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Concorso MAGISTRATURA 2016
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Da: A proposito di geni 27/02/2017 15:05:35
Diciamo che c'è stata una deriva folle tra welfare state e scuola dell'obbligo. Basti pensare che si fanno servizi televisivi sulle fabbriche cinesi dove si inquadrano con commenti indignati ragazzi cinesi di 15-16 anni che lavorano in fabbrica, anzichè studiare.
Se invece non fossimo in balia di una deriva di ritardo mentale e follia radical chic allo stato puro, si dovrebbero invidiare i cinesi, che a 15-16 anni hanno il provilegio di poter lavorare in fabbrica!
E' la deriva della razza intellettivamente inferiore (gli occidentali da welfare state e scuola dell'obbligo) che viaggia verso l'estinzione (quando iniziano ad essere numerose le puerpere over 40 l'estinzione di una razza umana è inevitabile).
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Da: conband 27/02/2017 16:41:46
Corso Intensivo e Corso Solo Temi con lo sconto del 50%: promozione in scadenza il 28 febbraio. Richiedi subito una lezione omaggio con diritto alla correzione gratuita compresa. Su Corsista Online.
Rispondi

Da: conband 27/02/2017 16:42:08
Corso Intensivo e Corso Solo Temi con lo sconto del 50%: promozione in scadenza il 28 febbraio. Richiedi subito una lezione omaggio con diritto alla correzione gratuita compresa. Su Corsista Online.
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Da: conband 27/02/2017 16:42:31
Corso Intensivo e Corso Solo Temi con lo sconto del 50%: promozione in scadenza il 28 febbraio. Richiedi subito una lezione omaggio con diritto alla correzione gratuita compresa. Su Corsista Online.
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Da: @ conband 27/02/2017 16:44:08
per noi il tuo corso può pure scadere tranquillamente..... non siamo mica scemi che buttiamo i soldi così, in un corsetto fatto da gente inesperta per un concorso così difficile come questo!!! A sto punto, allora lo faccio io il corso!!!
Rispondi

Da: X la vita una giungla 27/02/2017 17:26:26
A proposito di corsi, tu ne hai seguito uno? Mi sembri troppo preparato per aver fatto da solo,un lavoro così meticoloso nei temi ,con approfondimenti giurisprudenziali ad hoc riguardanti tutte le tematiche sottese.
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Da: IL VERAMENTORE 27/02/2017 17:27:30
Il commento dell'unità civile sedicente "SCUOLE MEDIE" mi obbliga ad intervenire nuovamente della discussione.

Da dove vengo io, i viaggi nel tempo sono tecnologia acquisita come per voi farsi i SELFIE oggi.

Posso dunque dirvi che effettivamente nel vostro prossimo futuro i Governi di tutte le maggiori potenze economiche incentiveranno le popolazioni ad acquisire competenze puramente artigianali, manualistiche, operaie e dunque ad abbandonare quelle UNIVERSITARIE. (Operazione d'altronde già in atto e sotto gli occhi di tutti).

Il "MESTIERATO" conoscerà un periodo florido ed economicamente vantaggioso, ma nel giro di pochi anni l'inevitabile inflazione spegnerà ogni entusiasmo a causa della facilità necessaria per acquisire questo tipo di conoscenze. Nel frattempo l'istruzione universitaria sarà ormai tornata privilegio di pochi (come prima della seconda guerra mondiale) e tale resterà fino all'inizio della Prima Guerra Solare che vedrà unita la razza umana per combattere la specie aliena denominata "Zodds".

Queste ultime sono tuttavia informazioni classificate che adesso non posso rivelarvi.

Ciò che invece posso dirvi è che lo STATUS QUO che acquisirete nei prossimi 5-10 anni sarà quello che tramanderete ai vostri figli ed ai figli dei vostri figli.

