i dati internazionali per numero di abitanti ed anche il livello retributivo medio, entrambi tra i peggiori d'europa

Da: Luisello 08/04/2021 16:04:17
Io parlavo in generale. Ma non si assume solo per coprire vacanze dovute ai pensionamenti. Ci sono posti che vengono soppressi dopo aver pensionato il personale e posti nuovi che si creano per nuove esigenze e che necessitano di nuovo personale.
Io non penso che abbiamo troppi dipendenti pubblici.

Da: ok luisello 1 - 08/04/2021 16:09:23
Per esempio tutta sta diatriba degli ultimi giorni, in uno stato serio non esisterebbe.
C'è un nuovo ministro che vuole assumere migliaia e miaglia di dipendenti? bene,
chiarisci subito che sna 8 va avanti cos' e nel frattempo avvii sna 9 con tutte le modalità nuove che vuoi ma intanti dia elementi di chiarezza e certezza e affidamento.
Ci vuole tanto?

Da: Riformaa 08/04/2021 16:15:14
Ma guarda che ora si è alzato un polverone che Sna è l'ultimo dei problemi. Ben o male chi partecipa a Sna con titoli accademici/ titoli professionali non dovrebbe avere problemi in una futura selezione per gli altri concorsi( non Sna) solo per titoli come prospettato da Brunetta.
Il problema è che su una platea di X concorsiti in Italia tre quarti non hanno titoli oltre la laurea...e mo gli devono spiegare cosa farsene di quella laurea.

Da: Giu 08/04/2021 16:19:17
A mio parere, per fare il dirigente un po' di esperienza in amministrazione ci vorrebbe. Andrai a coordinare un ufficio, devi avere un minimo di idea delle dinamiche con le quali avrai a che fare.
I magistrati, oltre ad un tirocinio dopo il superamento del concorso, arrivano da almeno due anni di scuola di specializzazione e, mediamente, da mesi o anni di studio finalizzato al ruolo che svolgeranno. Inoltre, prima del concorso, fanno stage in tribunale o pratica forense, frequentando il tribunale.

Da: Luisello 08/04/2021 16:38:25
Ci risiamo: correggiamo un po' di cavolate.
Allora per il concorso in magistratura sono prerequisiti o l'abilitazione forense, o la SSPL, o il dottorato di ricerca o 5 anni nei ruoli direttivi della PA.
Ebbene nessuno di codesti prerequisiti presuppone un contatto con il mondo futuro cui si dovrà occupare il magistrato, non necessariamente almeno.
Partiamo dalla pratica forense: è possibile che venga svolta in una law firm (avvocatura d'affari) dove l'attività in giudizio è ridotta al minimo e comunque in materie che nulla hanno a che vedere con il diritto quotidiano di un magistrato, ad esempio posso diventare avvocato avendo fatto pratica solo su diritto societario ed essermi preparato autonomamente all'esame; posso inoltre aver svolto la pratica presso l'Avvocatura dello Stato, dove la maggior parte dell'attività forense si esercita dinanzi ai giudici amministrativi che NON sono magistrati ordinari;
La Scuola di specializzazione (SSPL) comprende vari canali specialistici; ad esempio io ho percorso quello del Diritto dell'economia e dell'impresa: non c'è alcun sentiero battuto verso la formazione di un magistrato in questo.
Il dottorato? Va bene anche quello conseguito in diritto medievale, ergo nulla in fatto.
I 5 anni in una carriera direttiva della PA; è il più eterogeneo: secondo una statistica di Questione Giustizia se la memoria non mi inganna ci sono tantissimi funzionari che vincono il concorso in magistratura, sono quasi il 75% dei vincitori: da dove provengono costoro? per la maggior parte da Banca d'Italia, Consob, Antitrust e Agenzia Entrate. Questi dicasteri li hanno davvero preparati ad esser magistrati? ne dubito molto.
RIPETO: un magistrato diventa tale e si forma solo grazie alla spaventosa mole di studio che è chiamato a digerire, ma appunto lo fa sui libri quando arriva sul campo è ora di lavorare.

Da: Ma veramente fate? 08/04/2021 16:43:15
Pagine e pagine di esperti in selezione pubblica. Siete veramente pesanti!! Zero stimoli

Da: C2 08/04/2021 18:34:44
@ Luisello: a te interessa la dirigenza pubblica? Sappi che coordinerai persone oppure, se opportunamente cooptato, andrai in qualche ufficio di staff a preparare circolari. Preparati, io le persone le coordino e sul preparare circolari sono abbastanza pronto

Da: de 08/04/2021 19:02:31
Secondo voi quando metteranno le prove,in estate o slitta tutto a Settembre?

