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Ministero dell'Ambiente - 251 FUNZIONARI
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Da: Branchiostoma 01/10/2021 09:57:26
Ragazzi se questi errori sono veri e dimostrabili sono la prova che il sistema telematico non garantisce la correttezza dello svolgimento e della correzione delle prove. Di conseguenza potrebbe essere accaduto di tutto e i risultati possono essere messi in discussione.
Il caso indicato da @Dubbioatroce è di importanza fondamentale perché rappresenterebbe la prova indiscutibile dell'esistenza di errori del sistema. E' fondamentale che chi ha riscontrato questo problema raccolga le prove e avanzi le sue obiezioni al Responsabile del procedimento.
Ma fatelo, se no restano solo chiacchiere da forum
Rispondi

Da: Osservatore NAT 01/10/2021 10:55:01
@branchiostoma
Dovremmo sapere se l'ordine degli item da scegliere era lo stesso. Le tre alternative erano a tutti nello stesso ordine?
Dovremmo comunque insistere sui quesiti dubbi. Se la domanda è posta male e dubbia la si deve considerare buona per tutti. Come hanno fatto a medicina. In questo modo si potrebbe aumentare la valutazione di quelli che hanno fatto una prova buona. È anche interesse della commissione aumentare il numero degli ammessi all'orale ed evitare ricorsi e blocchi del concorso.
Rispondi

Da: Dubbioatroce 01/10/2021 10:56:58
E come lo dimostri
Rispondi

Da: CHI 01/10/2021 11:08:50
Secondo me dovremmo pretendere che intervengano le commissioni. Non posso e non voglio credere che dei docenti universitari in chimica abbiano scritto cose tipo 'sintetizzazione' o sottrazione nucleofila al carbonile....se penso che è questo il tenore delle persone che si occupano di selezionarci rabbrividisco. Non hanno fatto loro le domande e mi chiedo a cosa servono? A dare l'illusione che tutto stia avvenendo in maniera regolare. Non c'è nessuno tra i chimici che ha qualcosa da dire??

Chiedo inoltre a chi sa più di me di agraria. Potreste dirmi tra un terreno argilloso e limoso, qual'è più soggetto a ristagno idrico?
Rispondi

Da: Perpoco 01/10/2021 11:14:54
@chi terreno argilloso
Rispondi

Da: CHI 01/10/2021 11:22:28
Sarebbe la mia risposta. Per loro invece è terreno limoso
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Da: Perpoco 01/10/2021 11:23:40
devi contestarla
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Da: CHI 01/10/2021 11:48:13
Qualcuno di voi ha già segnalato delle anomalie a formez? Se si come?
Rispondi

Da: mdbb 01/10/2021 12:04:50
pec a direttore ufficio preposto mite e a formez. Profilo eco
Rispondi

Da: Branchiostoma 01/10/2021 12:26:11
@Dubbioatroce
Rispondo alla tua domanda "come lo dimostri?"
Se a due candidati, come hai scritto tu, alla stessa domanda risultano corrette due risposte diverse, basta che il candidato penalizzato faccia lo screeshot, o salvi la pagina web dove si vede l'errore, e denunci la cosa al Responsabile del procedimento.
Non vedo dove sia la difficoltà a dimostrare che è stata data per corretta la risposta errata.
Diverso è invece il caso di chi dice che le risposte che si ritrovano nel proprio test sono diverse da quelle che avevano dato. Questo non è dimostrabile, ma il caso precedente, che è invece dimostrabile, può diventare prova di errori del sistema e quindi confutare anche il secondo caso.
Rispondi

Da: Osservatore NAT 01/10/2021 12:32:40
È inutile scrivere a formez. Ormai la procedura è in mano alla commissione.
Bisognerebbe conoscere gli autori delle domande.
Continuiamo a scrivere qui.
La commissione dovrebbe prendere atto che alcuni quesiti vanno annullati.
Concentriamoci su quelli.
Rispondi

Da: Mirabol 01/10/2021 12:49:10
Ma perchè non scriviamo ai professori delle commissioni esaminatrici?
Rispondi

