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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Tutti scoraggiati  25/08/2017 19:37:14
Ma può essere tutto il contrario di tutto.
Sono tutti assieme?
Sono divisi in gruppi?
Se son divisi in gruppi, son sempre ripartiti allo stesso modo?
Il comandante si pronuncia una sola volta?
Il comandante si pronuncia sempre?
Il comandante dice la verità o la frase deve essere letta al contrario?
Se tutti assieme la frase è superflua, tutti si liberano il giorno stesso... io son biondo e vedo 198 mori e 111 biondi e viceversa.
Se non siamo tutti lo stesso giorno e veniam divisi in gruppi le cose si complicano.
Innanzi tutto bisogna capire se il comandante lo dice tutte le volte oppure no.
Poi bisogna capire ll'intesa tra noi soldati.
Ovvio che se il comandante dice che c'è almeno un biondo e tutti mi guardano, il biondo sono io.
Questo potrebbe valere anche con due-tre biondi in un gruppo di almeno 10-15 persone.
La frase ripetuta dal comandante stimola nel guardare i biondi.

Insomma tutto cambia con.le variabili che non son citate nel quiz

Da: The Engineer -- Tutti scoraggiati25/08/2017 19:59:46
I prigionieri sono tutti assieme.
Il comandante dice che c'è almeno un biondo all'inizio. La frase è sicuramente vera: del resto ci sono 112 biondi e 198 mori.
Non c'è alcuna comunicazione tra i prigionieri, né verbale né di altro tipo. Si trovano nel campo insieme e si vedono reciprocamente, ma ognuno non sa il colore dei propri capelli.

Non ci sono trucchetti stupidi: è pura logica deduttiva.

Da: @Tutti 25/08/2017 20:13:51
Sicuramente da giuristi vagliamo le variabili.
Un matematico, se capisco bene, prende il dato crudo e non lo "processa", lo usa così come gli viene dato.
Quindi
- 310 persone al campo (tra carcerieri e prigionieri).
-112 biondi (tra tutti)
-198 mori (tra tutti)
-almeno un biondo (mi pare evidente, se ce ne sono 112; ma i prigionieri non sanno né i numeri totali né quelli frazionati, quindi non possono ragionare per calcolo; vedono il dato empirico ed è che biondo= >1).
-ogni moro vede 112 biondi e 197 mori, ma non sa se è il 198esimo oppure  il 113esimo. Noi sappiamo quanti sono tra tutti, loro no)
-ogni biondo vede 111 biondi e 198 mori(ma non sa se lui stesso sia il 112esimo o il 199esimo).
Fin qui ok, poi ci vogliono ipotesi.
Che non possono essere su numeri ma su affermazioni penso.
- se io sono l'unico biondo tra, i prigionieri, dovrei vedere tra i miei compagni solo mori. Ed io biondo giustificherei l'affermazione del comandante.
-se io biondo, vedo tra i miei compagni un solo biondo e tutti gli altri mori, inizio ad avere il dubbio di poter essere moro o biondo, perché l'affermazione "almeno uno" sarebbe ancora vera.
-se io biondo vedo tra i compagni 2 biondi, ritengo che l'affermazione del comandante sia una banalità: vedo anche io che c'è almeno un biondo tra i miei compagni, infatti ce ne sono 2, dunque? Posso essere moro o biondo.
-se io biondo vedo tra i compagni prigionieri 3 biondi, ritengo che il comandante sia un burlone: è evidente che c'è almeno un biondo. Ma io posso essere biondo o moro.
Ho la certezza di essere l'unico biondo, solo se vedo tutti mori.
Viceversa ho la certezza di essere moro solo se vedo un unico compagno biondo.
Negli altri casi no.

Da: @Tutti 25/08/2017 20:23:16
Ah certo possono contarsi tutti però.
Io mi perdo coi numeri, sicuri che non si debbano fare calcoli?
Se no mi ritiro in subordine subito, altrimenti ci rimugino un po'. :)))

Da: The Engineer --> Tutti scoraggiati25/08/2017 20:24:38
Hai inquadrato bene il problema e hai iniziato il ragionamento, ma devi svilupparlo.
Pensa non solo a quello che vedi tu, ma anche a quello che vedono gli altri nelle ipotesi che hai fatto, e come questa informazione ti aiuta a risolvere il problema.

