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Concorso MAGISTRATURA 2016
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Da: La4volta 28/02/2017 12:19:34
Se può rassicurare, nel concorso 2014 superai amministrativo con 6 facciate e penale con 4 facciate. Non supera civile.
Rispondi

Da: looool 28/02/2017 12:34:19
appunto, @la4volta
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Da: looool 28/02/2017 12:35:56
Caspita, comunque! Complimenti per le due idoneità.
Rispondi

Da: X la 4 volta 28/02/2017 12:45:42
Ma come mai?! Hai commesso un errore gravissimo in civile ?A sentire finalmente gli errori possono essere anche smussati diciamo se nel complesso il tema è buono! Io ritengo che lui sia stato semplicemente più fortunato ad essere corretto con un po' più di flessibilità da parte della commissione! Nulla togliendo alla sua preparazione ovviamente! Ma ragazzi un pizzico di fortuna ci vuole sempre,in questo concorso di più! Tu sei la prova che un tema ha fatto la differenza ... uno!!!
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 12:47:56
Certo che ero serio. Ho dato un consiglio e ho riportato ciò che viene detto in alcuni corsi, specificando che a) nessun giudizio può essere legato al numero delle pagine redatte b) neanche rispetto ad esse (ed in particolare alla giusta lunghezza che dovrebbe avere un elaborato) può esistere una regola assoluta.

Quanto alla "forbice" che ho indicato, la soggettività di chi corregge è tutto in questo concorso; a volte, mio caro loooool, anche le impressioni giocano un ruolo importante nella correzione. (es. Riuscire a distinguersi con una buona introduzione, a fronte di migliaia introduzioni dello stesso stampo, può far sì che la commissione si ponga in modo diverso nella lettura del compito). Con questo, torno a ribadire per chi fa orecchie da mercante, non voglio assolutamente affermare che 4/5 pagine siano poche (qualche utente ha fatto notare correttamente che la grafia più o meno minuta può incidere in tal senso) , ma solamente che un compito sintetico - magari valutato nello stesso giorno con altri di buona fattura e più esaustivi- può ingenerare l'impressione che il candidato non conoscesse l'argomento in maniera dettagliata.
Rispondi

Da: AdMaiora16 28/02/2017 12:49:03
la discussione ha preso un'ottima piega. è interessante ascoltare anche i candidati non promossi ma che comunque abbiano avuto almeno una idoneità.
raccontiamoci le impressioni sui nostri compiti, idonei e non idonei, mettendoli a confronto e interrogandoci sulle possibili motivazioni di un esito positivo o negativo; potrebbe aiutare a costruire meglio gli elaborati.
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Da: X finalmente 28/02/2017 12:55:48
Ti vergogni di ammettere il tuo errore grave di diritto
Rispondi

Da: X ad maiora 28/02/2017 12:56:20
Acida
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:00:54
La fortuna ha il suo peso, nel senso che molte persone in gamba possono non farcela (ritengo sia quasi impossibile il contrario). Elaborati sufficienti, ma corretti dopo compiti buoni/ottimi, potrebbero risultare inidonei, anche se in teoria dovrebbero meritare miglior sorte; allo stesso modo, compiti che rasentano la sufficienza, corretti dopo 7/8 compiti pessimi, potrebbero risultare idonei. Tuttavia ritengo che non possa mai accadere che compiti insufficienti, anche se valutati dopo 7/8 elaborati gravemente insufficienti, possano risultare per tale motivo idonei.

Rispondi

Da: looool 28/02/2017 13:01:03
Non ce l'avevo con te, @finalmente, ma con chi (utenti del forum e tenutari dei corsi, in genere, per i quali non nutro immensa simpatia) avalla la tesi secondo cui più si scrive, meglio è. Ne ho sentito e ne sento tanti dire ciò.
Vi dirò di più. Uno dei commissari del concorso 2014 è stato mio relatore per la tesi di laurea (io non potevo ancora sostenere il concorso, all'epoca). Mi disse chiaramente che la lunghezza dell'elaborato non contava nulla ai fini dell'idoneità o meno; la Commissione guardava al linguaggio IN PRIMIS e, subito dopo, ai contenuti.
Rispondi

Da: Ambaraba 28/02/2017 13:05:00
Dite che il tema di amministrativo è corretto con maggiore indulgenza?
Rispondi

