Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Ma scusate 07/04/2021 16:23:24
un altro rinvio lo metto in conto pure io ma la pubblicazione della commissione sicuramente un significato ce l ha

Da: si rinvio breve 07/04/2021 16:24:29
per le sedi ed altro e quiz a luglio, con scritti a fine settembre inizio ottobre prima delle amministrative

Da: Riformaa 07/04/2021 16:26:13
Certo che ha un significato, vuol dire che la macchina si sta rimettendo in moto.
Ora le preselettive prima di giugno/ luglio anche chissà...mentre non organizzano tutti le vedo improbabili

Da: Tia 07/04/2021 16:38:22
Concordo sul breve rinvio a maggio, anche in attesa che le regioni tornino gialle e possa riprendere la mobilità

Da: Ma la commissione 07/04/2021 16:53:17
C'è da mesi ormai no? L'atto di nomina è datato ottobre. Poi non si sono susseguiti diversi rinvii?
Come mai ritenete ora sia diverso?

Da: Riformaa 07/04/2021 16:56:36
Ma gli altri dicono quando è stata pubblicata sul sito Sna.
È datata 6 ottobre certamente ma, tra parentesi neanche io, l'avevo vista recentemente...sarà stata pubblicata da poco poi boh

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Da: Ma la commissione 07/04/2021 17:04:52
L'atto è di ottobre e nell'albo di certo c'era. Poi magari gli era sfuggito di inserirlo in amministrazione trasparente ma comunque rimane di ottobre.

Da: Riformaa 07/04/2021 17:05:53
Sisi ma infatti siamo d'accordo, solo che tante persone non avevano fatto caso al documento

Da: Ma la commissione 07/04/2021 17:29:39
Ok. Quindi la questione della commissione non cambia nulla.
Dobbiamo solo aspettare.

Da: C2 07/04/2021 17:42:43
Che bisogna aspettare è sicuro come l'oro. Sia la procedura negoziata per le sedi di prove preselettive ecc., peraltro appena iniziata e con 8 Regioni mancanti tra le quali il Piemonte, sia la nomina della commissione, vecchia di 6 mesi, sono elementi piuttosto vaghi su cui basarsi per formulare ipotesi. Resta che un vincitore mi ha detto che secondo lui si farà la preselettiva, ma non mi ha voluto spiegare perché e non essendo una persona particolarmente introdotta non so come considerare la sua soluzione

Da: Ma la commissione 1 - 07/04/2021 19:17:30
Anche secondo me faranno preselettiva, ma non per ora. Le procedure a distanza non credo gli consentano grossi margini di manovra, come faceva notare anche qualcuno di voi. Aspetteranno per organizzarsi in tal senso, in qualche modo. Certo con i titoli è ancora più complicato far accedere agli scritti chi dicono loro, perché devono essere disponibili a oggi e sicuramente i loro protetti non sono tutti nelle stesse condizioni. A meno che non tirino fuori la lettera motivazionale di cui sentivo parlare. In quel caso la riconoscibilità di chi scrive diventa davvero semplice.

Da: Si vedrà e si saprà il 20 aprile (?) 07/04/2021 20:00:35
Che dire? Tra 13 giorni sapremo

Da: brochure modalità operative concorsi 07/04/2021 20:42:08
http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/07-04-2021/al-il-concorso-2800-assunzioni-al-sud#link

Da: The most italian 07/04/2021 21:41:56
And the most Italian is..... Lady S....!

Da: Che poi 07/04/2021 23:30:46
Che poi siamo sicuri che chi ha un dottorato, che ne so, in letteratura serbo croata o in sociologia dei mass media, magari preso 20 anni fa, sia più capace degli altri nel fare il funzionario (e a maggior ragione il dirigente)? Bah. Peraltro se i dottorati servono a qualcosa, se formano menti eccelse, dovrebbero fornire una grande capacità di risolvere anche una preselettiva.

Da: C2 07/04/2021 23:44:20
Scusate ma tutti a dire che i quiz sono buoni e giusti. Se guardo i quiz delle scorse edizioni, ci trovo: domande di inglese semplicissime e domande veramente ostiche; domande di politica economica che risolverebbe un liceale e altre che manco Draghi; serie numeriche che risolverebbe un bambino e altre che nemmeno un ingegnere dell'Istat... e questa sarebbe equità? Perché uno che lavora ha tempo di padroneggiare tutte quelle materie al punto tale da non dovere temere nulla? E non mi si dica che poi c'è lo scritto, per cui occorre comunque prepararsi, perché la preparazione per gli scritti è su 1/4 del materiale che si porterebbe alla preselettiva... a me dispiace che l'esperienza in PA non conti un tubo, solo questo. Poi sia quel che sia

Da: Carlogabriele 08/04/2021 11:41:07
La SNA nasce sulla base dell'ENA francese. Per fargli avere un senso dovrebbe essere limitato agli under 32 con laurea in Scienze Politiche e master o dottorato.