Nel vostro prossimo futuro l'istruzione segnerà la differenza tra privilegiati e non, nel quadro di una nuova DISCRIMINAZIONE SOCIALE solida, disciplinata per legge ed elevata a sistema del NUOVO VIVERE CIVILE.
Rispondi

Da: La vita una giungla 27/02/2017 18:23:07
Si. Io ho seguito vari corsi. Ma la validità del corso dipende dalla persona. Alcuni corsi sono introduttivi e sono adatti solo a chi è agli inizi. Altri, più avanzati, potrebbero essere seguiti solo da chi studia da almeno un paio d'anni. Questo a mio modesto parere.
Comunque si, i profili richiesti dalla traccia di amministrativo al corso che ho frequentato lo scorso anno erano stati trattati.
Tuttavia, come dico sempre, contano anche altre dinamiche, che non sempre si possono imparare: capacità argomentativa, linearità e chiarezza espositiva, lucidità del candidato, momento della correzione, commissario che corregge, e perfino calligrafia!
La preparazione è solo il 30% a mio avviso.
Rispondi

Da: @ Geni 27/02/2017 18:47:23
Ancora vincitore assoluto.
Sulle puerpere over 40, ti aggiudichi la settimana!
Rispondi

Da: X La vita una giungla 27/02/2017 19:04:11
per curiosità tutti i problemi erano stati trattati delle questioni? Consob e Agcm ? E per le altre materie? Civile e penale lo stesso hanno trattato le questioni rilevanti? Certo, che la validità dipenda dalla persona questo è fuori dubbio, ma che un corsista possa giocarsi più chances per aver trattato gli argomenti delle tracce estratte al suo corso, questo è un dato altrettanto indiscutibile.
Rispondi

Da: X La vita una giungla 27/02/2017 19:16:24
questo è un concorso altamente competitivo e la differenza sta nel conoscere più approfonditamente le question, raggiungendo quella completezza che certamente viene valutata favorevolmente dai commissari. Come dicevi tu la conoscenza delle sentenze rappresenta comunque un quid pluris, perchè se ben contestualizzate rendono l'elaborato più idoneo rispetto a chi non le ha proprio citate. Anche nel confronto si fonda il superamento della prova.
Rispondi

Da: @per la vita e'' una giungla 27/02/2017 19:18:45
Ciò che dici è vero, ma tra un compito completo, ma scritto così così, e uno meno completo, ma scritto meglio passa il secondo.
Rispondi

Da: @per la vita è una giungla 27/02/2017 19:32:22
Si parte dal presupposto che chi abbia frequentato corsi sia decisamente più allenato a scrivere temi. Certo non è un dato assoluto, e ci sono sempre le eccezioni, ma anche in tal caso si parla di statistica.Diciamo elevata probabilità prendendo in prestito "la franzese"
Rispondi

Da: La vita una giungla 27/02/2017 19:36:45
No, le questioni non erano state trattate tutte. Si era parlato della questione relativa al contraddittorio e alla pubblica udienza. Quella della Consob per intenderci.
Un piccolo cenno al bis in idem a fine corso in occasione dell'intervento della Corte cost. in proposito.
Sull'agcm ricordavo io la sentenza Menarini della corte Edu, quella sul sindacato forte del g.a. sulle sanzioni pecuniarie. L'avevo letto in una rivista un paio di anni prima e l'avevo fatto mio riprendendolo ogni tanto, quando ripassavo le authorities.
La vera fortuna è stata che al corso che ho frequentato ci avevano dato un tema simile da svolgere in aula, quindi in quell'occasione avevo avuto modo di riordinare le idee e fare una scaletta mentale, da cui poi ho attinto in sede concorsuale!
Rispondi

Da: La vita una giungla 27/02/2017 19:37:57
Quanto al bis in idem, ovviamente, la Grande Stevens la conoscevamo tutti
Rispondi

Da: @per la vita una giungla 27/02/2017 19:45:42
Permettimi di precisare che la giurisdizione estesa al merito è solo prevista per le sanzioni pecuniari dall'art. 134 CPA. Per le altre si è discusso molto, ma oggi si propende per un sindacato intrinseco non forte ma debole che non vede il giudice sostituirsi completamente all'autorità. Ciò anche in ossequio al principio della separazione dei poteri.Comunque spero che il mio compito non sia o non sia stato letto dopo il tuo ;) così forse...un 12 si potrebbe strappare. Grazie
Rispondi