Da: Xxx 28/02/2017 13:06:10
@finalmente secondo te è vera la storia della compensazione, del c.d metodo della stampella?
Secondo te se due compiti sono buoni e uno così così (quasi sufficiente diciamo) è possibile compiere una sorta di compensazione e attribuire l'idoneità al candidato?
Rispondi

Da: A proposito di geni 28/02/2017 13:06:38
Premesso che uno abbia come ambiente di riferimento persone uscite da giurisprudenza (e ammesso che persone con uno stile di vita più attivo possano avere un vasto giro di conoscenze anche al di fuori del ristretto ambito di giurisprudenza).
Se uno riesce a superare questo concorso si trova in una posizione nettamente prevalente rispetto ai suoi colleghi, in quanto questi saranno:
1) disoccupati;
2) avvocati morti di fame;
3) concorsisti disperati in perenne attesa di risultati concorsuali (negativi)
Ovvero potrebbero essere:
a) impiegati in ambito lavorativo estraneo al diritto (e quindi insoddisfatti, per non aver messo a frutto il titolo di studio conseguito);
b) vincitori di altro concorso (e tutti i concorsi pubblici ormai sono di difficoltà proibitiva);
c) ricchi di famiglia e non necessitanti di fare un cacchio.
Tutte alternative poco allettanti, ovvero indesiderabili, tranne quella sub b) che risulta di difficoltà pari (o maggiore, vedi concorso per assistenti giudiziari) rispetto all'alternativa desiderata.
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:10:32
x finalmente, figurati se mi vergogno ad ammettere l'errore che ho fatto (ho scritto cose che attengono alla mia vita personale, che credo siano molto più difficili da comunicare).
La traccia era quella di penale sull'accesso abusivo al sistema informatico: purtroppo non conoscevo i rapporti tra le due fattispecie in esame (l'altra, se non erro, era la rivelazione di segreto d'ufficio).
Alla fine del tema mi sono lanciato ipotizzando un concorso apparente tra le norme (ipotesi erratissima, sebbene circoscritta in due righe contate). Tuttavia, nel far ciò, ho argomentato e credo anche di aver dimostrato una discreta conoscenza della parte generale sul concorso apparente.
Rispondi

Da: AdMaiora16 28/02/2017 13:11:45
cosa ho detto di acido? che mi piace la piega che ha preso il forum? bah... non ho parole
Rispondi

Da: Di Tommaso 28/02/2017 13:12:29
Al contrario, questo dimostra che passa gente a caso
Rispondi

Da: Per finalmente 28/02/2017 13:15:56
Mi associo alla domanda di xxx.
Esiste la possibilità di compensare secondo te?
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:17:00
1) secondo me il compito di amministrativo non è corretto con maggiore indulgenza; semplicemente, a mio avviso, il livello medio dei candidati in tale materia è un pò più basso rispetto alle altre.

2) Non credo ci sia compensazione. Conosco una ragazza che ha superato il concorso alla terza consegna e alle prime due ha conseguito due idoneità con voti altissimi (14 e 14; 17 e 15), risultando cmq inidonea per una materia.
Garofoli racconta sempre l'episodio di un ragazzo che ottenne 18-18 in civile e penale ma non riuscì a scrivere un tema sufficiente in amm.ivo: si riunì la commissione in plenum ma non ci fu verso.
Poi, se tra i commissari vigono intese diverse e se un 11 e mezzo diventa 12, questo sinceramente non lo so.
Rispondi

Da: Per finalmente 28/02/2017 13:19:51
che incubo!
Rispondi

Da: X finalmente 28/02/2017 13:21:28
Non era poi così grave l'errore. Grazie per averlo esternato
Rispondi

Da: Per finalmente 28/02/2017 13:23:03
Ultima domanda poi ti lascio in pace. È vero che oltre ai criteri generali di correzione, che di regola, vengono resi pubblici i commissari si attengono anche a criteri specifici formulati ad hoc per le tre tracce?
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:25:37
Di Tommaso, penso di esser stato fin troppo onesto, ammettendo di aver scritto una inesattezza, che probabilmente (data la bontà del contenuto nel resto) è passata inosservata. Invece di sostenere che "passa gente a caso".....ti consiglierei sul messaggio implicito che si cela dietro la mia esperienza, ossia che forse i commissari non valutano esclusivamente la conoscenza (quella sì a culo) dell'ultima sentenza, ma anche e soprattutto il modo in cui un candidato ricostruisce il quadro normativo (che è poi quello che ogni magistrato è chiamato a fare quotidianamente). Può darsi che mi sbagli, può darsi che io sia un timorato di Dio....basta un accesso agli atti e un confronto tra i nostri elaborati.
Rispondi

