Mininterno.net FORUM - ACI - 12 posti di Dirigente di seconda fascia 2018

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ACI - 12 posti di Dirigente di seconda fascia 2018
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Da: Cripton 09/02/2019 14:01:07
Plinskyn
Cavolo nove mese a 800 euro lordi.
Un ragazzo già segretario mi ha detto di aver preso part time verticale visto che il corso è 15 gg al mese.
Rispondi

Da: zio paperone 09/02/2019 14:15:06
per 3 step e Cripton.
Scusate, ma che c'entra il codice dei contratti pubblici?
La traccia diceva che lo schema di accordo ha ad oggetto un progetto in collaborazione, non la prestazione di servizi l'una nei confronti dell'altra.
Progetto in collaborazione significa che entrambe le amministrazioni hanno un ruolo paritario ed equiordinato.
Certo, si poteva anche sviluppare nel senso che il Miur si avvale dei servizi di ACI, ma in qual caso non sarebbe più stato un progetto di collaborazione, ed il rischio di andare fuori tema sarebbe stato evidente.
Progetto di collaborazione significa che entrambe erogano una attività per una finalità comune, e per un interesse pubblico comune ad entrambe.
Se ci fosse stata l'erogazione di servizi a pagamento, l'interesse pubblico sarebbe stato solo dell'amministrazione che si avvale dei servizi, e non si potrebbe parlare di collaborazione (una stazione appaltante non collabora con l'appaltatore, ma ne acquista i servizi a pagamento)
Rispondi

Da: Concotdo 09/02/2019 14:27:51
Secondo me il principale fondamento normativo non era nel codice dei contratti ma nei principi del 241/90 e nel disposto normativo di istituzione del MIUR (ove un apposito articolo norma le collaborazioni). Il CAD io l'ho menzionato solo per la firma digitale (insieme al riferimento che già loro davano 33/2013).
Poi, non so ...
Rispondi

Da: Concotdo 09/02/2019 14:29:27
Ed il codice degli appalti non l'ho proprio menzionato
Rispondi

Da: Boh 09/02/2019 14:50:19
Io ho menzionato il codice degli appalti tra le varie norme. Però l'accordo sta fatto bene. Inoltre se non era a pagamento il servizio di formazione che doveva erogare il MIUR perché si parlava di menzionare anche le spese?
Rispondi

Da: inpsina 09/02/2019 15:08:44
Qualcuno di voi farà 150+ 10 Agenzia delle Entrate?
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Da: Cripton 09/02/2019 15:20:55
Le risorse assegnate
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Da: Cripton 09/02/2019 15:21:09
Io faccio ae
Rispondi

Da: I 3 step 09/02/2019 15:32:59
Io dico che quando diceva i requisiti di legittimità voleva proprio sapere la norma del codice appalti... Ovviamente non l'ho citata 🤣
Rispondi

Da: Boh 09/02/2019 15:37:33
allora ho avuto un'intuizione :)))
Rispondi

Da: Boh 09/02/2019 15:58:49
C'è un Donato qua in mezzo mio omonimo di cognome che ha assistito alla chiusura delle operazioni il giorno del 7? O comunque c'è chi ha assistito?
Rispondi

Da: Cripton 09/02/2019 16:07:06
Ragazzi si sa il numero dei presenti giorno 8?
Rispondi

Da: Acin 09/02/2019 16:52:10
Ragazzi, sicuramente ho sbagliato, però io ho fatto una proposta al Consiglio generale con tutti i riferimenti normativi, la descrizione del progetto, gli interessi in gioco, per poi sottoporre lo schema alla valutazione del supremo organo.
Non avendo i dati contenutistici dello schema, ho effettuato una allegazione virtuale.
Penso di essere fuori comunque.
Il termine schema mi ha portato a questo, nonché la mancanza di elementi sull'eventuale approvazione da parte di Aci e del MIUR.
Capisco che nella prassi è il dirigente che predispone il testo, però in un concorso credo vadano rispettate le forme e le procedure.
Rispondi