Da: Branchiostoma 01/10/2021 13:04:20
Da come scrivete si capisce che non conoscete come funziona un procedimento concorsuale.
Il riferimento è il Responsabile del procedimento, figura che è stata prevista per garantire la correttezza del procedimento amministrativo.
Detto ciò lascio perdere sto forum perché non vale la pena di perdere tempo in questo modo.
In bocca al lupo
Rispondi

Da: CHI 01/10/2021 13:11:34
@branchiostoma

Visto che lo sai, saprai anche come reperirlo. Dove figura? Nel bando non c'è scritto nulla. Invece di fare i sapientoni dateci delle informazioni pratiche. Siamo 4 gatti, evidentemente non interessa a nessuno chiedere spiegazioni
Rispondi

Da: Branchiostoma 01/10/2021 13:25:06
Scrivi una pec al protocollo di formez all'attenzione del Resp del proc.
È dovere del protocollo indirizzarlo all'ufficio giusto. Tutto qui.
Però, un altro consiglio, scrivete solo se siete certi di avere ragione mostrando prove oggettive altrimenti è del tutto inutile
Se la risposta che ti daranno non risolve il problema e tu sai di avere ragione allora si fa ricorso al Tar
Ciao
Rispondi

Da: Osservatore NAT 01/10/2021 14:26:16
@branchiostoma
Quindi si scrive al responsabile, ok.
Ma la commissione esaminatrice ha letto i quesiti?
Perdonate la mia poca conoscenza, ma i quesiti sono condivisi con la commissione o no?
Rispondi

Da: Branchiostoma 01/10/2021 14:40:26
Immagino che la commissione li abbia letti e li abbia pure scritti i quesiti.
Qui però si parla di possibili errori del sistema telematico, quindi la commissione non c'entra.
La commissione c'entra nel caso di domande e risposte sbagliate nei contenuti, ma cmq le obiezioni devono passare attraverso il responsabile del procedimento o altrimenti tramite ricorso al Tar
Rispondi

Da: Osservatore CHI 1 1 - 01/10/2021 14:43:03
Per dovere di cronaca, seppur mal posti, alcuni quesiti del profilo CHI inizialmente oggetto di dibattito su un gruppo Telegram che abbiamo sono stati scandagliati tramite un lavoro comune di brainstorming, e siamo arrivati a conclusione che le risposte effettivamente erano quelle indicate, seppur poco intuitive e sbagliate da molti di noi.
Sul fronte "raccomandati" o presunti tali, al netto del fatto che io non mi prenderei mai la briga di andare a controllare tutti i nominativi dei partecipanti al concorso e loro vita, morte e miracoli, per esperienza in situazioni analoghe passate nulla si è rivelato dimostrabile. Bisogna dare a mio avviso il beneficio del dubbio e pensare che queste persone hanno studiato e superato la prova, a prescindere da chi siano i loro relatori di tesi o dottorato (tra l'altro magari hanno lavorato solo con l'assistente di turno e il professore l'hanno visto solo per farsi firmare la tesi, eventualità non peregrina e non poco comune).
Certamente potevamo studiare meglio e di più, non solo dopo la convocazione per lo scritto, senza aver fatto nulla prima (almeno nulla volto alla preparazione per lo scritto), ma tant'é. Gli illeciti a volte ci sono, e se ci sono è giusto denunciarli, ma in primis guardiamoci allo specchio e diciamoci, di nuovo, che potevamo studiare di più, dato che il tenore delle domande era in generale accessibile
Rispondi

Da: CHI 01/10/2021 14:54:45
@ osservatore CHI

Non ho telegram e mi piacerebbe confrontarci sul gruppo fb. Sono d'accordo con te su tutta la questione raccomandati ma se altri profili hanno riscontrato delle anomalie dovute ad errori del sistema telematico è giusto approfondirli
Rispondi

Da: Osservatore CHI 1 1 - 01/10/2021 15:01:53
Certamente se gli errori sono del sistema vanno approfonditi e chiariti. Aggiungo sempre sul tema domande poco chiare, chi era certo fossero palesemente errate e/o mal poste, perché non l'ha fatto presente alla commissione durante lo scritto? C'erano 9 o 10 quesiti di riserva apposta per questa eventualità, cosa tra l'altro già avvenuta e affrontata durante la prova preselettiva
Rispondi