Da: @ la vita una giungla 27/02/2017 19:48:48
Permettimi di precisare che la giurisdizione estesa al merito è solo prevista per le sanzioni pecuniari dall'art. 134 CPA. Per le altre si è discusso molto, ma oggi si propende per un sindacato intrinseco non forte ma debole che non vede il giudice sostituirsi completamente all'autorità. Ciò anche in ossequio al principio della separazione dei poteri.Comunque spero che il mio compito non sia o non sia stato letto dopo il tuo ;) così forse...un 12 si potrebbe strappare. Grazie
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Da: La vita una giungla 27/02/2017 20:03:45
Quanto a civile, si, ovviamente, la sentenza sul leasing era stata trattata, e anche molto bene. Chi si è preso la briga di riguardare gli appunti presi e le dispense lasciate dal consigliere ha avuto vita facile.
Ma tutto dipende anche dallo zelo con cui si affronta questo percorso. Io, personalmente, avevo letto più e più volte la sentenza per esteso. L'inquadramento storico era ben fatto, la tesi sul mandato riportata molto chiaramente ed i cenni sul leasing buoni. Perciò la utilizzavo anche come base di studio, soprattutto perché sul leasing,essendo un contratto atipico, ci sono pochissimi riferimenti legislativi. Giusto la norma sul tub e poco altro.
Quindi insomma. Quando nei famosi corsi dicono "abbiamo fatto centro!!!" Con sedicimila punti esclamativi, si è possibile. Ma aver parlato mezzora o un'ora di un argomento nell'arco di nove mesi non ti da certezze. Sta poi a te selezionare gli argomenti (perché tutto non si può sapere) e schematizzare i punti salienti.
Quella sentenza, in particolare, era un po' insidiosa. Fiumi di parole sulle tesi relative alla natura del leasing finanziario e poi poche righe sulla tutela dell'utilizzatore. L'ho letta più volte, anche per cercare di capire quel cenno minimo alla buona fede, che secondo chi faceva lezione era la chiave di tutto.
Purtroppo poi in sede di concorso non ho potuto ricordare tutto per filo e per segno. Ma questo lo si deve accettare. La mente è un cassetto. Perciò ti consiglio di selezionare gli argomenti e per ognuno fissare i punti fondamentali, per poter fare un discorso di senso compiuto. Meglio tre concetti chiari, che dieci confusi, col rischio di sbagliare!
Rispondi

Da: La vita una giungla 27/02/2017 20:06:46
Si certo! Solo sulle sanzioni pecuniarie il potere è vincolato (e il giudice ha un potere forte), ed anzi solo sul quantum, mentre sull'an residua discrezionalità, intangibile dal g.a.. Così diceva la sentenza Menarini! :)
Rispondi

Da: @ la vita una giungla 27/02/2017 20:18:19
grazie, sempre un piacere il confronto con te
Rispondi

Da: Xxx 27/02/2017 20:19:44
Non è che l'an è intangibile, altrimenti non avrebbe senso parlare di sindacato intrinseco.
Il giudice può ripercorrere il procedimento tecnico seguito dall'autorita e verificare se il potere sia stato correttamente esercitato.
I profili altamente tecnici delle valutazioni non sono un ostacolo nell'espletamento di tale sindacato, potendo il giudice avvalersi della consulenza tecnica.
Quanto poi alla sanzione pecuniaria la giurisdizione è di merito e come tale si affaccia su valutazioni che intersecano l'opportunità e la convenienza (anche se per opinione pressoché unanime essa è limitata al quantum della sanzione).
Rispondi

Da: Xxx 27/02/2017 20:28:24
Inoltre non si pongono problemi di discrezionalità pura, ma di discrezionalità tecnica. L'an della sanzione implica l'interpretazione dei c.d. Concetti giuridici indeterminati (operazione che il giudice può compiere per verificare se il potere sanzionatorio è stato legittimamente esercitato).
L'autorità una volta accertato che il concetto corrisponde al fatto concreto adotta il provvedimento sanzionatorio, che presenta natura latamente vincolata perché ancorato a criteri tecnico-scientifici determinati, che fungono da parametro per il controllo giurisdizionale. Tuttavia trattandosi di criteri inesatti, la relativa applicazione dà luogo a valutazioni non oggettive, ma intrinsecamente opinabili. Questi profili di opinabilità aprono la strada al dibattito sull'intensità del sindacato.
Rispondi

Da: quante cazzate 27/02/2017 20:53:05
che dite
Rispondi

Da: AdMaiora16 27/02/2017 21:09:12
@ quante cazzate

no ma infatti menomale che sei intervenuto tu, con il tuo apporto illuminante, costruttivo e ricco di contenuto..