Da: Xxx 28/02/2017 13:25:42
Mi rivolgo a tutti gli utenti del forum: dalle impressioni che vi siete fatti leggendo qua e là su internet o anche confrontandovi con altri colleghi consegnanti, mi potete confermare che la traccia di amministrativo ha messo maggiormente in difficoltà i candidati?
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:26:48
* di cogliere il messaggio implicito
Rispondi

Da: A proposito di geni 28/02/2017 13:28:14
La dura verità che ci rivela Finalmente rispecchia tutte le ipotesi meno rassicuranti che già i più attenti si erano prefigurati.
L'unico barlume speranza che si può nutrire, se si hanno fatto temi tendenzialmente corretti, si basa sulla percentuale di promossi (13%) abbastanza alta e sul generale basso livello dei candidati.
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:36:58
La dura verità dei forum è che io posso essere giudicato su tre post che scrivo con il cellulare, in fretta e furia, ed essere "bollato" per questo come una persona fortunata ed incompetente. Allo stesso modo si possono esaltare persone che per scrivere un post hanno impiegato mezzo pomeriggio (invece di studiare) con l'ausilio del Devoto-Oli, ma che al momento opportuno non sappiamo come reagiscono davanti ad una traccia e come organizzano i concetti e le nozioni che hanno appreso negli anni, traducendoli in forma chiara ed intellegibile.
Rispondi

Da: Marooo che soggetti 28/02/2017 13:38:26
Quanto vorrei essere quello che a dicembre ha girato il film ho con malena la concorrente dell'isola dei famosi..loro si che fanno la bella vita mica stanno tutto il giorno a pensare ai libri di carminella
Rispondi

Da: AdMaiora16 28/02/2017 13:38:35
@ finalmente

grazie per la tua testimonianza; mi permetto di suggerirti: goditi la tua libertà e non ti curar di loro.
Rispondi

Da: Finalmente 28/02/2017 13:40:45
figurati, è quasi un anno che mi diverto :) Non mi accadeva dai tempi del liceo. O meglio, dalle estati del liceo
Rispondi

Da: x finalmente 28/02/2017 13:42:53
i tuoi risultati parlano per te, non ti devi giustificare o dare spiegazioni.
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Da: La4volta	28/02/2017 12:19:34
Se può rassicurare, nel concorso 2014 superai amministrativo con 6 facciate e penale con 4 facciate. Non supera civile.
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Da: looool	28/02/2017 12:34:19
appunto, @la4volta
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Da: looool	28/02/2017 12:35:56
Caspita, comunque! Complimenti per le due idoneità.
Rispondi

Da: X la 4 volta	28/02/2017 12:45:42
Ma come mai?! Hai commesso un errore gravissimo in civile ?A sentire finalmente gli errori possono essere anche smussati diciamo se nel complesso il tema è buono! Io ritengo che lui sia stato semplicemente più fortunato ad essere corretto con un po' più di flessibilità da parte della commissione! Nulla togliendo alla sua preparazione ovviamente! Ma ragazzi un pizzico di fortuna ci vuole sempre,in questo concorso di più! Tu sei la prova che un tema ha fatto la differenza ... uno!!!
Rispondi