Da: Elementare Watson 2 - 01/10/2021 18:19:57
Chi pensa che tutto sia andato bene, che è normale far superare lo scritto ad un numero di candidati che sono il 30% dei posti messi a concorso, che i quesiti erano perfetti, è pregato di non intervenire.
Rispondi

Da: Geo 2 2 - 02/10/2021 09:02:50
Ma non ho capito, decidi tu chi puoi scrivere e cosa scrivere??? Ci sono tanti altri candidati, io compreso, che hanno controllato il foglio risposte e si sono accorti, con tanta umiltà, di aver fatto delle cappellate.

Il problema semmai è stato lo stare fermi per due anni per poi dover riattivare lo studio in 15 giorni. Cosa ingiusta ma non illegale.

Per quanto riguarda i "raccomandati", ricordatevi che, anche se ci fossero, nessuno ha tolto il posto a nessun altro visto che si passava con voto individuale e non con la formula del "il migliore 10%" come alle preselettive.
Rispondi

Da: Osservatore NAT 1 - 02/10/2021 09:11:27
Se qui continuano a scrivere persone che riconoscono di aver studiato poco e che i quesiti erano fattibili non si arriva a nulla. Su un programma molto vasto, molti hanno studiato veramente. Chi lo dice che chi ha sbagliato ha studiato solo 15 giorni? La bocciatura a questo concorso della maggior parte dei candidati è bocciatura della università italiana. Ci sono candidati che oltre ad una buona preparazione universitaria hanno studiato per mesi. Non è giusto non essere passati per una o due domande di carattere estremamente nozionistico e non inerenti al proprio percorso di studi.
Rispondi

Da: Mirabol 1 1 - 02/10/2021 12:10:41
Geo i raccomandati li prendono da Sogesid. Ancora non l'hai capito che hanno fatto una prova di merda perché il MITE non vuole assumere?

Io sono del profilo GEO come te, e senti, aver preso 20.65 ed essere stato scartato perché hanno chiesto normativa (NON PRESENTE NEL CAZZO DI BANDO!!!), l'acido fulvico e il percettrone multistrato mi fa rodere non poco il culo.

Facci un favore, vivi la tua vita ma non romperci l'anima. Tanto ricorso vinto o meno a te non cambia nulla. Non capisco perché cazzo gente come te continui a scrivere.
Rispondi

Da: cornamusa 1 1 - 02/10/2021 14:49:04
Si ma ragazzi calciatori,non è litigando tra noi che si risolve. Ci sono tanti altri concorsi .dedichiamo le energie a loro.
Rispondi

Da: Elementare Watson 1 - 03/10/2021 17:46:15
Nessuno litiga. Sarebbe stata una bella opportunità per spingere per una rettifica del numero degli ammessi. Ma vedo che i canali di comunicazione sono altri.
Rispondi

Da: Statisticamente89 04/10/2021 01:37:23
Profilo INF per statistici: sono state inoltrate domande di ricorso per aumentare il numero di ammessi all orale? Io mi accoderei poiché ho trovato molto scorretto svolgere quesiti su informatica e teoria dei segnali che non erano minimamente menzionate nel bando di concorso.
Rispondi

Da: Dubbioatroce 04/10/2021 14:22:43
Qualcuno di voi alla fine è riuscito a capire se l'ordine delle opzioni era o meno lo stesso per tutti?
Rispondi

Da: Sicuro? 1 1 - 04/10/2021 14:37:11
@Statisticamente89
I quesiti che menzioni rientrano a pieno titolo in Scienze e tecnologie informatiche e in Teoria dell'informazione, che erano previste dal bando.

