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dirigenti ministero dell'interno
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Da: roberto13/09/2006 09:36:13
ritengo k l'appalto fosse sopra soglia, mi sembra assurdo k un appalto sia sopra soglia se la stazione appaltante è  il dipartimento affari interni e territoriali del mininterno ( per dire) e sia sotto soglia qualora la stazione appaltante fosse una utg.
credo k nelle amministrazioni centrali sia doveroso includere anche le relative articolazioni periferiche.

Da: dubbio13/09/2006 09:44:59
allora ho sbagliato io nel calcolo delle soglie. come vedete conversare sulle tracce è utile anche se, in questo caso aimè, ti fa capire errori a cui non si era pensato. A questo punto tanto per conversare, ci sono altri argomenti di discussione o altre incertezze?

Da: Rosario13/09/2006 11:14:38
Per Paola: probabilmente la scelta tra asta pubblica e licitazione privata andava motivata; comunque ritengo "non grave" avere scelto una delle due forme di aggiudicazione di tipo meccanico.
Domanda per Paola ed il forum: quali locali, quanti dipendenti, quanti automezzi, quale ammontare di preventivo finanziario, ritenete realistici per l'ipotetica Prefettura di cui al 2° punto della traccia? grazie per le risposte.

Da: dubbio13/09/2006 12:11:03
Per Rosario: come ti ho già detto non ho svolto la traccia su queste basi e pertanto non te lo saprei dire. Peraltro (e forse questo mi ha fatto sbagliare a non impostare come te il tema) l'assenza di dati di contesto (popolazione, numero di comuni nella provincia, particolari problematiche inerenti disoccupazione, comuni commissariati, numero di comuni facenti parte della provincia, rendono secondo me buone tutte le soluzioni purchè coerenti tra loro (proprio per questo non ho fatto riferimenti di eccessivo dettaglio). Tornando al mio probabile errore sulle soglie, ho controllato il codice dei contratti che, nell'allegato IV fa riferimento alle amministrazioni governative centrali. Sono arrivato all'ipotesi che la Prefettura non lo fosse tramite ragionamento a contrario (i limiti del DPR 384/2001 e del DM fanno una differenziazione tra centro e periferia). Siccome su internet non trovo riferimenti ti sarei grato se tu me li dessi.
Ti ringrazio anticipatamente.

Da: Rosario13/09/2006 12:50:18
Per dubbio: non saprei rispondere in maniera adeguata alla tua domanda e non ho certezze; a me è parso che la lett. b) cui tu ti riferisci non riguardi le amministrazioni dello Stato per cui ho considerato il limite posto dalla lett. a), ma ripeto non ho certezze.

Da: dubbio13/09/2006 12:57:55
Per rosario: io sto continuando a cercare ma non trovo niente. Se qualcuno ci illuminasse sarebbe più facile

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Da: marcello13/09/2006 15:40:45
Premetto che non ho alcuna certezza e che motivandolo adeguatamente qualsiasi metodo di aggiudicazione ( meno che l'affidamento in economia ) ritengo fosse plausibile posso dire ai partecipanti del forum qual'è la prassi negli U.T.G.
Il Ministero tende a far comunque ( a meno di importi minimi )  licitazioni private con procedura auropea ed aggiudicazione al prezzo più basso. Per quanto riguarda il CONSIP normalmente lo si esclude in quanto lo schema di contratto non tiene conto delle specifiche esigenze di sicurezza ( vedasi possibilità di far sostituire personale addetto al servizio in base al solo sospetto di appartenere ad organizzazioni malavitose ) cosa che invece avviene con i contratti predisposti dal Ministero dell'Interno.
Saluti. 

Da: dubbio13/09/2006 16:11:04
Per marcello: sono d'accordo con te (e sostanzialmente ho scritto lo stesso) quanto alla motivazione della mancata adesione alla convenzione CONSIP e quanto ai motivi per i quali ricorrere alla licitazione privata. Comunque credo che non si possa parlare di errore per chi, come Paola, ha scelto la procedura aperta, in quanto gli ulteriori requisiti avrebbero comunque potuto essere ricompresi anche in quel sistema.
Quello che ancora non riesco a capire e su cui mi sto impegnando (anzi sto impazzendo) è se la prefettura sia da ricomprendersi tra le Amministrazioni Governative centrali di cui all'allegato IV del codice dei contratti o se, viceversa, sia ricompresa tra le altre amministrazioni. Il fatto che il Ministero ricorra a procedure comunitarie è una scelta che non mi pare dirimente ai fini della questione in quanto non è vietato ricorrere a procedure comunitarie se l'appalto è sotto soglia (è vietato semmai il contrario). Per favore dimmi/ditemi cosa ne pensi/pensate.

