Mininterno.net FORUM - Cosa si intende per "condotta incensurabile"?

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Cosa si intende per "condotta incensurabile"?
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Da: Gettulio69 16/08/2023 08:33:34
@Range

si sono io, lavoro in Dogana e non sto ai domiciliari, né ci sono mai stato.
Rispondi

Da: Dome 16/08/2023 19:16:45
Ciao Gettulio io sto partecipando a un concorso presso il Ministero dell'interno. Nel bando non è specificata la condotta incensurabile né ne è fatta menzione nella normativa riferita alla figura professionale per la quale concordo. Ho una assoluzione con formula piena ma resta una segnalazione ex art. 75. Posso stare tranquilla che non guardino lo sdi? A mio avviso, non potrebbero: sarebbe un trattamento del dato personale non legittimo in quanto non coperto da alcuna norma di legge. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che effettivamente è richiesto per vari profili mentre per questo no. Forse perché il lavoro non rientra tra le casistiche indicate dal tupi per le quali è richiesta la condotta incensurabile (che a mio avviso è un abominio fascista).
Rispondi

Da: Dome 16/08/2023 19:43:52
O meglio, sospensione della patente ex art 187 co 1 bis ma come già detto sono stato prosciolto con formula piena in sede penale. Dato che della condotta incensurabile non si fa menzione nel bando, posso stare tranquillo?
Rispondi

Da: Dome 16/08/2023 19:55:54
Il mio timore è che anche se il requisito della condotta in censurabile quand'anche non sia prevista dal bando né dalla normativa specifica, possa ugualmente rilevare in quanto la figura è incardinata nel Ministero dell'interno e possa essere utilizzata a fondamento di un provvedimento di esclusione in fase dei controlli successivi. Tuttavia, credo anche che se io controllo si basa sui requisiti autodichiarati non ci debbano essere problemi in quanto il bando non chiedeva questo.
Rispondi

Da: Gettulio69 1 - 16/08/2023 21:25:42
@Dome
ti sei risposto da solo. Se ci fossero dubbi in proposito vorrebbe dire che non esiste più lo stato di diritto visto che nemmeno l'assoluzione basta per uscire da un procedimento giudiziario.
Se qualcuno in futuro consultasse la banca dati sdi (ma a quale scopo?) e vi fosse menzione della vicenda poi potrebbe verificare che vi è stata successivamente una assoluzione.
E tra l'altro le segnalazioni della banca dati sdi possono essere cancellate, su richiesta, IMMEDIATAMENTE dopo una assoluzione o in ogni caso trascorsi 10 anni dai fatti, se non penalmente rilevanti come nel tuo caso.
Rispondi

Da: Dome 1 - 16/08/2023 21:38:26
Effettivamente sarebbe grave. Purtroppo quando si tratta di questioni personali è difficile mantenere l'oggettività. Farò accesso ai miei dati e nel caso chiederò la cancellazione. Grazie
Rispondi

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Da: Dome 16/08/2023 22:17:44
Scusami ancora, in base all'articolo 10 del D.P.R. 15/2018 che stabilisce i termini di conservazione dei dati presso il C.E.D., mi pare di aver capito che il termine dilatorio per chiedere la cancellazione in caso di sentenza di assoluzione sia di 20 anni dal passaggio in giudicato della sentenza stessa. L'alternativa è chiedere l'aggiornamento del dato allegando la copia conforme del provvedimento di assoluzione. Non ho trovato riferimenti sulla cancellazione immediata.
Poi volevo anche chiederti, seppure si potesse ottenere la cancellazione di questo precedente di polizia, la sospensione della patente comminata ex art 187 co 1 bis per un fatto rispetto al quale è stata accertata l'insussistenza penale, non dovrebbe comunque "rimanere in piedi" data la autonomia tra i due ordinamenti (amministrativo e penale)?
Rispondi

Da: Gettulio69 16/08/2023 22:52:26
@Dome
come detto, ti sei risposto da solo.
Rispondi