Da: per luisello 08/04/2021 19:08:14
un magistrato si dovrebbe formare sulla strada, non in cameretta o biblioteca avulso dalla realtà in un iperiruranio tutto suo.

Da: Luisello 08/04/2021 20:15:19
Bene, però vai a dirlo a chi stabilisce come ci si diventa

Da: C2 08/04/2021 21:56:18
Tempo fa, durante un iter (non so se esista più) che i neo-magistrati facevano in visita di altri Enti pubblici, a turno con altri responsabili sono stato a chiacchierare un'oretta con 4 vincitori. Mi colpì il fatto che 2 erano "attempati" avvocati che avevano, con somma soddisfazione, abbandonato quella sopravvalutatissima professione (o sfondi o ti barcameni per avere lo stipendio di un cassiere di supermercato, se ti va bene) , e 2 erano passati direttamente dalla laurea al ruolo di magistrato. In realtà il magistrato deve essere soprattutto un ottimo tecnico, perciò può anche darsi che un'eccellente formazione teorica basti. Ma in pubblica amministrazione i professorini senza esperienza non servono, di norma se non hanno la fortuna di avere funzionari esperti che li appoggiano vengono letteralmente , non scherzo (i sindacati contano, eccome se contano...) mangiati vivi (ne conosco, non preoccupatevi che parlo sempre per esperienza diretta). Poi se uno è bravo è bravo, per carità ci mancherebbe.

Da: Luisello 08/04/2021 22:23:12
Quando il concorso in magistratura era di primo livello (cioè bastava solo la laurea per partecipare, come le persone con cui hai parlato tu) era però molto diverso il lavoro; all'inizio si andava in pretura dove c'erano minori responsabilità e casi piuttosto semplici, non si poteva diventare pubblico ministero se non dopo diversi anni dall'ingresso e l'uditorato durava quasi due anni.

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Da: @Riformaa	08/04/2021 14:36:49
Nessuno dice che non lo può fare ma sicuramente dovrà faticare molto senza un po' di esperienza. Vincere prefettura non significa fare il Prefetto ma seguire un corso di preparazione che prevede vari step... Chi vince magistratura fa altrettanto, un percorso dopo la vincita del concorso... E il notaio può esercitare inizialmente in un area più piccola... Il problema della sna é che sulla carta dovrebbe formare a fare i dirigenti ma nella realtà forma ben poco e quindi se non si ha davvero la capacità di risolvere in autonomia le questioni di lavoro diventa un bel po' complicato.

Da: C2	1 - 08/04/2021 14:38:28
In tutte queste discussioni emerge una cosa: la scarsa esperienza, appunto. Un magistrato deve essere molto preparato (e sapere di stare al mondo) perché si deve sedere a un tavolo a studiare atti. Pensare al dirigente come incaricato "ad personam" di alte incombenze è un'assoluta astrazione, perché si tratta di incarichi talmente elevati che riguardano come minimo consiglieri di stato con 20 anni di esperienza. Un drigente deve, innanzitutto, coordinare PERSONE. Deve mettere d'accordo 2 colleghi d'ufficio che litigano per la finestra aperta. Deve incontrare i sindacalisti. Deve scoprire come mai un ufficio arriva a 100 e quello accanto arriva a 10. Deve organizzare le stanze perché è crollato un controsoffitto. Cose così, altro che quiz coi numerini, elasticità della domanda e rassegne di diritto. Ovviamente deve sapere leggere e scrivere e capirci qualcosa, ma quello è un minimo sindacale.

Da: Riformaa	08/04/2021 14:40:27
Si ma perdonami anche Sna lo fa ( intendo il percorso). Il neo magistrato fa il tirocinio per 18 mesi, il notaio dove capita non necessariamente va in un paese piccolo, mentre il neo dirigente fa 12 mesi di Sna dove non è detto che necessariamente riesca a passare l'esame finale. Perdonami davvero io non ci vedo alcuna differenza, non è che il giorno dopo ti mettono a lavorare e tu giustamente non hai minimamente idea di cosa fare, Poi che la scuola ti forma o no questo è un altro discorso ma sostanzialmente la formazione è prevista...anche nella professioni che ti ho citato c'è gente più o meno capace come nel nostro caso

Da: @C2	1 - 08/04/2021 14:44:47
Forse però lavori in un ufficio poco tecnico...ci sono uffici in cui servono anche competenze tecniche, soprattutto in pa centrale, non ho mai visto un dirigente ministeriale occuparci di controsoffi.