Da: Infatti 09/02/2019 17:05:58
201
Rispondi

Da: zio paperone 09/02/2019 17:13:48
Il riferimento normativo principale era l'art. 15 della 241/90. Il codice degli appalti si poteva anche citare ma giusto per escludere che fosse applicabile al caso di specie.
Il riferimento alle spese contenuto nella traccia riguarda il fatto che le attività in collaborazione generano comunque dei costi e va chiarito chi le sostiene.
Io ho previsto che ciascuna amministrazione sostiene i costi per le attivita di propria competenza. Ma é possibile ipotizzare un rimborso dei costi da una amministrazione all'altra, dipende da come é stato impostato il progetto.
L'importante comunque é chiarirlo nel testo dell'accordo.
Invece ipotizzare un appalto mi sembra del tutto lontano da quanto era richiesto dalla traccia.
Rispondi

Da: zio paperone 09/02/2019 17:18:00
Riguardo al recesso ricordiamo che in base all'art. 11, richiamato dall'art.15, all'accordo si applicano i principi del codice civile. Il recesso dall'accordo segue quindi le regole generale, a meno di non voler mettere delle regole ad hoc nel testo.
Ma se non si mettono, a mio avviso, non è un errore perché comunque si applica la disciplina del codice civile
Rispondi

Da: ing. civ. 09/02/2019 17:28:42
il principale riferimento normativo, a mio giudizio era un articolo del codice della strada che faceva riferimento alla possibilita' per il miur di avvalersi dell'aci per la redazione di corsi per la sicurezza stradale
Rispondi

Da: zio paperone 09/02/2019 17:48:27
Se ti riferisci all'art. 230 del Codice della Strada, non parla di accordi, ma di un decreto emanato dal Miur per l'organizzazione dei costi avvalendosi dell'ACI.
Siamo quindi fuori dall'ambito della traccia.
Se lo hai indicato, hai fatto comunque bene, basta che non hai dimenticato di citare la L. 241/90.
Comunque, a parte che il Codice della strada non era tra le materie del concorso, in ogni caso l'organizzazione dei corsi era solamente uno spunto per simulare un accordo tra le amministrazioni.
La traccia iniziava con la frase: Accordo tra le pubbliche amministrazioni.
Era quindi questo il focus: come si costruisce un accordo tra le pubbliche amministrazioni.
Rispondi

Da: laulaulau 09/02/2019 18:36:46
Ho riletto il testo della traccia: "schema di accordo tra ACI e MIUR per la realizzazione di un progetto afferente alla educazione e sicurezza stradale rivolto, in particolare, alla utenza debole, evidenziando...". Da quello che comprendo:
- il contenuto del progetto sembra essere l'educazione e la sicurezza stradale in generale, non l'educazione alla sicurezza stradale dell'utenza debole (pedoni e ciclisti);
- i destinatari delle attività del progetto sembra essere l'utenza debole...ma utenza debole per chi ? Per l'Aci possono esserlo i pedoni, i ciclisti, gli anziani mentre per il Miur sono gli studenti in stato di disagio sociale, i disabili, i multi-ripetenti... Vista la ragionevole natura paritetica dell'accordo tra due Enti quali il Miur e l'Aci, mi sembra che il concetto di "utenza debole" possa essere soggetto a diverse interpretazioni....anche perché mi sorge spontanea una domanda: è più probabile che sia l'aci a predisporre materiali didattici ed attività fruibili dagli "utenti deboli" delle scuole o che gli insegnanti vadano per strada o accolgano nelle scuole pedoni e ciclisti per insegnare loro la sicurezza stradale?
Rispondi

Da: Telefonata 09/02/2019 18:43:28
Reduce come tutti voi agli scritti.
Faticaccia.
Alla fine abbiamo concluso in 201 su 243 - 83%

La Commissione, su esplicita richiesta, prevede minimo 3 mesi per le correzioni; a mio avviso risultati non prima di maggio ed orali fine giugno-prima quindicina luglio.