Da: Finalmente	28/02/2017 12:47:56
Certo che ero serio. Ho dato un consiglio e ho riportato ciò che viene detto in alcuni corsi, specificando che a) nessun giudizio può essere legato al numero delle pagine redatte b) neanche rispetto ad esse (ed in particolare alla giusta lunghezza che dovrebbe avere un elaborato) può esistere una regola assoluta. Quanto alla "forbice" che ho indicato, la soggettività di chi corregge è tutto in questo concorso; a volte, mio caro loooool, anche le impressioni giocano un ruolo importante nella correzione. (es. Riuscire a distinguersi con una buona introduzione, a fronte di migliaia introduzioni dello stesso stampo, può far sì che la commissione si ponga in modo diverso nella lettura del compito). Con questo, torno a ribadire per chi fa orecchie da mercante, non voglio assolutamente affermare che 4/5 pagine siano poche (qualche utente ha fatto notare correttamente che la grafia più o meno minuta può incidere in tal senso) , ma solamente che un compito sintetico - magari valutato nello stesso giorno con altri di buona fattura e più esaustivi- può ingenerare l'impressione che il candidato non conoscesse l'argomento in maniera dettagliata.
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Da: AdMaiora16	28/02/2017 12:49:03
la discussione ha preso un'ottima piega. è interessante ascoltare anche i candidati non promossi ma che comunque abbiano avuto almeno una idoneità. raccontiamoci le impressioni sui nostri compiti, idonei e non idonei, mettendoli a confronto e interrogandoci sulle possibili motivazioni di un esito positivo o negativo; potrebbe aiutare a costruire meglio gli elaborati.
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Da: X finalmente	28/02/2017 12:55:48
Ti vergogni di ammettere il tuo errore grave di diritto
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:00:54
La fortuna ha il suo peso, nel senso che molte persone in gamba possono non farcela (ritengo sia quasi impossibile il contrario). Elaborati sufficienti, ma corretti dopo compiti buoni/ottimi, potrebbero risultare inidonei, anche se in teoria dovrebbero meritare miglior sorte; allo stesso modo, compiti che rasentano la sufficienza, corretti dopo 7/8 compiti pessimi, potrebbero risultare idonei. Tuttavia ritengo che non possa mai accadere che compiti insufficienti, anche se valutati dopo 7/8 elaborati gravemente insufficienti, possano risultare per tale motivo idonei.
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Da: looool	28/02/2017 13:01:03
Non ce l'avevo con te, @finalmente, ma con chi (utenti del forum e tenutari dei corsi, in genere, per i quali non nutro immensa simpatia) avalla la tesi secondo cui più si scrive, meglio è. Ne ho sentito e ne sento tanti dire ciò. Vi dirò di più. Uno dei commissari del concorso 2014 è stato mio relatore per la tesi di laurea (io non potevo ancora sostenere il concorso, all'epoca). Mi disse chiaramente che la lunghezza dell'elaborato non contava nulla ai fini dell'idoneità o meno; la Commissione guardava al linguaggio IN PRIMIS e, subito dopo, ai contenuti.
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Da: Ambaraba	28/02/2017 13:05:00
Dite che il tema di amministrativo è corretto con maggiore indulgenza?
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Da: Xxx	28/02/2017 13:06:10
@finalmente secondo te è vera la storia della compensazione, del c.d metodo della stampella? Secondo te se due compiti sono buoni e uno così così (quasi sufficiente diciamo) è possibile compiere una sorta di compensazione e attribuire l'idoneità al candidato?
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Da: A proposito di geni	28/02/2017 13:06:38
Premesso che uno abbia come ambiente di riferimento persone uscite da giurisprudenza (e ammesso che persone con uno stile di vita più attivo possano avere un vasto giro di conoscenze anche al di fuori del ristretto ambito di giurisprudenza). Se uno riesce a superare questo concorso si trova in una posizione nettamente prevalente rispetto ai suoi colleghi, in quanto questi saranno: 1) disoccupati; 2) avvocati morti di fame; 3) concorsisti disperati in perenne attesa di risultati concorsuali (negativi) Ovvero potrebbero essere: a) impiegati in ambito lavorativo estraneo al diritto (e quindi insoddisfatti, per non aver messo a frutto il titolo di studio conseguito); b) vincitori di altro concorso (e tutti i concorsi pubblici ormai sono di difficoltà proibitiva); c) ricchi di famiglia e non necessitanti di fare un cacchio. Tutte alternative poco allettanti, ovvero indesiderabili, tranne quella sub b) che risulta di difficoltà pari (o maggiore, vedi concorso per assistenti giudiziari) rispetto all'alternativa desiderata.
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:10:32
x finalmente, figurati se mi vergogno ad ammettere l'errore che ho fatto (ho scritto cose che attengono alla mia vita personale, che credo siano molto più difficili da comunicare). La traccia era quella di penale sull'accesso abusivo al sistema informatico: purtroppo non conoscevo i rapporti tra le due fattispecie in esame (l'altra, se non erro, era la rivelazione di segreto d'ufficio). Alla fine del tema mi sono lanciato ipotizzando un concorso apparente tra le norme (ipotesi erratissima, sebbene circoscritta in due righe contate). Tuttavia, nel far ciò, ho argomentato e credo anche di aver dimostrato una discreta conoscenza della parte generale sul concorso apparente.