Da: @Tutti 25/08/2017 21:44:03
In progress:
-se vedo tutti mori, sono l'unico biondo. Tutti i mori vedono un unico biondo ed il resto mori. Io so per certo di essere biondo, gli altri sanno di essere mori.
Usciamo tutti, tanti saluti alla Signora, è stato un piacere.
-io biondo vedo un biondo e il resto mori. Io dubito di essere moro o biondo. Ogni moro vede 2 biondi ed il resto mori (ogni moro ha il dubbio di essere il terzo biondo). Soprassediamo per oggi, magari usciamo domani.
-io biondo vedo più di due biondi ed il resto moro. Ho il dubbio di essere moro o biondo. Ogni moro vede almeno 3 biondi e il resto moro, dunque dubita di essere moro o biondo. Oggi abbiamo un impegno, usciamo domani.
L'unica altra certezza che posso avere è che non possono esserci tutti mori.
Teoricamente potrebbero essere tutti biondi invece, e nessun moro tra i prigionieri.
Stay tuned..cogitatio :p

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Da: @Tutti 25/08/2017 21:50:08
No, c'è un errore, non usciamo tutti nemmeno nella prima ipotesi.
Ferma il treno: io so per certo di essere biondo se vedo tutti mori. Ma un moro che vede un solo biondo e tutti mori è già nel dubbio di essere biondo.biondo
Keep calm!

Da: @Tutti 25/08/2017 22:33:45
Dunque:
-se vedo tutti mori, sono biondo (e esco); in questo caso un moro vede 1 solo biondo e tutti mori (ma se vede il biondo uscire capisce che per certo lui è moro, pertanto esce a sua volta).
-se vedo tutti biondi posso essere moro o biondo; in questo caso, se sono biondo, un altro biondo vede tutti biondi (e non esce, perché dubita di sé, dal che io capisco per certo di essere anche io biondo); se sono moro, un biondo vede un solo moro e il resto biondo (tu usciresti? Io no, ma mi riservo...qui mi sono incartata)
-se vedo 1 biondo e il resto mori, posso essere moro o biondo; se sono moro, il biondo vede tutti mori (e sa di essere certamente biondo e se lui esce io capisco di essere certamente moro); se sono biondo, un altro biondo vede 1 biondo e il resto mori (e dubita, ma se vedesse tutti mori saprebbe di essere biondo. Per cui vuol dire che mi vede biondo e quindi io esco).
-se vedo 2 biondi e il resto moro, posso essere biondo o moro. Se sono biondo, un biondo vede 2 biondi e resto mori (dubita di sé e non esce); un moro vede 3 biondi e il resto moro (e non esce). Se non escono né un moro né un biondo, io so di essere biondo e saluto.
Se sono moro, un biondo vede vede quello che vedo io (2 biondi e il resto moro) e si comporta come me sopra; un moro vede quello che vedo io e si comporta come me sopra.
.....
Forse bisogna ragionarla così, per relazione.

Da: Azty 25/08/2017 22:49:55
Chi mi dà una "recensione' sul corso Santise? :)

Da: Facile25/08/2017 23:17:24
I soldati non sanno il colore dei propri capelli ma dovrebbero essere in grado di contare i presenti, di sapere il numero dei biondi e dei mori e di riconoscere il colore dei capelli degli altri.
A quel punto il colore dei propri capelli lo deducono dal totale.

Da: @Tutti 25/08/2017 23:26:21
Ti aspettavo, Marilu'! :)))))))))))
Ed in effetti non ci avevo pensato: basta chiedere "Hey Capo, quanti biondi hai detto che siamo in totale qui?"

Da: recensione26/08/2017 09:38:05
corso di santise

pro:
tema ogni giovedì.
buone spiegazioni di amministrativo (il 90% delle volte) e di civile (l'80% delle volte)

contro:
correzione dei temi molto scarsa, a volte addirittura mancante.
Spiegazioni di penale affidate ad un giovane prof (prof della monica) di stampo prettamente universitario, che si è affacciato al mondo del concorso in magistratura l'anno scorso per la prima volta.

Da: The Engineer --> Facile26/08/2017 10:55:07
Ho già detto che non ci sono trucchetti. I prigionieri non sanno quanti biondi o mori ci sono: quello lo sappiamo solo noi.
Indizio: concentratevi sul fatto che se un prigioniero indovina il colore dei propri capelli il giorno successivo lascia il campo.

Da: CATERINA26/08/2017 11:48:46
qualcuno potrebbe dirmi   come si possono conoscere i nomi  dei G.O.T. nominati da novembre-dicembre 2016 ad aprile 2017?
Ed ancora: si chiamano ancora GOT o GOP dopo la riforma del 2016?

Da: Facile26/08/2017 11:51:54
Si risolve con la logica dei predicati?

Da: The Engineer --> Facile26/08/2017 12:24:07
Non sono richieste conoscenza particolari o calcoli matematici. Bisogna fare un ragionamento logico non banale.
Altro indizio: concentratevi sui biondi...

Da: ciccina8126/08/2017 13:10:54
xgiovin genio ho 36 anni un ottimo voto di laurea e per problemi non addebitabili a me approccio con ritardo questo concorso...cmq mi meraviglio che una mente geniale come la tua non sappia leggere le date di nascita e quindi non sappia di persone che hanno vinto il concorso anche a più di 40 anni!! e menomale che sei una mente geniale!!!! a buon rendere!