@Dubbioatroce
Che differenza fa l'ordine delle opzioni? Anche se l'ordine fosse differente tra un candidato e l'altro ciò che devi guardare è il contenuto delle opzioni.
Rispondi

Da: Dubbioatroce 1 - 04/10/2021 14:45:44
Lo dico perché è capitato che per la stessa domanda fossero riportate opzioni corrette diverse
Rispondi

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Da: Branchiostoma	01/10/2021 09:57:26
Ragazzi se questi errori sono veri e dimostrabili sono la prova che il sistema telematico non garantisce la correttezza dello svolgimento e della correzione delle prove. Di conseguenza potrebbe essere accaduto di tutto e i risultati possono essere messi in discussione. Il caso indicato da @Dubbioatroce è di importanza fondamentale perché rappresenterebbe la prova indiscutibile dell'esistenza di errori del sistema. E' fondamentale che chi ha riscontrato questo problema raccolga le prove e avanzi le sue obiezioni al Responsabile del procedimento. Ma fatelo, se no restano solo chiacchiere da forum
Rispondi

Da: Osservatore NAT	01/10/2021 10:55:01
@branchiostoma Dovremmo sapere se l'ordine degli item da scegliere era lo stesso. Le tre alternative erano a tutti nello stesso ordine? Dovremmo comunque insistere sui quesiti dubbi. Se la domanda è posta male e dubbia la si deve considerare buona per tutti. Come hanno fatto a medicina. In questo modo si potrebbe aumentare la valutazione di quelli che hanno fatto una prova buona. È anche interesse della commissione aumentare il numero degli ammessi all'orale ed evitare ricorsi e blocchi del concorso.
Rispondi

Da: Dubbioatroce	01/10/2021 10:56:58
E come lo dimostri
Rispondi

Da: CHI	01/10/2021 11:08:50
Secondo me dovremmo pretendere che intervengano le commissioni. Non posso e non voglio credere che dei docenti universitari in chimica abbiano scritto cose tipo 'sintetizzazione' o sottrazione nucleofila al carbonile....se penso che è questo il tenore delle persone che si occupano di selezionarci rabbrividisco. Non hanno fatto loro le domande e mi chiedo a cosa servono? A dare l'illusione che tutto stia avvenendo in maniera regolare. Non c'è nessuno tra i chimici che ha qualcosa da dire?? Chiedo inoltre a chi sa più di me di agraria. Potreste dirmi tra un terreno argilloso e limoso, qual'è più soggetto a ristagno idrico?
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Da: Perpoco	01/10/2021 11:14:54
@chi terreno argilloso
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Da: CHI	01/10/2021 11:22:28
Sarebbe la mia risposta. Per loro invece è terreno limoso
Rispondi

Da: Perpoco	01/10/2021 11:23:40
devi contestarla
Rispondi

Da: CHI	01/10/2021 11:48:13
Qualcuno di voi ha già segnalato delle anomalie a formez? Se si come?
Rispondi

Da: mdbb	01/10/2021 12:04:50
pec a direttore ufficio preposto mite e a formez. Profilo eco
Rispondi

Da: Branchiostoma	01/10/2021 12:26:11
@Dubbioatroce Rispondo alla tua domanda "come lo dimostri?" Se a due candidati, come hai scritto tu, alla stessa domanda risultano corrette due risposte diverse, basta che il candidato penalizzato faccia lo screeshot, o salvi la pagina web dove si vede l'errore, e denunci la cosa al Responsabile del procedimento. Non vedo dove sia la difficoltà a dimostrare che è stata data per corretta la risposta errata. Diverso è invece il caso di chi dice che le risposte che si ritrovano nel proprio test sono diverse da quelle che avevano dato. Questo non è dimostrabile, ma il caso precedente, che è invece dimostrabile, può diventare prova di errori del sistema e quindi confutare anche il secondo caso.
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Da: Osservatore NAT	01/10/2021 12:32:40
È inutile scrivere a formez. Ormai la procedura è in mano alla commissione. Bisognerebbe conoscere gli autori delle domande. Continuiamo a scrivere qui. La commissione dovrebbe prendere atto che alcuni quesiti vanno annullati. Concentriamoci su quelli.
Rispondi

Da: Mirabol	01/10/2021 12:49:10
Ma perchè non scriviamo ai professori delle commissioni esaminatrici?
Rispondi