Da: rox13/09/2006 23:08:11
Per dubbio: al funzionario della commissione ho fatto proprio la domanda circa la possibilità di ricomprendere la prefettura tra le amm.ni centrali di cui all'allegato IV e mi ha detto che, essendo l'approvazione del Ministro, la risposta è si.

Da: Gloria13/09/2006 23:34:56
Per quanto mi riguarda, con riguardo alla soglia di rilievo, ho fatto lo stesso identico ragionamento di Dubbio.
La circostanza che un ufficio di Prefettura potesse essere considerato un'Amministrazione centrale dello Stato non mi aveva sfiorata neanche per un istante.
Per me la Prefettura "era" il più classico degli istituti di decentramento.
Ma, dopo questi scritti, ogni mia certezza inizia a vacillare....
Saluti a tutti.
Gloria

Da: sissi14/09/2006 08:07:27
il prefetto stipula i contratti su delega del Ministero dell'Interno, quindi è sottoposto ai limiti delle Amministrazioni centrali.
Per quanto riguarda le specifiche, Contabilità speciale e piano finanziario, credo che - trattandosi di una relazione al Prefetto e non di una lezione teorica sugli adempimenti da porre in atto - fosse importante dimostrare che il dirigente del S.C.G.F. sapesse che "pesci prendere"... almeno secondo me. poiu staremo a vedere!!!

Da: dubbio14/09/2006 08:25:45
se il funzionario ha detto che si tratta di amministrazione centrale allora non sarò tra coloro che hanno passato lo scritto. Mi dispiace di non avere chiesto ma, come si suol dire, chi è causa del suo mal pianga se stesso. in bocca al lupo a tutti.

Da: dubbio14/09/2006 12:48:24
non scrive più nessuno? sono l'unico che, dato il nick, ha cosi tanti dubbi?

Da: Gloria14/09/2006 20:34:11
Dubbio,
perché continuare a farci del male?
Come dicevo, le mie poche certezze sono oramai in frantumi....
Cmq, devo dire che dei concorsi a dirigente che ho fatto è stato assolutamente il più ostico.
Poi, anche se è un po' da "volpe e l'uva", non mi vedevo in un ufficio di contabilità.
Perciò andiamo avanti e continuiamo a studiare.
Andrà meglio la prox volta.
Un bacio a tutti.
Gloria

Da: dubbio15/09/2006 09:06:09
Scusa Gloria. Lo so che questo è "farci del male". Anche per me questo, tra tutti i concorsi che ho fatto, questo è stato il più ostico e forse per questo (perchè sono conscio della mia ignoranza in materia) stavo cercando di capire cosa potesse essere andato storto. Su alcune cose ero certo di non aver fatto una buona prova. Su altre (soglia comunitaria per esempio) ero andato liscio (scivolando sull'olio) e se non ci fosse stata questa discussione non avrei mai immaginato di avere commesso un errore (forse fatale). Comunque ringrazio tutti quelli che hanno preso parte alla discussione.

Da: Gloria15/09/2006 13:53:56
Caro Dubbio,
grazie ai concorsi ho imparato ad essere un po' fatalista.
Ho partecipato a tanti concorsi da funzionario ed ora sto facendo (quasi) tutti i concorsi da dirigente.
Non sono mai stata "di successo", di quelli in grado di vincere ogni concorso affrontato.
Qualcuno in realtà l'ho vinto, molti di più non li ho passati.
E' così, dieci ne fai, uno ne vinci, quando riesci a raggiungere un livello di preparazione dignitoso.
L'unica cosa da fare è non mollare e andare avanti.
In bocca al lupo a tutti.
Gloria

Da: marcello27/09/2006 18:48:51
c'è qualcuno che già studia per l'orale ?

Da: dubbio28/09/2006 08:29:41
dire che sto studiando è una parola grossa, forse sto leggendo, con poco impegno e poca fiducia nei risultati dello scritto. D'altra parte credo che venti giorni di tempo (da quando usciranno i risultati degli scritti) per studiare siano veramente pochi e quindi, anche se per quanto mi riguarda con poca speranza (e conseguente poco entusiasmo) credo che sarebbe cosa buona impegnarsi. Qualcuno ha piuttosto qualche notizia, qualche indiscrezione o simili?