di diritto sai poco, torna a criticare su facebook, su!
Rispondi

Da: Penalista 27/02/2017 21:11:40
@admaiora mi hai tolto le parole di bocca 😂
Rispondi

Da: La vita una giungla 27/02/2017 21:22:02
@xxx tutto quello che dici è corretto e riguarda in generale la discrezionalità tecnica delle autorità indipendenti.
Certo, dove c'è discrezionalità tecnica c'è opinabilità e possibilità per il giudice di sindacare la correttezza del procedimento tecnico seguito dalla p.a. (quindi sindacato intrinseco, ma debole)... bla bla bla. :)
Cose che do per scontate. E che purtroppo ho dato per scontate pure nel tema mi pare di ricordare vagamente :(. Forse questo mi costerà l'idoneità, speriamo di no!
Adesso, per esigenze di sintesi, stavo riassumendo la questione clou affrontata dalla Corte di Strasburgo! Ovviamente poi è intervenuto il legislatore a conformare il dr interno modificando il 134 cpa, come è stato correttamente detto!
Rispondi

Da: statoansioso 27/02/2017 21:30:09
@lavitaèunagiungla, anche io purtroppo pur conoscendo la tematica sul sindacato della discrezionalità tecnica l'ho completamente data per scontata, considerando la lunghezza del compito ed il riferimento alla giurisdizione di merito. Anzi credo proprio di aver scritto che il problema non si pone in ragione dell'art. 134 c.p.a.
Tra l'altro mi sembra di ricordare che la sentenza Menarini faccia riferimento alla giurisdizione di merito piuttosto che a quella di legittimità sull'intera sanzione e non solo sul quantum.
Chi vivrà vedrà...
Rispondi

Da: Xxx 27/02/2017 21:35:20
@lavitaunagiungla
Tutti, nessuno escluso, avrà fatto un compito perfetto.
Ognuno di noi avrà commesso imprecisioni e sarà stato incompleto sotto qualche profilo.
Quindi, stai tranquilla!
Cercavo solo in confronto! :)
Rispondi

Da: Xxx 27/02/2017 21:36:11
*avranno fatto un compito imperfetto... sorry!
Rispondi

Da: Xfinalmente 27/02/2017 21:41:49
Quante vokte facevi sesso a settimana? La tua compagna lavorava ed era stanca o anche lei eterna studentessa?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, ..., 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013 - Successiva >>

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Da: A proposito di geni	27/02/2017 15:05:35
Diciamo che c'è stata una deriva folle tra welfare state e scuola dell'obbligo. Basti pensare che si fanno servizi televisivi sulle fabbriche cinesi dove si inquadrano con commenti indignati ragazzi cinesi di 15-16 anni che lavorano in fabbrica, anzichè studiare. Se invece non fossimo in balia di una deriva di ritardo mentale e follia radical chic allo stato puro, si dovrebbero invidiare i cinesi, che a 15-16 anni hanno il provilegio di poter lavorare in fabbrica! E' la deriva della razza intellettivamente inferiore (gli occidentali da welfare state e scuola dell'obbligo) che viaggia verso l'estinzione (quando iniziano ad essere numerose le puerpere over 40 l'estinzione di una razza umana è inevitabile).
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Da: conband	27/02/2017 16:41:46
Corso Intensivo e Corso Solo Temi con lo sconto del 50%: promozione in scadenza il 28 febbraio. Richiedi subito una lezione omaggio con diritto alla correzione gratuita compresa. Su Corsista Online.
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Da: conband	27/02/2017 16:42:08
Corso Intensivo e Corso Solo Temi con lo sconto del 50%: promozione in scadenza il 28 febbraio. Richiedi subito una lezione omaggio con diritto alla correzione gratuita compresa. Su Corsista Online.
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Da: conband	27/02/2017 16:42:31
Corso Intensivo e Corso Solo Temi con lo sconto del 50%: promozione in scadenza il 28 febbraio. Richiedi subito una lezione omaggio con diritto alla correzione gratuita compresa. Su Corsista Online.
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Da: @ conband	27/02/2017 16:44:08
per noi il tuo corso può pure scadere tranquillamente..... non siamo mica scemi che buttiamo i soldi così, in un corsetto fatto da gente inesperta per un concorso così difficile come questo!!! A sto punto, allora lo faccio io il corso!!!
Rispondi