Nota tecnica: correggono solo il secondo scritto se il primo è positivo (dal 70 in su) oppure entrambi e poi podichè al termine abbinano/compendiano/bilanciano/parificanoâ��i due voti?
Rispondi

Da: Telefonata 09/02/2019 18:45:21
Ora sotto con AIFA, da lunedì materie economiche.
Rispondi

Da: zio paperone 09/02/2019 18:46:51
io ho dedicato un apposito articolo dell'accordo alla definizione di cosa si intende per utente debole ai fini della applicazione dell'accordo.
A mio avviso compete infatti alle parti dell'accordo identificare esattamente le categorie di utenti destinatarie dei servizi.
Rispondi

Da: Acin 09/02/2019 19:07:26
Dove hai letto 3 mesi?
Rispondi

Da: Cripton 09/02/2019 19:09:38
Quindi il.focus era.la normativa e non gli schemi
Rispondi

Da: Boh 09/02/2019 19:36:11
Io all'ul Art. dell'accordo ho messo:per quanto non previsto dal presente accordo, si fa rinvio alla legislazione vigente in materia e alle norme del codice civile in materia di obbligazioni. E vi ho fregato tutti. 😂
Rispondi

Da: Boh 1 - 09/02/2019 19:36:34
Io all'ultimo Art. dell'accordo ho messo:per quanto non previsto dal presente accordo, si fa rinvio alla legislazione vigente in materia e alle norme del codice civile in materia di obbligazioni. E vi ho fregato tutti. 😂
Rispondi

Da: I 3 step 09/02/2019 21:56:51
@Boh era scritto chiaramente nella 241/90... Penso l'abbiano messo tutti quello 😂
Rispondi

Da: Boh 09/02/2019 22:13:31
😂😂😂
Rispondi

Da: Il Socio ACI 10/02/2019 10:52:06
... Il Socio è soddisfatto! Prima prova FULL, seconda prova SCALA! Sono sicuro che nessuno ha citato la RICHIESTA Giurisprudenza della seconda traccia ... andatela a vedere ... o fate finta di non ricordare come era formulata la traccia? Nessuno, poi, si è ricordato di citare la legge (ed in particolare l'articolo) istitutiva del MIUR ove, tra le altre cose, vengono stabilite - così come per l'ACI - le finalità del MIUR. Adesso preparo le valige ... San Candido arrivooooo!
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Da: Davvero 10/02/2019 10:55:24
Caro socio aci. Tu hai citato sentenze?
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Da: Cripton	09/02/2019 14:01:07
Plinskyn Cavolo nove mese a 800 euro lordi. Un ragazzo già segretario mi ha detto di aver preso part time verticale visto che il corso è 15 gg al mese.
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Da: zio paperone	09/02/2019 14:15:06
per 3 step e Cripton. Scusate, ma che c'entra il codice dei contratti pubblici? La traccia diceva che lo schema di accordo ha ad oggetto un progetto in collaborazione, non la prestazione di servizi l'una nei confronti dell'altra. Progetto in collaborazione significa che entrambe le amministrazioni hanno un ruolo paritario ed equiordinato. Certo, si poteva anche sviluppare nel senso che il Miur si avvale dei servizi di ACI, ma in qual caso non sarebbe più stato un progetto di collaborazione, ed il rischio di andare fuori tema sarebbe stato evidente. Progetto di collaborazione significa che entrambe erogano una attività per una finalità comune, e per un interesse pubblico comune ad entrambe. Se ci fosse stata l'erogazione di servizi a pagamento, l'interesse pubblico sarebbe stato solo dell'amministrazione che si avvale dei servizi, e non si potrebbe parlare di collaborazione (una stazione appaltante non collabora con l'appaltatore, ma ne acquista i servizi a pagamento)
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Da: Concotdo	09/02/2019 14:27:51
Secondo me il principale fondamento normativo non era nel codice dei contratti ma nei principi del 241/90 e nel disposto normativo di istituzione del MIUR (ove un apposito articolo norma le collaborazioni). Il CAD io l'ho menzionato solo per la firma digitale (insieme al riferimento che già loro davano 33/2013). Poi, non so ...
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Da: Concotdo	09/02/2019 14:29:27
Ed il codice degli appalti non l'ho proprio menzionato
Rispondi