Da: Branchiostoma	01/10/2021 13:04:20
Da come scrivete si capisce che non conoscete come funziona un procedimento concorsuale. Il riferimento è il Responsabile del procedimento, figura che è stata prevista per garantire la correttezza del procedimento amministrativo. Detto ciò lascio perdere sto forum perché non vale la pena di perdere tempo in questo modo. In bocca al lupo
Rispondi

Da: CHI	01/10/2021 13:11:34
@branchiostoma Visto che lo sai, saprai anche come reperirlo. Dove figura? Nel bando non c'è scritto nulla. Invece di fare i sapientoni dateci delle informazioni pratiche. Siamo 4 gatti, evidentemente non interessa a nessuno chiedere spiegazioni
Rispondi

Da: Branchiostoma	01/10/2021 13:25:06
Scrivi una pec al protocollo di formez all'attenzione del Resp del proc. È dovere del protocollo indirizzarlo all'ufficio giusto. Tutto qui. Però, un altro consiglio, scrivete solo se siete certi di avere ragione mostrando prove oggettive altrimenti è del tutto inutile Se la risposta che ti daranno non risolve il problema e tu sai di avere ragione allora si fa ricorso al Tar Ciao
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Da: Osservatore NAT	01/10/2021 14:26:16
@branchiostoma Quindi si scrive al responsabile, ok. Ma la commissione esaminatrice ha letto i quesiti? Perdonate la mia poca conoscenza, ma i quesiti sono condivisi con la commissione o no?
Rispondi

Da: Branchiostoma	01/10/2021 14:40:26
Immagino che la commissione li abbia letti e li abbia pure scritti i quesiti. Qui però si parla di possibili errori del sistema telematico, quindi la commissione non c'entra. La commissione c'entra nel caso di domande e risposte sbagliate nei contenuti, ma cmq le obiezioni devono passare attraverso il responsabile del procedimento o altrimenti tramite ricorso al Tar
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Da: Osservatore CHI	1 1 - 01/10/2021 14:43:03
Per dovere di cronaca, seppur mal posti, alcuni quesiti del profilo CHI inizialmente oggetto di dibattito su un gruppo Telegram che abbiamo sono stati scandagliati tramite un lavoro comune di brainstorming, e siamo arrivati a conclusione che le risposte effettivamente erano quelle indicate, seppur poco intuitive e sbagliate da molti di noi. Sul fronte "raccomandati" o presunti tali, al netto del fatto che io non mi prenderei mai la briga di andare a controllare tutti i nominativi dei partecipanti al concorso e loro vita, morte e miracoli, per esperienza in situazioni analoghe passate nulla si è rivelato dimostrabile. Bisogna dare a mio avviso il beneficio del dubbio e pensare che queste persone hanno studiato e superato la prova, a prescindere da chi siano i loro relatori di tesi o dottorato (tra l'altro magari hanno lavorato solo con l'assistente di turno e il professore l'hanno visto solo per farsi firmare la tesi, eventualità non peregrina e non poco comune). Certamente potevamo studiare meglio e di più, non solo dopo la convocazione per lo scritto, senza aver fatto nulla prima (almeno nulla volto alla preparazione per lo scritto), ma tant'é. Gli illeciti a volte ci sono, e se ci sono è giusto denunciarli, ma in primis guardiamoci allo specchio e diciamoci, di nuovo, che potevamo studiare di più, dato che il tenore delle domande era in generale accessibile
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Da: CHI	01/10/2021 14:54:45
@ osservatore CHI Non ho telegram e mi piacerebbe confrontarci sul gruppo fb. Sono d'accordo con te su tutta la questione raccomandati ma se altri profili hanno riscontrato delle anomalie dovute ad errori del sistema telematico è giusto approfondirli
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Da: Osservatore CHI	1 1 - 01/10/2021 15:01:53
Certamente se gli errori sono del sistema vanno approfonditi e chiariti. Aggiungo sempre sul tema domande poco chiare, chi era certo fossero palesemente errate e/o mal poste, perché non l'ha fatto presente alla commissione durante lo scritto? C'erano 9 o 10 quesiti di riserva apposta per questa eventualità, cosa tra l'altro già avvenuta e affrontata durante la prova preselettiva
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Da: Elementare Watson	2 - 01/10/2021 18:19:57
Chi pensa che tutto sia andato bene, che è normale far superare lo scritto ad un numero di candidati che sono il 30% dei posti messi a concorso, che i quesiti erano perfetti, è pregato di non intervenire.
Rispondi