Da: C2	1 - 08/04/2021 14:51:37
Se sei il capo di un ufficio territoriale con 300 dipendenti, non preoccuparti che ti occupi anche dei controsoffitti. Poi per carità, se finisci in qualche staff centrale non ti capita. Ma paragonare il notaio o il magistrato al dirigente è completamente sbagliato, soldi a parte sono lavori totalmente diversi e il dirigente, di tecnico, fa decisamente meno

Da: @C2	08/04/2021 15:07:34
Sono d'accordo sul fatto che non si possa paragonare il dirigente con figure altamente specialistiche come il magistrato, il notaio o altro. Certo non serve quel grado di approfondimento ed infatti non ha senso paragonare (come alcuni fanno) questo concorso con quelli. Però ritengo che per fare il dirigente bisogna avere una grande flessibilità di competenze, nel senso che se uno pensa di essere giurista/economista e potersi occupare del suo settore in pa centrale non è necessariamente così. Puoi trovarti anche a dirigere un ufficio in cui ti occupi di cose diverse rispetto al tuo ambito. Invece in quei concorsi specialistici non ti serve questa capacità perché prosegui nella tua area di specializzazione.

Da: @C2	08/04/2021 15:10:00
Questa è anche la ragione per cui con questo concorso cercano figure trasversali e non specialisti del diritto o dell'economia.

Da: Riformaa	08/04/2021 15:28:14
No forse per quanto mi riguarda avete perso il filo del discorso. Io come pure l'altro utente abbiamo posto l'attenzione sul fatto che qualcuno dice I NEO LAUREATI ( cioè under 30 ) non possono fare il dirigente perché non hanno le capacità. Io ho risposto che se nel nostro sistema ad un 27- 28 enne affidano il ruolo di magistrato, notaio e ecc NON VEDO COME SIA IMPOSSIBILE PENSARE CHE NON POSSA FARE IL DIRIGENTE. Stop. Non ho paragonato le due cose in termini di lavoro ma in termini di RUOLO IMPORTANTE e secondo il mio punto di vista lo sono tutti. Che poi sei bravo, trasversale e ecc quello riguarda la tua valutazione in termini di concorso ed ognuno viene esaminato e valutato per quello che è. Il punto è : se sei bravo lo sei a 28-30-40-50 anni se sei un ciuccio anche dopo 25 anni nella P.A. ciuccio rimani non è che l'esperienza ti fa il miracolo

Da: Luisello	08/04/2021 15:31:45
Allora facciamo un attimo di chiarezza perché quì stanno volando panzane vere e proprie. Chi vince il concorso notarile non ha nessun obbligo di esercitare in un'area piccola (che cazzo vuol dire poi non si sa visto che non la liberalizzazione un notaio può andare a far rogiti per tutto il distretto di appartenenza e per tutta la regione e non solo nel comune ove ha lo studio); all'esito del concorso i vincitori notai scelgono sede in base alla posizione in graduatoria, il primo sceglie tra le 200 sedi disponibili dove sicuramente sono presenti anche grandi città, una mia amica ha cominciato a Bologna tanto per fare un esempio. Quanto a magistratura l'uditorato che segue la vincita del concorso non è affatto strutturato ne pensato per imparare, dura appena 12 mesi adesso, serve solo al neo-magistrato per aiutarlo nel decidere se prendere servizio come giudice penale, pubblico ministero o giudice civile. Infatti è strutturato con 3 mesi in ciascun ruolo e poi ultimi 3 nel ruolo scelto per avere piena consapevolezza della decisione presa. Ci sono poi i corsi alla scuola di scandicci ma sono teoria giuridica e comunque si fanno ogni anno, anche per i magistrati anziani.

Da: Davvero	08/04/2021 15:36:48
Credete sia utile questo confronto? Capisco che ora siamo nell'incertezza più totale e sia complicato parlare di come affrontare la selezione, ma star qui a teorizzare quello che per ciascuno di noi dovrebbe essere il modello di reclutamento più appropriato, credo esuli dall'intento del forum e lo intasi soltanto. Spero a breve si parli invece di contenuti. Buono studio a tutti.