Da: X la vita una giungla	27/02/2017 17:26:26
A proposito di corsi, tu ne hai seguito uno? Mi sembri troppo preparato per aver fatto da solo,un lavoro così meticoloso nei temi ,con approfondimenti giurisprudenziali ad hoc riguardanti tutte le tematiche sottese.
Rispondi

Da: IL VERAMENTORE	27/02/2017 17:27:30
Il commento dell'unità civile sedicente "SCUOLE MEDIE" mi obbliga ad intervenire nuovamente della discussione. Da dove vengo io, i viaggi nel tempo sono tecnologia acquisita come per voi farsi i SELFIE oggi. Posso dunque dirvi che effettivamente nel vostro prossimo futuro i Governi di tutte le maggiori potenze economiche incentiveranno le popolazioni ad acquisire competenze puramente artigianali, manualistiche, operaie e dunque ad abbandonare quelle UNIVERSITARIE. (Operazione d'altronde già in atto e sotto gli occhi di tutti). Il "MESTIERATO" conoscerà un periodo florido ed economicamente vantaggioso, ma nel giro di pochi anni l'inevitabile inflazione spegnerà ogni entusiasmo a causa della facilità necessaria per acquisire questo tipo di conoscenze. Nel frattempo l'istruzione universitaria sarà ormai tornata privilegio di pochi (come prima della seconda guerra mondiale) e tale resterà fino all'inizio della Prima Guerra Solare che vedrà unita la razza umana per combattere la specie aliena denominata "Zodds". Queste ultime sono tuttavia informazioni classificate che adesso non posso rivelarvi. Ciò che invece posso dirvi è che lo STATUS QUO che acquisirete nei prossimi 5-10 anni sarà quello che tramanderete ai vostri figli ed ai figli dei vostri figli. Nel vostro prossimo futuro l'istruzione segnerà la differenza tra privilegiati e non, nel quadro di una nuova DISCRIMINAZIONE SOCIALE solida, disciplinata per legge ed elevata a sistema del NUOVO VIVERE CIVILE.
Rispondi

Da: La vita una giungla	27/02/2017 18:23:07
Si. Io ho seguito vari corsi. Ma la validità del corso dipende dalla persona. Alcuni corsi sono introduttivi e sono adatti solo a chi è agli inizi. Altri, più avanzati, potrebbero essere seguiti solo da chi studia da almeno un paio d'anni. Questo a mio modesto parere. Comunque si, i profili richiesti dalla traccia di amministrativo al corso che ho frequentato lo scorso anno erano stati trattati. Tuttavia, come dico sempre, contano anche altre dinamiche, che non sempre si possono imparare: capacità argomentativa, linearità e chiarezza espositiva, lucidità del candidato, momento della correzione, commissario che corregge, e perfino calligrafia! La preparazione è solo il 30% a mio avviso.
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Da: @ Geni	27/02/2017 18:47:23
Ancora vincitore assoluto. Sulle puerpere over 40, ti aggiudichi la settimana!
Rispondi

Da: X La vita una giungla	27/02/2017 19:04:11
per curiosità tutti i problemi erano stati trattati delle questioni? Consob e Agcm ? E per le altre materie? Civile e penale lo stesso hanno trattato le questioni rilevanti? Certo, che la validità dipenda dalla persona questo è fuori dubbio, ma che un corsista possa giocarsi più chances per aver trattato gli argomenti delle tracce estratte al suo corso, questo è un dato altrettanto indiscutibile.
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Da: X La vita una giungla	27/02/2017 19:16:24
questo è un concorso altamente competitivo e la differenza sta nel conoscere più approfonditamente le question, raggiungendo quella completezza che certamente viene valutata favorevolmente dai commissari. Come dicevi tu la conoscenza delle sentenze rappresenta comunque un quid pluris, perchè se ben contestualizzate rendono l'elaborato più idoneo rispetto a chi non le ha proprio citate. Anche nel confronto si fonda il superamento della prova.
Rispondi