Da: sissi28/09/2006 10:58:11
anche per quanto mi riguarda, studiare è una parola grossa!! Nel mio incosciente ottimisto ho iniziato a leggere un po' di comunitario... non fa mai male!!
Per le indiscrezioni credo sia ancora presto

Da: Rosario30/09/2006 22:32:25
Anche io ho iniziato a leggere qualcosa; è difficile studiare senza sapere se si è ammessi agli orali, ma d'altro canto le materie sono così tante che bisogna pur far qualcosa per tutte le eventualità.
Che ne dite?

Da: dubbio01/10/2006 12:38:31
per rosario: hai un'idea sulle date di comunicazione dei risultati? da un rapido conto secondo me entro due settimane dovrebbero dire qlcosa. che ne pensi?

Da: Rosario01/10/2006 14:44:34
per dubbio: la commissione deve esaminare n. 400 elaborati; supponendo che ne esaminano n. 10 al giorno impiegano 40 giorni più i giorni in cui non si riuniscono, impiegano circa 2 mesi.
Il che vuol dire che se effettivamente hanno fretta di terminare la procedura concorsuale, a fine mese di ottobre potrebbero dare le comunicazioni che stiamo aspettando.
P.S.: io sono nel Ministero della Giustizia. Posso chiederti la tua amministrazione di servizio?

Da: dubbio02/10/2006 08:19:24
Per rosario: io sono nel ministero dell'interno (Prefettura). Il mio calcolo deriva da questo: per assumere entro fine anno devono avere completato gli orali entro il 15 novembre in modo da lasciare i 30 giorni ai candidati per produrre i documenti relativi a precedenza e preferenza. Credo che, con un numero di ammessi pari a 100 ci vogliano almeno 10 giorni per fare gli orali, e questo ci porta al 5 novembre. Le comunicazioni devono avvenire almeno 20 giorni prima dell'inizio degli orali e quindi arriviamo al 15 ottobre. Tutto questo sempre che sia vera la voce che si era diffusa agli scritti secondo cui le assunzioni debbano avvenire entro fine anno. Anche se, come ho già detto in più occasioni, non credo che sarò della partita mi piacerebbe avere una risposta, se non altro per mettermi il cuore in pace. Dimmi se condividi il mio calcolo o se ho sbagliato qualcosa.

Da: MIrko02/10/2006 08:54:48
Per dubbio.
Scusami ma da che cosa deduci un numero così elevato di ammessi alla prova orale? Non penso i commissari si vogliano complicare così tanto la vita esaminando 100 candidati.

Da: dubbio02/10/2006 09:19:51
Per Mirko. Mi ero dimenticato di specificare. Deduco un numero così alto dal fatto che i posti di funzione a disposizione dovrebbero essere intorno all'ottantina e che, in genere (almeno così per l'ultimo concorso di questo tipo) il Ministero tende ad avere una graduatoria aperta per la copertura di eventuali ulteriori posti. In ogni caso credo che, anche fossero un'ottantina, il discorso non varierebbe di molto.

Da: MIrko02/10/2006 09:29:29
Grazie per l'ulteriore precisazione. Se fosse cosi potresti aver ragione sui tempi di comunicazione dei risultati. Sempre che le assunzioni si debbano concludere entro la fine dell'anno, come si vociferava durante le prove scritte

Da: sissi02/10/2006 10:15:16
il segretario della commissione, per telefono, ha confermato l'intenzione di terminare le procedure del concorso entro la fine dell'anno (oserei anche dire prima di Natale)!!!

Da: MIrko02/10/2006 10:39:30
Per sissi.
E non ti ha dato nessuna previsione per la conclusione della correzione degli scritti?

Da: Rosario02/10/2006 11:15:54
per dubbio: se rispettano il termine di fine anno i tuoi calcoli sono corretti. Vorrei dirti, senza volere creare false aspettative, che sarà la commissione a decidere chi supererà gli scritti sulla base dell'intero svolgimento e non di singole inesattezze che ciascuno di noi, consapevolmente o no, abbia commesso. Pertanto dobbiamo aspettare. Se poi si ha la fortuna di superare, non si può non considerare che manca il tempo per prepararsi agli orali.

Da: sissi02/10/2006 11:19:38
no, mi ha detto di richiamare alla fine di ottobre! Ma credo lo abbia fatto per non avere troppe scocciature. Cmq riproverò a telefonare alla fine della settimana

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