Da: Boh	09/02/2019 14:50:19
Io ho menzionato il codice degli appalti tra le varie norme. Però l'accordo sta fatto bene. Inoltre se non era a pagamento il servizio di formazione che doveva erogare il MIUR perché si parlava di menzionare anche le spese?
Rispondi

Da: inpsina	09/02/2019 15:08:44
Qualcuno di voi farà 150+ 10 Agenzia delle Entrate?
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Da: Cripton	09/02/2019 15:20:55
Le risorse assegnate
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Da: I 3 step	09/02/2019 15:32:59
Io dico che quando diceva i requisiti di legittimità voleva proprio sapere la norma del codice appalti... Ovviamente non l'ho citata 🤣
Rispondi

Da: Boh	09/02/2019 15:37:33
allora ho avuto un'intuizione :)))
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Da: Boh	09/02/2019 15:58:49
C'è un Donato qua in mezzo mio omonimo di cognome che ha assistito alla chiusura delle operazioni il giorno del 7? O comunque c'è chi ha assistito?
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Da: Cripton	09/02/2019 16:07:06
Ragazzi si sa il numero dei presenti giorno 8?
Rispondi

Da: Acin	09/02/2019 16:52:10
Ragazzi, sicuramente ho sbagliato, però io ho fatto una proposta al Consiglio generale con tutti i riferimenti normativi, la descrizione del progetto, gli interessi in gioco, per poi sottoporre lo schema alla valutazione del supremo organo. Non avendo i dati contenutistici dello schema, ho effettuato una allegazione virtuale. Penso di essere fuori comunque. Il termine schema mi ha portato a questo, nonché la mancanza di elementi sull'eventuale approvazione da parte di Aci e del MIUR. Capisco che nella prassi è il dirigente che predispone il testo, però in un concorso credo vadano rispettate le forme e le procedure.
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Da: zio paperone	09/02/2019 17:13:48
Il riferimento normativo principale era l'art. 15 della 241/90. Il codice degli appalti si poteva anche citare ma giusto per escludere che fosse applicabile al caso di specie. Il riferimento alle spese contenuto nella traccia riguarda il fatto che le attività in collaborazione generano comunque dei costi e va chiarito chi le sostiene. Io ho previsto che ciascuna amministrazione sostiene i costi per le attivita di propria competenza. Ma é possibile ipotizzare un rimborso dei costi da una amministrazione all'altra, dipende da come é stato impostato il progetto. L'importante comunque é chiarirlo nel testo dell'accordo. Invece ipotizzare un appalto mi sembra del tutto lontano da quanto era richiesto dalla traccia.
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Da: zio paperone	09/02/2019 17:18:00
Riguardo al recesso ricordiamo che in base all'art. 11, richiamato dall'art.15, all'accordo si applicano i principi del codice civile. Il recesso dall'accordo segue quindi le regole generale, a meno di non voler mettere delle regole ad hoc nel testo. Ma se non si mettono, a mio avviso, non è un errore perché comunque si applica la disciplina del codice civile
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Da: ing. civ.	09/02/2019 17:28:42
il principale riferimento normativo, a mio giudizio era un articolo del codice della strada che faceva riferimento alla possibilita' per il miur di avvalersi dell'aci per la redazione di corsi per la sicurezza stradale
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Da: zio paperone	09/02/2019 17:48:27
Se ti riferisci all'art. 230 del Codice della Strada, non parla di accordi, ma di un decreto emanato dal Miur per l'organizzazione dei costi avvalendosi dell'ACI. Siamo quindi fuori dall'ambito della traccia. Se lo hai indicato, hai fatto comunque bene, basta che non hai dimenticato di citare la L. 241/90. Comunque, a parte che il Codice della strada non era tra le materie del concorso, in ogni caso l'organizzazione dei corsi era solamente uno spunto per simulare un accordo tra le amministrazioni. La traccia iniziava con la frase: Accordo tra le pubbliche amministrazioni. Era quindi questo il focus: come si costruisce un accordo tra le pubbliche amministrazioni.