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Da: AdMaiora16	28/02/2017 13:11:45
cosa ho detto di acido? che mi piace la piega che ha preso il forum? bah... non ho parole
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Da: Di Tommaso	28/02/2017 13:12:29
Al contrario, questo dimostra che passa gente a caso
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Da: Per finalmente	28/02/2017 13:15:56
Mi associo alla domanda di xxx. Esiste la possibilità di compensare secondo te?
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:17:00
1) secondo me il compito di amministrativo non è corretto con maggiore indulgenza; semplicemente, a mio avviso, il livello medio dei candidati in tale materia è un pò più basso rispetto alle altre. 2) Non credo ci sia compensazione. Conosco una ragazza che ha superato il concorso alla terza consegna e alle prime due ha conseguito due idoneità con voti altissimi (14 e 14; 17 e 15), risultando cmq inidonea per una materia. Garofoli racconta sempre l'episodio di un ragazzo che ottenne 18-18 in civile e penale ma non riuscì a scrivere un tema sufficiente in amm.ivo: si riunì la commissione in plenum ma non ci fu verso. Poi, se tra i commissari vigono intese diverse e se un 11 e mezzo diventa 12, questo sinceramente non lo so.
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Da: Per finalmente	28/02/2017 13:19:51
che incubo!
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Da: X finalmente	28/02/2017 13:21:28
Non era poi così grave l'errore. Grazie per averlo esternato
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Da: Per finalmente	28/02/2017 13:23:03
Ultima domanda poi ti lascio in pace. È vero che oltre ai criteri generali di correzione, che di regola, vengono resi pubblici i commissari si attengono anche a criteri specifici formulati ad hoc per le tre tracce?
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:25:37
Di Tommaso, penso di esser stato fin troppo onesto, ammettendo di aver scritto una inesattezza, che probabilmente (data la bontà del contenuto nel resto) è passata inosservata. Invece di sostenere che "passa gente a caso".....ti consiglierei sul messaggio implicito che si cela dietro la mia esperienza, ossia che forse i commissari non valutano esclusivamente la conoscenza (quella sì a culo) dell'ultima sentenza, ma anche e soprattutto il modo in cui un candidato ricostruisce il quadro normativo (che è poi quello che ogni magistrato è chiamato a fare quotidianamente). Può darsi che mi sbagli, può darsi che io sia un timorato di Dio....basta un accesso agli atti e un confronto tra i nostri elaborati.
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Da: Xxx	28/02/2017 13:25:42
Mi rivolgo a tutti gli utenti del forum: dalle impressioni che vi siete fatti leggendo qua e là su internet o anche confrontandovi con altri colleghi consegnanti, mi potete confermare che la traccia di amministrativo ha messo maggiormente in difficoltà i candidati?
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:26:48
* di cogliere il messaggio implicito
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Da: A proposito di geni	28/02/2017 13:28:14
La dura verità che ci rivela Finalmente rispecchia tutte le ipotesi meno rassicuranti che già i più attenti si erano prefigurati. L'unico barlume speranza che si può nutrire, se si hanno fatto temi tendenzialmente corretti, si basa sulla percentuale di promossi (13%) abbastanza alta e sul generale basso livello dei candidati.
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:36:58
La dura verità dei forum è che io posso essere giudicato su tre post che scrivo con il cellulare, in fretta e furia, ed essere "bollato" per questo come una persona fortunata ed incompetente. Allo stesso modo si possono esaltare persone che per scrivere un post hanno impiegato mezzo pomeriggio (invece di studiare) con l'ausilio del Devoto-Oli, ma che al momento opportuno non sappiamo come reagiscono davanti ad una traccia e come organizzano i concetti e le nozioni che hanno appreso negli anni, traducendoli in forma chiara ed intellegibile.
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Da: Marooo che soggetti	28/02/2017 13:38:26
Quanto vorrei essere quello che a dicembre ha girato il film ho con malena la concorrente dell'isola dei famosi..loro si che fanno la bella vita mica stanno tutto il giorno a pensare ai libri di carminella
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Da: AdMaiora16	28/02/2017 13:38:35
@ finalmente grazie per la tua testimonianza; mi permetto di suggerirti: goditi la tua libertà e non ti curar di loro.
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Da: Finalmente	28/02/2017 13:40:45
figurati, è quasi un anno che mi diverto :) Non mi accadeva dai tempi del liceo. O meglio, dalle estati del liceo
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Da: x finalmente	28/02/2017 13:42:53
i tuoi risultati parlano per te, non ti devi giustificare o dare spiegazioni.
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