Da: @per la vita e'' una giungla	27/02/2017 19:18:45
Ciò che dici è vero, ma tra un compito completo, ma scritto così così, e uno meno completo, ma scritto meglio passa il secondo.
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Da: @per la vita è una giungla	27/02/2017 19:32:22
Si parte dal presupposto che chi abbia frequentato corsi sia decisamente più allenato a scrivere temi. Certo non è un dato assoluto, e ci sono sempre le eccezioni, ma anche in tal caso si parla di statistica.Diciamo elevata probabilità prendendo in prestito "la franzese"
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Da: La vita una giungla	27/02/2017 19:36:45
No, le questioni non erano state trattate tutte. Si era parlato della questione relativa al contraddittorio e alla pubblica udienza. Quella della Consob per intenderci. Un piccolo cenno al bis in idem a fine corso in occasione dell'intervento della Corte cost. in proposito. Sull'agcm ricordavo io la sentenza Menarini della corte Edu, quella sul sindacato forte del g.a. sulle sanzioni pecuniarie. L'avevo letto in una rivista un paio di anni prima e l'avevo fatto mio riprendendolo ogni tanto, quando ripassavo le authorities. La vera fortuna è stata che al corso che ho frequentato ci avevano dato un tema simile da svolgere in aula, quindi in quell'occasione avevo avuto modo di riordinare le idee e fare una scaletta mentale, da cui poi ho attinto in sede concorsuale!
Rispondi

Da: La vita una giungla	27/02/2017 19:37:57
Quanto al bis in idem, ovviamente, la Grande Stevens la conoscevamo tutti
Rispondi

Da: @per la vita una giungla	27/02/2017 19:45:42
Permettimi di precisare che la giurisdizione estesa al merito è solo prevista per le sanzioni pecuniari dall'art. 134 CPA. Per le altre si è discusso molto, ma oggi si propende per un sindacato intrinseco non forte ma debole che non vede il giudice sostituirsi completamente all'autorità. Ciò anche in ossequio al principio della separazione dei poteri.Comunque spero che il mio compito non sia o non sia stato letto dopo il tuo ;) così forse...un 12 si potrebbe strappare. Grazie
Rispondi

Da: @ la vita una giungla	27/02/2017 19:48:48
Permettimi di precisare che la giurisdizione estesa al merito è solo prevista per le sanzioni pecuniari dall'art. 134 CPA. Per le altre si è discusso molto, ma oggi si propende per un sindacato intrinseco non forte ma debole che non vede il giudice sostituirsi completamente all'autorità. Ciò anche in ossequio al principio della separazione dei poteri.Comunque spero che il mio compito non sia o non sia stato letto dopo il tuo ;) così forse...un 12 si potrebbe strappare. Grazie
Rispondi

Da: La vita una giungla	27/02/2017 20:03:45
Quanto a civile, si, ovviamente, la sentenza sul leasing era stata trattata, e anche molto bene. Chi si è preso la briga di riguardare gli appunti presi e le dispense lasciate dal consigliere ha avuto vita facile. Ma tutto dipende anche dallo zelo con cui si affronta questo percorso. Io, personalmente, avevo letto più e più volte la sentenza per esteso. L'inquadramento storico era ben fatto, la tesi sul mandato riportata molto chiaramente ed i cenni sul leasing buoni. Perciò la utilizzavo anche come base di studio, soprattutto perché sul leasing,essendo un contratto atipico, ci sono pochissimi riferimenti legislativi. Giusto la norma sul tub e poco altro. Quindi insomma. Quando nei famosi corsi dicono "abbiamo fatto centro!!!" Con sedicimila punti esclamativi, si è possibile. Ma aver parlato mezzora o un'ora di un argomento nell'arco di nove mesi non ti da certezze. Sta poi a te selezionare gli argomenti (perché tutto non si può sapere) e schematizzare i punti salienti. Quella sentenza, in particolare, era un po' insidiosa. Fiumi di parole sulle tesi relative alla natura del leasing finanziario e poi poche righe sulla tutela dell'utilizzatore. L'ho letta più volte, anche per cercare di capire quel cenno minimo alla buona fede, che secondo chi faceva lezione era la chiave di tutto. Purtroppo poi in sede di concorso non ho potuto ricordare tutto per filo e per segno. Ma questo lo si deve accettare. La mente è un cassetto. Perciò ti consiglio di selezionare gli argomenti e per ognuno fissare i punti fondamentali, per poter fare un discorso di senso compiuto. Meglio tre concetti chiari, che dieci confusi, col rischio di sbagliare!
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Da: La vita una giungla	27/02/2017 20:06:46
Si certo! Solo sulle sanzioni pecuniarie il potere è vincolato (e il giudice ha un potere forte), ed anzi solo sul quantum, mentre sull'an residua discrezionalità, intangibile dal g.a.. Così diceva la sentenza Menarini! :)
Rispondi