Da: Coppo123 1 1 - 08/09/2023 18:30:29
Salve a tutti,
cosa si intende per "condotta incensurabile" (soprattutto con riferimento al concorso in magistratura)?
Ho preso una multa su un mezzo pubblico (autobus) perché non avevo obliterato il biglietto: questo mi preclude la partecipazione al concorso?
Grazie
Rispondi

Da: Gettulio69 09/09/2023 14:02:30
@Coppo123

Ma assolutamente no. Non scherziamo.
Rispondi

Da: Coppo123 10/09/2023 11:19:36
@Gettulio69

Ok, grazie mille
Rispondi

Da: marettinaxxx 19/10/2023 16:43:48
ci terrei a chiedere una cosa anche io: se mio marito ha in corso un procedimento per truffa ai danni dello Stato, avrò problemi al ministero dell'interno? Perché mi hanno detto che controllano anche i familiari ma non ne vedo il motivo
Rispondi

Da: tutti al gabbio alé 19/10/2023 17:49:31
prepara le arance!
Rispondi

Da: marettinaxxx 20/10/2023 15:51:20
Il senso di quest'ultimo intervento?

In ogni caso a rigor di logica ci potrebbero essere problemi solo nei casi in cui un familiare avesse già subito una condanna e non nel caso di processo in corso, e anche nel caso di condanna non può essere automatico il trasferimento della condotta incensurabile di un familiare. Credo che comunque nel mio caso non sia stato un errore affermare di avere condotta incensurabile, e se la valutazione del ministero sarà diversa dipenderà dall'interpretazione, che secondo me non è automatica
Rispondi

Da: marettinaxxx 20/10/2023 16:01:30
anzi se leggendo meglio dovrebbero essere coinvolti solo i delitti indicati dall'art.
407, comma 2, lett. a, c.p.p, quindi truffa ai danni dello stato non è inclusa
Rispondi

Da: Agik 20/10/2023 17:47:31
Scusate l'ignoranza, l'estinzione del reato a seguito della messa alla prova non è visibile neanche nel certificato dei carichi pendenti giusto?
Rispondi

Da: Gettulio69 20/10/2023 18:46:41
@Agik con la dichiarazione di estinzione del reato il procedimento penale (fino a quel momento in corso) si chiude e pertanto viene tolto dal certificato dei carichi pendenti.
Rimane comunque nel certificato penale richiedibile AI SOLI FINI DI GIUSTIZIA
Rispondi

Da: L''amico di Fagioli 23/10/2023 08:36:45
Essere invischiato nel calcio scommesse ha qualche ripercussione? Corona ha fatto il mio nome ma ancora non hanno fatto le indagini....
Rispondi

Da: Juanlop 23/10/2023 19:59:12
ciao a tutti come detto in precedenza avevo fatto la MAP superata con esito positivo .. e quindi ho fatto domanda per i CC con posti riservati ai congedati.. dopo aver fatto tutte le prove con l'idoneità, alla commissione finale sono stato escluso per non aver il requisito di" condotta incensurabile" â��..
e ammesso il ricorso al TAR o ricorso al Presidente della Repubblicaâ��
Secondo voi ne vale la pena??
Rispondi

Da: Gettulio69 23/10/2023 22:28:21
Assolutamente si. E' un sopruso bello e buono
Rispondi

Da: Kriff 24/10/2023 08:32:55
@Juanlop mi dispiace, io proverei a ricorrere. Comunque il tuo caso è abbastanza sconfortante, dimostra come, in definitiva, il casellario pulito non sia sufficiente per rendere la condotta incensurabile, le commissioni vanno a vedere proprio la banca dati della polizia, anche se non potrebbero se non per motivi di ordine pubblico,sicurezza ecc...! Mi chiedo a questo punto se facciano così solo per i concorsi per le forze dell'ordine...
Rispondi

Da: Juanlop 24/10/2023 10:14:01
loro dicono che tengono conto che il " il fatto storico materiale" non elimina la richiamata pronuncia.
Rispondi