Da: Riformaa 08/04/2021 12:19:06
Infatti, a mio modesto avviso,dovrebbero creare come nel caso dell'ENA il doppio canale, ossia : giovani senza esperienza da formare ( il cui ruolo sarebbe certamente di livello più basso avendo poca esperienza nel settore dell PA) e persone con esperienza nella PA da formare per metterli subito a ricoprire ruoli più complessi. Così vengono premiati sia i giovani che hanno voglia di fare e sia le persone più adulte che si sono giustamente aperte l'anima a lavorare nella PA e ricopriranno il ruolo più che meritatamente.
Invece no, si preferisce un unico calderone allo scopo di farci solo mettere l'uno contro l'altro è creare una guerra intergenerazionale

Da: ... 1 - 08/04/2021 12:41:18
Con tutta la buona volontà...ma un neolaureato sebbene con master non può avere la maturità professionale per fare il dirigente...anche solo pensarlo significa non avere contezza di ciò che un dirigente deve fare.
Un minino di esperienza di lavoro, nel pubblico o nel privato non fa differenza, bisogna averla.

Da: Riformaa 08/04/2021 13:04:17
Ma guarda che io ti ho riportato il percorso che utilizza l'Ena. Cosa sia giusto o sbagliato è un idea personale...fatto sta che anche i neolaureati ( e per tali non intendo quelli usciti ieri ma magari gente che non ha più di 30 anni) possono vincere il concorso ora come ora e molto spesso passano avanti a gente con esperienza nel caso di Sna, per questo non sarebbe male creare due canali

Da: Luisello 08/04/2021 13:29:15
Scusate ma se vogliamo fare l'apologia dell'esperienza allora credo che tutti sappiano, soprattutto i giuristi, che oggi come oggi un neolaureato con 10 mesi di Scuola di specializzazione per le professioni legali può sedersi al concorso per magistratura e credo che fare il magistrato sia enormemente più complesso che fare il dirigente pubblico oltre ad avere responsabilità immensamente più grandi.
Faccio presente inoltre che il concorso in banca d'italia per Expert è un concorso per l'accesso al ruolo dirigenziale e l'unico requisito è la laurea magistrale. Quindi esperienza per esperienza anche altrove ci sarebbe da disquisire

Da: ... 08/04/2021 13:33:00
Nella nostra pubblica amministrazione il dirigente è unico, non c'è quello per ruoli più complessi o più semplici. Per questo dico che bisogna avere un minimo di maturità professionale (e questo non significa necessariamente avere 15 anni di anni lavoro ma aver lavorato sì).
La sna é un'arma a doppio taglio anche per chi è già in pa perché bisogna avere la capacità di adattarsi a nuovi ambiti lavorativi (visto che molto probabilmente si cambia amministrazione), figuriamoci per chi non ha esperienza di lavoro alle spalle. I dirigenti che escono dalla sna dovrebbero avere grande flessibilità nelle competenze.

Da: Luisello 08/04/2021 14:00:18
Io però ho detto una cosa diversa.
E poi non è vero neanche un po' che non ci sia differenza di ruoli tra i dirigenti. Anzitutto ci sono le fasce d'anzianità che vanno ad incidere sulla natura del lavoro, come è giusto che sia, dopodiché nelle amministrazioni centrali ci sono incarichi di coordinamento, incarichi di direzione di divisione, di direzione di ufficio o di direzione di dipartimento. Ci sono poi le figure dirigenziali che però svolgono incarichi operativi e non direttivi: è il caso degli ispettori generali, dei componenti gli uffici legislativi oppure dei referenti specializzati.
Quindi non solo ci sono differenze ma anche diversi percorsi di carriera.

Da: @luisello 08/04/2021 14:15:02
In pa centrale ci lavoro, chi vince il concorso entra come dirigente di 2 livello e non ci sono differenze né di carriera né di incarico. Ogni dirigente dirige un ufficio. Ovvio che ci possono essere uffici con maggiore carico di lavoro o minore carico di lavoro ma questo è casuale. Non c'è assolutamente un percorso di carriera.

Da: Luisello 08/04/2021 14:17:54
Quindi tra dirigente di direzione e dirigente di divisione non c'è assolutamente differenza? Ah benissimo, una notizia tanto logica quanto vera.
Lavoro anche io al ministero pensa un po', ma che strano!