Da: Geo	2 2 - 02/10/2021 09:02:50
Ma non ho capito, decidi tu chi puoi scrivere e cosa scrivere??? Ci sono tanti altri candidati, io compreso, che hanno controllato il foglio risposte e si sono accorti, con tanta umiltà, di aver fatto delle cappellate. Il problema semmai è stato lo stare fermi per due anni per poi dover riattivare lo studio in 15 giorni. Cosa ingiusta ma non illegale. Per quanto riguarda i "raccomandati", ricordatevi che, anche se ci fossero, nessuno ha tolto il posto a nessun altro visto che si passava con voto individuale e non con la formula del "il migliore 10%" come alle preselettive.
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Da: Osservatore NAT	1 - 02/10/2021 09:11:27
Se qui continuano a scrivere persone che riconoscono di aver studiato poco e che i quesiti erano fattibili non si arriva a nulla. Su un programma molto vasto, molti hanno studiato veramente. Chi lo dice che chi ha sbagliato ha studiato solo 15 giorni? La bocciatura a questo concorso della maggior parte dei candidati è bocciatura della università italiana. Ci sono candidati che oltre ad una buona preparazione universitaria hanno studiato per mesi. Non è giusto non essere passati per una o due domande di carattere estremamente nozionistico e non inerenti al proprio percorso di studi.
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Da: Mirabol	1 1 - 02/10/2021 12:10:41
Geo i raccomandati li prendono da Sogesid. Ancora non l'hai capito che hanno fatto una prova di merda perché il MITE non vuole assumere? Io sono del profilo GEO come te, e senti, aver preso 20.65 ed essere stato scartato perché hanno chiesto normativa (NON PRESENTE NEL CAZZO DI BANDO!!!), l'acido fulvico e il percettrone multistrato mi fa rodere non poco il culo. Facci un favore, vivi la tua vita ma non romperci l'anima. Tanto ricorso vinto o meno a te non cambia nulla. Non capisco perché cazzo gente come te continui a scrivere.
Rispondi

Da: cornamusa	1 1 - 02/10/2021 14:49:04
Si ma ragazzi calciatori,non è litigando tra noi che si risolve. Ci sono tanti altri concorsi .dedichiamo le energie a loro.
Rispondi

Da: Elementare Watson	1 - 03/10/2021 17:46:15
Nessuno litiga. Sarebbe stata una bella opportunità per spingere per una rettifica del numero degli ammessi. Ma vedo che i canali di comunicazione sono altri.
Rispondi

Da: Statisticamente89	04/10/2021 01:37:23
Profilo INF per statistici: sono state inoltrate domande di ricorso per aumentare il numero di ammessi all orale? Io mi accoderei poiché ho trovato molto scorretto svolgere quesiti su informatica e teoria dei segnali che non erano minimamente menzionate nel bando di concorso.
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Da: Dubbioatroce	04/10/2021 14:22:43
Qualcuno di voi alla fine è riuscito a capire se l'ordine delle opzioni era o meno lo stesso per tutti?
Rispondi

Da: Sicuro?	1 1 - 04/10/2021 14:37:11
@Statisticamente89 I quesiti che menzioni rientrano a pieno titolo in Scienze e tecnologie informatiche e in Teoria dell'informazione, che erano previste dal bando. @Dubbioatroce Che differenza fa l'ordine delle opzioni? Anche se l'ordine fosse differente tra un candidato e l'altro ciò che devi guardare è il contenuto delle opzioni.
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Da: Dubbioatroce	1 - 04/10/2021 14:45:44
Lo dico perché è capitato che per la stessa domanda fossero riportate opzioni corrette diverse
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