Da: Poppeye 15/11/2023 12:03:06
Questo discorso interessa pure me, ho saputo che soprattutto il ministero dell'interno per concorsi per assistenti fa controlli sui precedenti penali non solo sui parenti di primo e secondo grado ma anche il coniuge e suocero/a che non sono "parenti" e cmq non c'era una sentenza del Consiglio di stato sull'illegittima di questi controlli sui parenti? Quindi se per esempio io e i miei parenti abbiamo una condotta incensurabile ma il proprio coniuge o il suocero/a no, si viene esclusi dal concorso per le colpe altrui? Ovviamente non stiamo parlando di quei precedenti penali per mafia, terrorismo ecc. descritti nel famoso art. c.p. ma qualsiasi precedente penale che loro abbiano! Qualcuno esperto può rispondere, grazie.
Rispondi

Da: Poppeye 15/11/2023 15:42:32
@Gettulio69 ho notato che sei esperto nelle risposte che hai dato, per favore potresti rispondere anche a me? Grazie mille
Rispondi

Da: Gettulio69 15/11/2023 15:53:15
@Poppeye il Ministero dell'interno per il concorso "per assistenti" mi pare sinceramente improbabile, trattandosi di personale CIVILE.
Se invece il concorso fosse per poliziotti "propriamente detti", invece si, è possibile: la verifica attiene anche i c.d. "congiunti stretti".
Rispondi

Da: Poppeye 15/11/2023 16:05:25
@Gettulio69, anch'io lo trovo assurdo ma è quello che sta succedendo nel concorso assistenti Ripam 2293, Min interno chiamano e prendono informazioni su coniuge genitori fratelli sorelle cognati suoceri e poi fanno accertamenti, ma si può fare?
Rispondi

Da: Vurgioli 20/12/2023 22:23:20
Gettulio è possibile contattarla via mail o social?
Rispondi

Da: Gettulio69 1 - 20/12/2023 22:43:05
comunica una mail alla quale posso ricontattarti e mi faccio vivo io
Rispondi

Da: Vurgioli 20/12/2023 22:56:52
Mail: eziosterconi@gmail.com
Rispondi

Da: Vurgiol 22/12/2023 00:05:13
X Gettulio

Se hai problemi a contattare quell'indirizzo mail te ne lascio un altro
Rispondi

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Da: Gettulio69	16/08/2023 08:33:34
@Range si sono io, lavoro in Dogana e non sto ai domiciliari, né ci sono mai stato.
Rispondi

Da: Dome	16/08/2023 19:16:45
Ciao Gettulio io sto partecipando a un concorso presso il Ministero dell'interno. Nel bando non è specificata la condotta incensurabile né ne è fatta menzione nella normativa riferita alla figura professionale per la quale concordo. Ho una assoluzione con formula piena ma resta una segnalazione ex art. 75. Posso stare tranquilla che non guardino lo sdi? A mio avviso, non potrebbero: sarebbe un trattamento del dato personale non legittimo in quanto non coperto da alcuna norma di legge. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che effettivamente è richiesto per vari profili mentre per questo no. Forse perché il lavoro non rientra tra le casistiche indicate dal tupi per le quali è richiesta la condotta incensurabile (che a mio avviso è un abominio fascista).
Rispondi

Da: Dome	16/08/2023 19:43:52
O meglio, sospensione della patente ex art 187 co 1 bis ma come già detto sono stato prosciolto con formula piena in sede penale. Dato che della condotta incensurabile non si fa menzione nel bando, posso stare tranquillo?
Rispondi

Da: Dome	16/08/2023 19:55:54
Il mio timore è che anche se il requisito della condotta in censurabile quand'anche non sia prevista dal bando né dalla normativa specifica, possa ugualmente rilevare in quanto la figura è incardinata nel Ministero dell'interno e possa essere utilizzata a fondamento di un provvedimento di esclusione in fase dei controlli successivi. Tuttavia, credo anche che se io controllo si basa sui requisiti autodichiarati non ci debbano essere problemi in quanto il bando non chiedeva questo.
Rispondi