Da: @luisello 08/04/2021 14:19:27
Probabilmente tu fai riferimento agli uffici di diretta collaborazione del Ministro quando parli di uffici legislativi ma in quel caso serve una nomina politica. Non si dirige quegli uffici per percorso di carriera perché non esiste un percorso di carriera.

Da: @luisello 08/04/2021 14:21:52
Probabilmente stai facendo confusione, tramite concorso si accede solo alla dirigenza di primo e secondo livello e non ci sono percorsi di carriera. Per altri incarichi si arriva per nomina politica non certo per percorso di carriera ed è tutt'altra cosa.

Da: Carlogabriele 08/04/2021 14:27:33
La SNA serve proprio per selezionare giovani dirigenti, formati allo scopo preciso di essere dirigenti. E' chiaro che non sia l'unico canale per formare dirigenti, l'altro è quello dell'esperienza.

Da: Riformaa 08/04/2021 14:28:01
Comunque @Luisello ha ragione nella misura in cui in neo laureato con una Sspl o il tirocinio in tribunale può sedersi e vincere Magistratura ( oggettivamente più complesso e anche difficile) e decidere o incidere sensibilmente sulla vita di altri individui e mi volete far credere che al pari non potrebbe fare il dirigente ? Ovviamente dovrebbe aver già lavorato, forse vi sfugge che ci sono alcuni neolaureati che comunque seppur non da tanto magari hanno avuto la fortuna di inserirsi subito in certi ambiti lavorativi ( e non intendo i tirocini) e comunque non partono da zero. Poi se nella vostra idea c'è solo neolaureato = colui che ha vissuto solo sui libri non so che diriti.
Io conosco gente che a poco più di 27 anni è magistrato, notaio o ha vinto il concorso per carriera prefettizia mo non si può fare il dirigente? Ma per piacere

Da: Carlogabriele 08/04/2021 14:28:54
Per fare una cosa seria infatti, il corso dovrebbe durare due anni e ci dovrebbe essere un anno di pratica professionale presso un Ministero, dopo il quale accedere alla professione dirigenziale. Così assomiglierebbe di più al percorso degli enarchi francesi.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, ..., 738, 739, 740, 741, 742, 743 - Successiva >>

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Da: Ma scusate	07/04/2021 16:23:24
un altro rinvio lo metto in conto pure io ma la pubblicazione della commissione sicuramente un significato ce l ha

Da: si rinvio breve	07/04/2021 16:24:29
per le sedi ed altro e quiz a luglio, con scritti a fine settembre inizio ottobre prima delle amministrative

Da: Riformaa	07/04/2021 16:26:13
Certo che ha un significato, vuol dire che la macchina si sta rimettendo in moto. Ora le preselettive prima di giugno/ luglio anche chissà...mentre non organizzano tutti le vedo improbabili

Da: Tia	07/04/2021 16:38:22
Concordo sul breve rinvio a maggio, anche in attesa che le regioni tornino gialle e possa riprendere la mobilità

Da: Ma la commissione	07/04/2021 16:53:17
C'è da mesi ormai no? L'atto di nomina è datato ottobre. Poi non si sono susseguiti diversi rinvii? Come mai ritenete ora sia diverso?

Da: Riformaa	07/04/2021 16:56:36
Ma gli altri dicono quando è stata pubblicata sul sito Sna. È datata 6 ottobre certamente ma, tra parentesi neanche io, l'avevo vista recentemente...sarà stata pubblicata da poco poi boh

Da: Ma la commissione	07/04/2021 17:04:52
L'atto è di ottobre e nell'albo di certo c'era. Poi magari gli era sfuggito di inserirlo in amministrazione trasparente ma comunque rimane di ottobre.

Da: Riformaa	07/04/2021 17:05:53
Sisi ma infatti siamo d'accordo, solo che tante persone non avevano fatto caso al documento

Da: Ma la commissione	07/04/2021 17:29:39
Ok. Quindi la questione della commissione non cambia nulla. Dobbiamo solo aspettare.