Da: Riformaa	08/04/2021 15:37:31
Esatto! E ritorniamo al discorso di prima...uno senza esperienza può fare ciò ma non il dirigente?!

Da: x tutti o quasi	08/04/2021 15:41:01
Il problema vero non è lo scontro tra neolaureati o meno giovani con esperienza. Il problema vero è che questo concorso da legge doveva essere annuale come tanti altri e invece ci sono stati buchi di 7 anni. Uno stato serio farebbe concorsi regolari e programmati annualmente, non 300 posti e poi per 7 anni nulla. 100 all'anno cos' garantisci a tutti ogni anno la possibilità di partecipare. In magsitrayura una volta pubblicavano 2 bandi all'anno. Invece ora si è creato un imbuto intergenerazionale di cui noi non abbiamo nessuna colpa. per ben 2 volte il concorso sna è stato pubblicato a distanza di 7 anni. Ponete il caso che uno si sia laureato la sessione successiva senza sua colpa (nato in quell'anno x e prima non poteva fare) e una seconda volta abbia avuto un incidente, una febbre a 40, si sia sposato ecc. questo soggetto non ha potuto provare per 13 anni la sna invece con concorsi annuali l'avrebbe potuta provare 11 volte!

Da: Luisello	08/04/2021 15:47:53
A mio avviso uno stato serio fa concorsi quando i gap di organico statale necessitano di assunzioni e quando sono disponibili fondi per finanziare tali assunzioni. Come tutte le aziende serie anche uno stato se è serio assume ciò di cui ha bisogno quando ne ha bisogno. Non c'è alcun dovere da parte della macchina pubblica di assumere X persone ogni Y mesi, è un'idea infantile piuttosto diffusa nel mondo del lavoro dominato dalla logica del posto fisso.

Da: sbagli luisello	08/04/2021 16:00:28
Programmare significa sapere in anticipo. Se tu nel 2020 fai un concorso per 300 vuol dire che sapevi che enytro il 2019 andavano in pensione 300 (semplifico) uno stato serio ne fa tre uno all'anno 2018, 2019 2020 da 100 posti, in modo da garantire una copertura continua e soprattutto una formazione ed una presa in carico adeguata come in un passaggio di testimoni. In questo modo fai fronte a qualsiasi inconveniente Vuoi dirmi che tra il 2005 e tra il 2012 e il 2018 in 7 anni non è andato in pensione nessuno? Poi se fai il discorso solito che ci sonoo troppi dipendenti pubblici basta guardare i dati internazionali per numero di abitanti ed anche il livello retributivo medio, entrambi tra i peggiori d'europa

Da: Luisello	08/04/2021 16:04:17
Io parlavo in generale. Ma non si assume solo per coprire vacanze dovute ai pensionamenti. Ci sono posti che vengono soppressi dopo aver pensionato il personale e posti nuovi che si creano per nuove esigenze e che necessitano di nuovo personale. Io non penso che abbiamo troppi dipendenti pubblici.

Da: ok luisello	1 - 08/04/2021 16:09:23
Per esempio tutta sta diatriba degli ultimi giorni, in uno stato serio non esisterebbe. C'è un nuovo ministro che vuole assumere migliaia e miaglia di dipendenti? bene, chiarisci subito che sna 8 va avanti cos' e nel frattempo avvii sna 9 con tutte le modalità nuove che vuoi ma intanti dia elementi di chiarezza e certezza e affidamento. Ci vuole tanto?

Da: Riformaa	08/04/2021 16:15:14
Ma guarda che ora si è alzato un polverone che Sna è l'ultimo dei problemi. Ben o male chi partecipa a Sna con titoli accademici/ titoli professionali non dovrebbe avere problemi in una futura selezione per gli altri concorsi( non Sna) solo per titoli come prospettato da Brunetta. Il problema è che su una platea di X concorsiti in Italia tre quarti non hanno titoli oltre la laurea...e mo gli devono spiegare cosa farsene di quella laurea.

Da: Giu	08/04/2021 16:19:17
A mio parere, per fare il dirigente un po' di esperienza in amministrazione ci vorrebbe. Andrai a coordinare un ufficio, devi avere un minimo di idea delle dinamiche con le quali avrai a che fare. I magistrati, oltre ad un tirocinio dopo il superamento del concorso, arrivano da almeno due anni di scuola di specializzazione e, mediamente, da mesi o anni di studio finalizzato al ruolo che svolgeranno. Inoltre, prima del concorso, fanno stage in tribunale o pratica forense, frequentando il tribunale.