Da: Gettulio69	1 - 16/08/2023 21:25:42
@Dome ti sei risposto da solo. Se ci fossero dubbi in proposito vorrebbe dire che non esiste più lo stato di diritto visto che nemmeno l'assoluzione basta per uscire da un procedimento giudiziario. Se qualcuno in futuro consultasse la banca dati sdi (ma a quale scopo?) e vi fosse menzione della vicenda poi potrebbe verificare che vi è stata successivamente una assoluzione. E tra l'altro le segnalazioni della banca dati sdi possono essere cancellate, su richiesta, IMMEDIATAMENTE dopo una assoluzione o in ogni caso trascorsi 10 anni dai fatti, se non penalmente rilevanti come nel tuo caso.
Rispondi

Da: Dome	1 - 16/08/2023 21:38:26
Effettivamente sarebbe grave. Purtroppo quando si tratta di questioni personali è difficile mantenere l'oggettività. Farò accesso ai miei dati e nel caso chiederò la cancellazione. Grazie
Rispondi

Da: Dome	16/08/2023 22:17:44
Scusami ancora, in base all'articolo 10 del D.P.R. 15/2018 che stabilisce i termini di conservazione dei dati presso il C.E.D., mi pare di aver capito che il termine dilatorio per chiedere la cancellazione in caso di sentenza di assoluzione sia di 20 anni dal passaggio in giudicato della sentenza stessa. L'alternativa è chiedere l'aggiornamento del dato allegando la copia conforme del provvedimento di assoluzione. Non ho trovato riferimenti sulla cancellazione immediata. Poi volevo anche chiederti, seppure si potesse ottenere la cancellazione di questo precedente di polizia, la sospensione della patente comminata ex art 187 co 1 bis per un fatto rispetto al quale è stata accertata l'insussistenza penale, non dovrebbe comunque "rimanere in piedi" data la autonomia tra i due ordinamenti (amministrativo e penale)?
Rispondi

Da: Gettulio69	16/08/2023 22:52:26
@Dome come detto, ti sei risposto da solo.
Rispondi

Da: Coppo123	1 1 - 08/09/2023 18:30:29
Salve a tutti, cosa si intende per "condotta incensurabile" (soprattutto con riferimento al concorso in magistratura)? Ho preso una multa su un mezzo pubblico (autobus) perché non avevo obliterato il biglietto: questo mi preclude la partecipazione al concorso? Grazie
Rispondi

Da: Gettulio69	09/09/2023 14:02:30
@Coppo123 Ma assolutamente no. Non scherziamo.
Rispondi