Da: C2	07/04/2021 17:42:43
Che bisogna aspettare è sicuro come l'oro. Sia la procedura negoziata per le sedi di prove preselettive ecc., peraltro appena iniziata e con 8 Regioni mancanti tra le quali il Piemonte, sia la nomina della commissione, vecchia di 6 mesi, sono elementi piuttosto vaghi su cui basarsi per formulare ipotesi. Resta che un vincitore mi ha detto che secondo lui si farà la preselettiva, ma non mi ha voluto spiegare perché e non essendo una persona particolarmente introdotta non so come considerare la sua soluzione

Da: Ma la commissione	1 - 07/04/2021 19:17:30
Anche secondo me faranno preselettiva, ma non per ora. Le procedure a distanza non credo gli consentano grossi margini di manovra, come faceva notare anche qualcuno di voi. Aspetteranno per organizzarsi in tal senso, in qualche modo. Certo con i titoli è ancora più complicato far accedere agli scritti chi dicono loro, perché devono essere disponibili a oggi e sicuramente i loro protetti non sono tutti nelle stesse condizioni. A meno che non tirino fuori la lettera motivazionale di cui sentivo parlare. In quel caso la riconoscibilità di chi scrive diventa davvero semplice.

Da: Si vedrà e si saprà il 20 aprile (?)	07/04/2021 20:00:35
Che dire? Tra 13 giorni sapremo

Da: brochure modalità operative concorsi	07/04/2021 20:42:08
http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/07-04-2021/al-il-concorso-2800-assunzioni-al-sud#link

Da: The most italian	07/04/2021 21:41:56
And the most Italian is..... Lady S....!

Da: Che poi	07/04/2021 23:30:46
Che poi siamo sicuri che chi ha un dottorato, che ne so, in letteratura serbo croata o in sociologia dei mass media, magari preso 20 anni fa, sia più capace degli altri nel fare il funzionario (e a maggior ragione il dirigente)? Bah. Peraltro se i dottorati servono a qualcosa, se formano menti eccelse, dovrebbero fornire una grande capacità di risolvere anche una preselettiva.

Da: C2	07/04/2021 23:44:20
Scusate ma tutti a dire che i quiz sono buoni e giusti. Se guardo i quiz delle scorse edizioni, ci trovo: domande di inglese semplicissime e domande veramente ostiche; domande di politica economica che risolverebbe un liceale e altre che manco Draghi; serie numeriche che risolverebbe un bambino e altre che nemmeno un ingegnere dell'Istat... e questa sarebbe equità? Perché uno che lavora ha tempo di padroneggiare tutte quelle materie al punto tale da non dovere temere nulla? E non mi si dica che poi c'è lo scritto, per cui occorre comunque prepararsi, perché la preparazione per gli scritti è su 1/4 del materiale che si porterebbe alla preselettiva... a me dispiace che l'esperienza in PA non conti un tubo, solo questo. Poi sia quel che sia

Da: Carlogabriele	08/04/2021 11:41:07
La SNA nasce sulla base dell'ENA francese. Per fargli avere un senso dovrebbe essere limitato agli under 32 con laurea in Scienze Politiche e master o dottorato.

Da: Riformaa	08/04/2021 12:19:06
Infatti, a mio modesto avviso,dovrebbero creare come nel caso dell'ENA il doppio canale, ossia : giovani senza esperienza da formare ( il cui ruolo sarebbe certamente di livello più basso avendo poca esperienza nel settore dell PA) e persone con esperienza nella PA da formare per metterli subito a ricoprire ruoli più complessi. Così vengono premiati sia i giovani che hanno voglia di fare e sia le persone più adulte che si sono giustamente aperte l'anima a lavorare nella PA e ricopriranno il ruolo più che meritatamente. Invece no, si preferisce un unico calderone allo scopo di farci solo mettere l'uno contro l'altro è creare una guerra intergenerazionale

Da: ...	1 - 08/04/2021 12:41:18
Con tutta la buona volontà...ma un neolaureato sebbene con master non può avere la maturità professionale per fare il dirigente...anche solo pensarlo significa non avere contezza di ciò che un dirigente deve fare. Un minino di esperienza di lavoro, nel pubblico o nel privato non fa differenza, bisogna averla.

Da: Riformaa	08/04/2021 13:04:17
Ma guarda che io ti ho riportato il percorso che utilizza l'Ena. Cosa sia giusto o sbagliato è un idea personale...fatto sta che anche i neolaureati ( e per tali non intendo quelli usciti ieri ma magari gente che non ha più di 30 anni) possono vincere il concorso ora come ora e molto spesso passano avanti a gente con esperienza nel caso di Sna, per questo non sarebbe male creare due canali