Da: @Tutti per Engi 26/08/2017 13:37:59
Ieri ho provato a seguire il percorso de plano, ma mi sfuggono troppe cose:
-i soldati (tutti, prigionieri e non) non sanno il proprio colore di capelli: ragionavo su prigionieri, in realtà devo ragionare sul numero totale,che comprende due sottocategorie probabilmente. E quando il comandante dice "almeno 1" non è chiaro se sia sul totale o riferibile ad 1 sola sottocategoria.
-se aspetti di vedere che uno "esca", come pensavo ieri, puoi avere un feedback errato: uno può uscire perché indovina e saluta, ma uno può uscire perché non indovina e viene torturato (a morte? Mi sto dimenticando i dati del quesito..pensa come sto messa :)))). Le ipotesi si biforcano.
Sta di fatto che il numero totale decresce, solo se escono a rate. E ieri invece, ragionando per soli prigionieri (e scorporando il dato prigionieri dal totale biondi, mi ci incastrava l'ipotesi che ci fosse un solo biondo tra i prigionieri; cosa al contrario non ipotizzabile se uso il dato complessivo, perché è posto che biondi in giro ce ne siano ben 112), poteva darsi l'ipotesi che uscissero tutti insieme (io vedo tutti mori, so di essere biondo, chi mi vede uscire potrebbe dubitare di essere biondo, ma considera che io ho visto solo e tutti mori, per cui è certo di essere moro).
Per dato "aggregato" invece:
-È falso che ci sia un solo biondo (sono 112, si vedono)
-È falso che siano tutti biondi (ci sono 198 mori, si vedono)
-È vero che almeno uno è biondo (e vedrai che scoop ;))
-È vero che ci siano più biondi (vedi sopra)
E da qui andrebbe ricostruito il ragionamento su chi vedi e chi ti vede.

Da: ulla 26/08/2017 15:29:13
I prigionieri possono specchiarsi da qualche parte o strapparsi un capello?
Comunque......
Provo a inserirmi sul dibattito dolo/vedova.
Penso che rilevi il fatto che lo scopo primario dell'omicida non sia la morte del marito, bensì la conquista della moglie (dunque se i due divorziassero non avrebbe motivo di ucciderlo). Penso che il dolo vada classificato come diretto perché il reato si pone come mezzo per perseguire un fine ulteriore e non rappresenta il fine primario della condotta. La linea di demarcazione tra dolo diretto e intenzionale è proprio questa: nel dolo intenzionale lo scopo ultimo dell'agente è proprio l'evento morte (a prescindere dal motivo, ad es. gelosia); nel dolo diretto lo scopo ultimo è un fine ultroneo rispetto all'evento morte (in questo caso: rendere la vedova nuovamente nubile).

Da: X Recensione Santise 26/08/2017 16:40:02
Ciao,

dicinxhe correzione dei temi è molto scarsa, a volte addirittura mancante.....cosa intendi?
corregge lui i temi? I suoi giudizi non sono approfonditi? Ritarda la consegna delle correzioni?

Inoltre dici che le Spiegazioni di penale sono affidate ad un giovane prof (della monica) di stampo prettamente universitario...che testo fa utilizzare? Le hai trovate scarse?

Grazie

Da: Tutti scoraggiati  26/08/2017 19:01:49
Io ho un amico che l'ha fatto.
Santise fa delle lezioni su singoli argomenti che potrebbero esser temi papabili.
Io ho letto una trascrizione integrale di una sua lezione sulla nullità, ma ti posso dire che è sostituibile con i suoi manuali.
Sui temi io ho visto qualche correzione, e in realtà mi sembravano abbastanza precise e puntuali (Forna, contenuto, ragionamento ecc).
Almeno un giudizio di una paginetta l'ho letto.
Quindi ti direi che in generale le lezioni non valgon granchè, il reparto temi invece è buono....

Da: Abc26/08/2017 21:13:46
Per chi intende seguire ruscica c'è un gruppo per lo sconto 30% su facebook

Da: The Engineer --> @Tutti26/08/2017 21:15:14
1) non ci sono categorie: i prigionieri sono tutti insieme e il comandante non va considerato
2) nessuno viene torturato: tutti i prigionieri tornano a casa sani e salvi
3) i prigionieri possono uscire in qualunque modo serva a risolvere il problema: tutti insieme, a rate, subito, dopo x giorni. Nel quesito non si pongono limitazioni
4) non ci sono specchi e nessuno può strapparsi i capelli

Da: Mib 30E basta coi quiz idioti e scritti male male!26/08/2017 21:39:50
http://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1819338-o-t-quiz-strafigo-e-non-googlate-9.html


http://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1819338-o-t-quiz-strafigo-e-non-googlate-65.html?s=ea9830096dce806026a7078243230f03

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Da: Rex27/08/2017 12:05:52
Grazie per le risposte sul corso Santise.
Farò una lezione di prova e deciderò

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