Da: Coppo123	10/09/2023 11:19:36
@Gettulio69 Ok, grazie mille
Rispondi

Da: marettinaxxx	19/10/2023 16:43:48
ci terrei a chiedere una cosa anche io: se mio marito ha in corso un procedimento per truffa ai danni dello Stato, avrò problemi al ministero dell'interno? Perché mi hanno detto che controllano anche i familiari ma non ne vedo il motivo
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Da: tutti al gabbio alé	19/10/2023 17:49:31
prepara le arance!
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Da: marettinaxxx	20/10/2023 15:51:20
Il senso di quest'ultimo intervento? In ogni caso a rigor di logica ci potrebbero essere problemi solo nei casi in cui un familiare avesse già subito una condanna e non nel caso di processo in corso, e anche nel caso di condanna non può essere automatico il trasferimento della condotta incensurabile di un familiare. Credo che comunque nel mio caso non sia stato un errore affermare di avere condotta incensurabile, e se la valutazione del ministero sarà diversa dipenderà dall'interpretazione, che secondo me non è automatica
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Da: marettinaxxx	20/10/2023 16:01:30
anzi se leggendo meglio dovrebbero essere coinvolti solo i delitti indicati dall'art. 407, comma 2, lett. a, c.p.p, quindi truffa ai danni dello stato non è inclusa
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Da: Agik	20/10/2023 17:47:31
Scusate l'ignoranza, l'estinzione del reato a seguito della messa alla prova non è visibile neanche nel certificato dei carichi pendenti giusto?
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Da: Gettulio69	20/10/2023 18:46:41
@Agik con la dichiarazione di estinzione del reato il procedimento penale (fino a quel momento in corso) si chiude e pertanto viene tolto dal certificato dei carichi pendenti. Rimane comunque nel certificato penale richiedibile AI SOLI FINI DI GIUSTIZIA
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Da: L''amico di Fagioli	23/10/2023 08:36:45
Essere invischiato nel calcio scommesse ha qualche ripercussione? Corona ha fatto il mio nome ma ancora non hanno fatto le indagini....
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Da: Juanlop	23/10/2023 19:59:12
ciao a tutti come detto in precedenza avevo fatto la MAP superata con esito positivo .. e quindi ho fatto domanda per i CC con posti riservati ai congedati.. dopo aver fatto tutte le prove con l'idoneità, alla commissione finale sono stato escluso per non aver il requisito di" condotta incensurabile" â��.. e ammesso il ricorso al TAR o ricorso al Presidente della Repubblicaâ�� Secondo voi ne vale la pena??
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Da: Gettulio69	23/10/2023 22:28:21
Assolutamente si. E' un sopruso bello e buono
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Da: Kriff	24/10/2023 08:32:55
@Juanlop mi dispiace, io proverei a ricorrere. Comunque il tuo caso è abbastanza sconfortante, dimostra come, in definitiva, il casellario pulito non sia sufficiente per rendere la condotta incensurabile, le commissioni vanno a vedere proprio la banca dati della polizia, anche se non potrebbero se non per motivi di ordine pubblico,sicurezza ecc...! Mi chiedo a questo punto se facciano così solo per i concorsi per le forze dell'ordine...
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Da: Juanlop	24/10/2023 10:14:01
loro dicono che tengono conto che il " il fatto storico materiale" non elimina la richiamata pronuncia.
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Da: Poppeye	15/11/2023 12:03:06
Questo discorso interessa pure me, ho saputo che soprattutto il ministero dell'interno per concorsi per assistenti fa controlli sui precedenti penali non solo sui parenti di primo e secondo grado ma anche il coniuge e suocero/a che non sono "parenti" e cmq non c'era una sentenza del Consiglio di stato sull'illegittima di questi controlli sui parenti? Quindi se per esempio io e i miei parenti abbiamo una condotta incensurabile ma il proprio coniuge o il suocero/a no, si viene esclusi dal concorso per le colpe altrui? Ovviamente non stiamo parlando di quei precedenti penali per mafia, terrorismo ecc. descritti nel famoso art. c.p. ma qualsiasi precedente penale che loro abbiano! Qualcuno esperto può rispondere, grazie.
Rispondi

Da: Poppeye	15/11/2023 15:42:32
@Gettulio69 ho notato che sei esperto nelle risposte che hai dato, per favore potresti rispondere anche a me? Grazie mille
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Da: Gettulio69	15/11/2023 15:53:15
@Poppeye il Ministero dell'interno per il concorso "per assistenti" mi pare sinceramente improbabile, trattandosi di personale CIVILE. Se invece il concorso fosse per poliziotti "propriamente detti", invece si, è possibile: la verifica attiene anche i c.d. "congiunti stretti".
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Da: Poppeye	15/11/2023 16:05:25
@Gettulio69, anch'io lo trovo assurdo ma è quello che sta succedendo nel concorso assistenti Ripam 2293, Min interno chiamano e prendono informazioni su coniuge genitori fratelli sorelle cognati suoceri e poi fanno accertamenti, ma si può fare?
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Da: Vurgioli	20/12/2023 22:23:20
Gettulio è possibile contattarla via mail o social?
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Da: Gettulio69	1 - 20/12/2023 22:43:05
comunica una mail alla quale posso ricontattarti e mi faccio vivo io
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Da: Vurgioli	20/12/2023 22:56:52
Mail: eziosterconi@gmail.com
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Da: Vurgiol	22/12/2023 00:05:13
X Gettulio Se hai problemi a contattare quell'indirizzo mail te ne lascio un altro
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