Da: Luisello	08/04/2021 13:29:15
Scusate ma se vogliamo fare l'apologia dell'esperienza allora credo che tutti sappiano, soprattutto i giuristi, che oggi come oggi un neolaureato con 10 mesi di Scuola di specializzazione per le professioni legali può sedersi al concorso per magistratura e credo che fare il magistrato sia enormemente più complesso che fare il dirigente pubblico oltre ad avere responsabilità immensamente più grandi. Faccio presente inoltre che il concorso in banca d'italia per Expert è un concorso per l'accesso al ruolo dirigenziale e l'unico requisito è la laurea magistrale. Quindi esperienza per esperienza anche altrove ci sarebbe da disquisire

Da: ...	08/04/2021 13:33:00
Nella nostra pubblica amministrazione il dirigente è unico, non c'è quello per ruoli più complessi o più semplici. Per questo dico che bisogna avere un minimo di maturità professionale (e questo non significa necessariamente avere 15 anni di anni lavoro ma aver lavorato sì). La sna é un'arma a doppio taglio anche per chi è già in pa perché bisogna avere la capacità di adattarsi a nuovi ambiti lavorativi (visto che molto probabilmente si cambia amministrazione), figuriamoci per chi non ha esperienza di lavoro alle spalle. I dirigenti che escono dalla sna dovrebbero avere grande flessibilità nelle competenze.

Da: Luisello	08/04/2021 14:00:18
Io però ho detto una cosa diversa. E poi non è vero neanche un po' che non ci sia differenza di ruoli tra i dirigenti. Anzitutto ci sono le fasce d'anzianità che vanno ad incidere sulla natura del lavoro, come è giusto che sia, dopodiché nelle amministrazioni centrali ci sono incarichi di coordinamento, incarichi di direzione di divisione, di direzione di ufficio o di direzione di dipartimento. Ci sono poi le figure dirigenziali che però svolgono incarichi operativi e non direttivi: è il caso degli ispettori generali, dei componenti gli uffici legislativi oppure dei referenti specializzati. Quindi non solo ci sono differenze ma anche diversi percorsi di carriera.

Da: @luisello	08/04/2021 14:15:02
In pa centrale ci lavoro, chi vince il concorso entra come dirigente di 2 livello e non ci sono differenze né di carriera né di incarico. Ogni dirigente dirige un ufficio. Ovvio che ci possono essere uffici con maggiore carico di lavoro o minore carico di lavoro ma questo è casuale. Non c'è assolutamente un percorso di carriera.

Da: Luisello	08/04/2021 14:17:54
Quindi tra dirigente di direzione e dirigente di divisione non c'è assolutamente differenza? Ah benissimo, una notizia tanto logica quanto vera. Lavoro anche io al ministero pensa un po', ma che strano!

Da: @luisello	08/04/2021 14:19:27
Probabilmente tu fai riferimento agli uffici di diretta collaborazione del Ministro quando parli di uffici legislativi ma in quel caso serve una nomina politica. Non si dirige quegli uffici per percorso di carriera perché non esiste un percorso di carriera.

Da: @luisello	08/04/2021 14:21:52
Probabilmente stai facendo confusione, tramite concorso si accede solo alla dirigenza di primo e secondo livello e non ci sono percorsi di carriera. Per altri incarichi si arriva per nomina politica non certo per percorso di carriera ed è tutt'altra cosa.

Da: Carlogabriele	08/04/2021 14:27:33
La SNA serve proprio per selezionare giovani dirigenti, formati allo scopo preciso di essere dirigenti. E' chiaro che non sia l'unico canale per formare dirigenti, l'altro è quello dell'esperienza.

Da: Riformaa	08/04/2021 14:28:01
Comunque @Luisello ha ragione nella misura in cui in neo laureato con una Sspl o il tirocinio in tribunale può sedersi e vincere Magistratura ( oggettivamente più complesso e anche difficile) e decidere o incidere sensibilmente sulla vita di altri individui e mi volete far credere che al pari non potrebbe fare il dirigente ? Ovviamente dovrebbe aver già lavorato, forse vi sfugge che ci sono alcuni neolaureati che comunque seppur non da tanto magari hanno avuto la fortuna di inserirsi subito in certi ambiti lavorativi ( e non intendo i tirocini) e comunque non partono da zero. Poi se nella vostra idea c'è solo neolaureato = colui che ha vissuto solo sui libri non so che diriti. Io conosco gente che a poco più di 27 anni è magistrato, notaio o ha vinto il concorso per carriera prefettizia mo non si può fare il dirigente? Ma per piacere

Da: Carlogabriele	08/04/2021 14:28:54
Per fare una cosa seria infatti, il corso dovrebbe durare due anni e ci dovrebbe essere un anno di pratica professionale presso un Ministero, dopo il quale accedere alla professione dirigenziale. Così assomiglierebbe di più al percorso degli enarchi francesi.