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Da: laulaulau	09/02/2019 18:36:46
Ho riletto il testo della traccia: "schema di accordo tra ACI e MIUR per la realizzazione di un progetto afferente alla educazione e sicurezza stradale rivolto, in particolare, alla utenza debole, evidenziando...". Da quello che comprendo: - il contenuto del progetto sembra essere l'educazione e la sicurezza stradale in generale, non l'educazione alla sicurezza stradale dell'utenza debole (pedoni e ciclisti); - i destinatari delle attività del progetto sembra essere l'utenza debole...ma utenza debole per chi ? Per l'Aci possono esserlo i pedoni, i ciclisti, gli anziani mentre per il Miur sono gli studenti in stato di disagio sociale, i disabili, i multi-ripetenti... Vista la ragionevole natura paritetica dell'accordo tra due Enti quali il Miur e l'Aci, mi sembra che il concetto di "utenza debole" possa essere soggetto a diverse interpretazioni....anche perché mi sorge spontanea una domanda: è più probabile che sia l'aci a predisporre materiali didattici ed attività fruibili dagli "utenti deboli" delle scuole o che gli insegnanti vadano per strada o accolgano nelle scuole pedoni e ciclisti per insegnare loro la sicurezza stradale?
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Da: Telefonata	09/02/2019 18:43:28
Reduce come tutti voi agli scritti. Faticaccia. Alla fine abbiamo concluso in 201 su 243 - 83% La Commissione, su esplicita richiesta, prevede minimo 3 mesi per le correzioni; a mio avviso risultati non prima di maggio ed orali fine giugno-prima quindicina luglio. Nota tecnica: correggono solo il secondo scritto se il primo è positivo (dal 70 in su) oppure entrambi e poi podichè al termine abbinano/compendiano/bilanciano/parificanoâ��i due voti?
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Da: Telefonata	09/02/2019 18:45:21
Ora sotto con AIFA, da lunedì materie economiche.
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Da: zio paperone	09/02/2019 18:46:51
io ho dedicato un apposito articolo dell'accordo alla definizione di cosa si intende per utente debole ai fini della applicazione dell'accordo. A mio avviso compete infatti alle parti dell'accordo identificare esattamente le categorie di utenti destinatarie dei servizi.
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Da: Acin	09/02/2019 19:07:26
Dove hai letto 3 mesi?
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Da: Cripton	09/02/2019 19:09:38
Quindi il.focus era.la normativa e non gli schemi
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Da: Boh	09/02/2019 19:36:11
Io all'ul Art. dell'accordo ho messo:per quanto non previsto dal presente accordo, si fa rinvio alla legislazione vigente in materia e alle norme del codice civile in materia di obbligazioni. E vi ho fregato tutti. 😂
Rispondi

Da: Boh	1 - 09/02/2019 19:36:34
Io all'ultimo Art. dell'accordo ho messo:per quanto non previsto dal presente accordo, si fa rinvio alla legislazione vigente in materia e alle norme del codice civile in materia di obbligazioni. E vi ho fregato tutti. 😂
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Da: I 3 step	09/02/2019 21:56:51
@Boh era scritto chiaramente nella 241/90... Penso l'abbiano messo tutti quello 😂
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Da: Il Socio ACI	10/02/2019 10:52:06
... Il Socio è soddisfatto! Prima prova FULL, seconda prova SCALA! Sono sicuro che nessuno ha citato la RICHIESTA Giurisprudenza della seconda traccia ... andatela a vedere ... o fate finta di non ricordare come era formulata la traccia? Nessuno, poi, si è ricordato di citare la legge (ed in particolare l'articolo) istitutiva del MIUR ove, tra le altre cose, vengono stabilite - così come per l'ACI - le finalità del MIUR. Adesso preparo le valige ... San Candido arrivooooo!
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Da: Davvero	10/02/2019 10:55:24
Caro socio aci. Tu hai citato sentenze?
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