Da: Luisello	08/04/2021 16:38:25
Ci risiamo: correggiamo un po' di cavolate. Allora per il concorso in magistratura sono prerequisiti o l'abilitazione forense, o la SSPL, o il dottorato di ricerca o 5 anni nei ruoli direttivi della PA. Ebbene nessuno di codesti prerequisiti presuppone un contatto con il mondo futuro cui si dovrà occupare il magistrato, non necessariamente almeno. Partiamo dalla pratica forense: è possibile che venga svolta in una law firm (avvocatura d'affari) dove l'attività in giudizio è ridotta al minimo e comunque in materie che nulla hanno a che vedere con il diritto quotidiano di un magistrato, ad esempio posso diventare avvocato avendo fatto pratica solo su diritto societario ed essermi preparato autonomamente all'esame; posso inoltre aver svolto la pratica presso l'Avvocatura dello Stato, dove la maggior parte dell'attività forense si esercita dinanzi ai giudici amministrativi che NON sono magistrati ordinari; La Scuola di specializzazione (SSPL) comprende vari canali specialistici; ad esempio io ho percorso quello del Diritto dell'economia e dell'impresa: non c'è alcun sentiero battuto verso la formazione di un magistrato in questo. Il dottorato? Va bene anche quello conseguito in diritto medievale, ergo nulla in fatto. I 5 anni in una carriera direttiva della PA; è il più eterogeneo: secondo una statistica di Questione Giustizia se la memoria non mi inganna ci sono tantissimi funzionari che vincono il concorso in magistratura, sono quasi il 75% dei vincitori: da dove provengono costoro? per la maggior parte da Banca d'Italia, Consob, Antitrust e Agenzia Entrate. Questi dicasteri li hanno davvero preparati ad esser magistrati? ne dubito molto. RIPETO: un magistrato diventa tale e si forma solo grazie alla spaventosa mole di studio che è chiamato a digerire, ma appunto lo fa sui libri quando arriva sul campo è ora di lavorare.

Da: Ma veramente fate?	08/04/2021 16:43:15
Pagine e pagine di esperti in selezione pubblica. Siete veramente pesanti!! Zero stimoli

Da: C2	08/04/2021 18:34:44
@ Luisello: a te interessa la dirigenza pubblica? Sappi che coordinerai persone oppure, se opportunamente cooptato, andrai in qualche ufficio di staff a preparare circolari. Preparati, io le persone le coordino e sul preparare circolari sono abbastanza pronto

Da: de	08/04/2021 19:02:31
Secondo voi quando metteranno le prove,in estate o slitta tutto a Settembre?

Da: per luisello	08/04/2021 19:08:14
un magistrato si dovrebbe formare sulla strada, non in cameretta o biblioteca avulso dalla realtà in un iperiruranio tutto suo.

Da: Luisello	08/04/2021 20:15:19
Bene, però vai a dirlo a chi stabilisce come ci si diventa

Da: C2	08/04/2021 21:56:18
Tempo fa, durante un iter (non so se esista più) che i neo-magistrati facevano in visita di altri Enti pubblici, a turno con altri responsabili sono stato a chiacchierare un'oretta con 4 vincitori. Mi colpì il fatto che 2 erano "attempati" avvocati che avevano, con somma soddisfazione, abbandonato quella sopravvalutatissima professione (o sfondi o ti barcameni per avere lo stipendio di un cassiere di supermercato, se ti va bene) , e 2 erano passati direttamente dalla laurea al ruolo di magistrato. In realtà il magistrato deve essere soprattutto un ottimo tecnico, perciò può anche darsi che un'eccellente formazione teorica basti. Ma in pubblica amministrazione i professorini senza esperienza non servono, di norma se non hanno la fortuna di avere funzionari esperti che li appoggiano vengono letteralmente , non scherzo (i sindacati contano, eccome se contano...) mangiati vivi (ne conosco, non preoccupatevi che parlo sempre per esperienza diretta). Poi se uno è bravo è bravo, per carità ci mancherebbe.

Da: Luisello	08/04/2021 22:23:12
Quando il concorso in magistratura era di primo livello (cioè bastava solo la laurea per partecipare, come le persone con cui hai parlato tu) era però molto diverso il lavoro; all'inizio si andava in pretura dove c'erano minori responsabilità e casi piuttosto semplici, non si poteva diventare pubblico ministero se non dopo diversi anni dall'ingresso e l'uditorato durava quasi due anni.