Da: @ la vita una giungla	27/02/2017 20:18:19
grazie, sempre un piacere il confronto con te
Rispondi

Da: Xxx	27/02/2017 20:19:44
Non è che l'an è intangibile, altrimenti non avrebbe senso parlare di sindacato intrinseco. Il giudice può ripercorrere il procedimento tecnico seguito dall'autorita e verificare se il potere sia stato correttamente esercitato. I profili altamente tecnici delle valutazioni non sono un ostacolo nell'espletamento di tale sindacato, potendo il giudice avvalersi della consulenza tecnica. Quanto poi alla sanzione pecuniaria la giurisdizione è di merito e come tale si affaccia su valutazioni che intersecano l'opportunità e la convenienza (anche se per opinione pressoché unanime essa è limitata al quantum della sanzione).
Rispondi

Da: Xxx	27/02/2017 20:28:24
Inoltre non si pongono problemi di discrezionalità pura, ma di discrezionalità tecnica. L'an della sanzione implica l'interpretazione dei c.d. Concetti giuridici indeterminati (operazione che il giudice può compiere per verificare se il potere sanzionatorio è stato legittimamente esercitato). L'autorità una volta accertato che il concetto corrisponde al fatto concreto adotta il provvedimento sanzionatorio, che presenta natura latamente vincolata perché ancorato a criteri tecnico-scientifici determinati, che fungono da parametro per il controllo giurisdizionale. Tuttavia trattandosi di criteri inesatti, la relativa applicazione dà luogo a valutazioni non oggettive, ma intrinsecamente opinabili. Questi profili di opinabilità aprono la strada al dibattito sull'intensità del sindacato.
Rispondi

Da: quante cazzate	27/02/2017 20:53:05
che dite
Rispondi

Da: AdMaiora16	27/02/2017 21:09:12
@ quante cazzate no ma infatti menomale che sei intervenuto tu, con il tuo apporto illuminante, costruttivo e ricco di contenuto.. di diritto sai poco, torna a criticare su facebook, su!
Rispondi

Da: Penalista	27/02/2017 21:11:40
@admaiora mi hai tolto le parole di bocca 😂
Rispondi

Da: La vita una giungla	27/02/2017 21:22:02
@xxx tutto quello che dici è corretto e riguarda in generale la discrezionalità tecnica delle autorità indipendenti. Certo, dove c'è discrezionalità tecnica c'è opinabilità e possibilità per il giudice di sindacare la correttezza del procedimento tecnico seguito dalla p.a. (quindi sindacato intrinseco, ma debole)... bla bla bla. :) Cose che do per scontate. E che purtroppo ho dato per scontate pure nel tema mi pare di ricordare vagamente :(. Forse questo mi costerà l'idoneità, speriamo di no! Adesso, per esigenze di sintesi, stavo riassumendo la questione clou affrontata dalla Corte di Strasburgo! Ovviamente poi è intervenuto il legislatore a conformare il dr interno modificando il 134 cpa, come è stato correttamente detto!
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Da: statoansioso	27/02/2017 21:30:09
@lavitaèunagiungla, anche io purtroppo pur conoscendo la tematica sul sindacato della discrezionalità tecnica l'ho completamente data per scontata, considerando la lunghezza del compito ed il riferimento alla giurisdizione di merito. Anzi credo proprio di aver scritto che il problema non si pone in ragione dell'art. 134 c.p.a. Tra l'altro mi sembra di ricordare che la sentenza Menarini faccia riferimento alla giurisdizione di merito piuttosto che a quella di legittimità sull'intera sanzione e non solo sul quantum. Chi vivrà vedrà...
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Da: Xxx	27/02/2017 21:35:20
@lavitaunagiungla Tutti, nessuno escluso, avrà fatto un compito perfetto. Ognuno di noi avrà commesso imprecisioni e sarà stato incompleto sotto qualche profilo. Quindi, stai tranquilla! Cercavo solo in confronto! :)
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Da: Xxx	27/02/2017 21:36:11
*avranno fatto un compito imperfetto... sorry!
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Da: Xfinalmente	27/02/2017 21:41:49
Quante vokte facevi sesso a settimana? La tua compagna lavorava ed era stanca o anche lei eterna studentessa?
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