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13 posti direttore tecnico biologo polizia di stato
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Da: HatersGonnaHate01/07/2015 11:25:37
@ xxx
Premetto che ti parlo così a ragionamento e che non ho una competenza burocratica estensiva in materia: per quanto riguarda il bando hai ragione, c'è scritto che puoi partecipare (così come ho fatto io, anch'io sono biotech). E che l'abilitazione professionale è richiesta "ove previsto per legge". Credo però che l'iscrizione all'albo sia necessaria una volta vinto il concorso e che il non averla sia un eventuale motivo di esclusione dallo stesso. Ti faccio un esempio: se vinci un concorso come dirigente biologo in una struttura pubblica (es. ospedale), pur essendo biotech devi essere iscritto ad un ordine professionale, nel caso specifico all'ONB. Immagino che in questo caso sia lo stesso: vai (e te lo auguro) a lavorare per lo Stato come dirigente biologo e a senso non puoi non essere iscritto all'albo dei biologi.
@ ipnos
è esattamente come dici tu: non è necessaria a questo livello del concorso, ma a mio avviso lo diverrà nelle eventuali fasi successive.
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Da: ipnos 01/07/2015 11:39:10
Si Haters immagino sia necessario dopo
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Da: Xxx01/07/2015 14:16:00
X Bbb, la strumentazione è portatile e il laboratorio si trova in una qualsiasi Questura seppur molto ridimensionato confronto ai Gabinetti regionali.. quindi è l'unica cosa che è venuta in mente a me... potrei anche sbagliarmi...
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Da: Samaory Ge02/07/2015 15:25:26
Grazie Iregal
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Da: incazzato06/07/2015 10:44:51
- il solo fatto che ci sia tutto questo casino significa che qualcosa è andato storto,
- il solo fatto che per una posizione da direttore tecnico mi si chiedano metodiche sperimentali (quando sappiamo bene che nel ruolo nessuno mai farà ricerca, la Polizia di stato si appoggia alle Università per questo), significa che qualcosa è andato storto (poco più di 1 anno fa un direttore tecnico biologo capo affermava che l'analisi dei caratteri fenotipici è fallace per svariati motivi e del kit/strumentazione portatile non ne sapevo nulla.....portatile che significa?con un doblò ci porto tranquillamente un sequenziatore o un ec con tutti gli annessi.....)
- il solo fatto che sul sito della Polizia venga specificato con una nota che NON è NECESSARIA ABILITAZIONE E ISCRIZIONE ALL'ALBO e che tale nota, dopo una lettera ufficiale da parte di ONB ad Angelino Alfano e al capo della Polizia, venga eliminata senza alcun ulteriore chiarimento significa che qualcosa è andato storto (ma ONB non aveva interessi in merito....non ha mai sponsorizzato Tor Vergata da cui se non sbaglio provenivano TUTTI i membri universitari della commissione)
- in quale sede è stata fatta l'estrazione del primo quesito?nelle 2 sale ergife sicuramente no......

comunque è stata una bella esperienza....2 bei giorni a Roma in cui ho mangiato bene e ho potuto vedere nuovamente come il nostro settore è sovrasatuto di personale che non sa più dove sbattere la testa....(non so se avete notato la gente che si fermava a riprendere e a fotografare la mandria pronta per il macello.....)

buona vita a tutti....anche a chi pensa che sia andato tutto bene....la prossima volta mi presenterò già a novanta....ma con i pantaloni lunghi mi raccomando, altrimenti le Eminenze al cospetto delle quali ci dovremo prostrare si potrebbero sentire offese!
Rispondi

Da: ipnos 06/07/2015 17:57:46
Sulla questione del sorteggio dei quesiti ho dei dubbi anch'io.  Io ero all'ergife ed il primo giorno se ne sono venuti con la traccia già pronta da dettare. Ho pensato l'avessero estratta nell'altra sala. Ma il giorno dopo stessa storia.  Ho partecipato ad altri concorsi ed ogni volta si è fatto un sorteggio tra altre tracce e poi una volta estratta ci è stato fatto vedere il contenuto delle altre buste per correttezza. Io questa volta non ho visto nulla di tutto ciò.  Voglio pensare che sia stata distratta io e che qualcuno di voi mi smentisca
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Da: laur45606/07/2015 19:46:32
all'Ergife il secondo giorno hanno chiamato dei volontari per estrarre la traccia, quelle non estratte però non sono state lette...è probabile che il primo giorno il sorteggio sia avvenuto nella sede a Tor di Quinto...
Rispondi

Da: MAr06/07/2015 22:13:43
Ragazzi l'estrazione non era prevista dal bando qualora la prova fosse stata fatta in piu sedi, quindi niente estrazione
Rispondi

Da: ipnos 07/07/2015 00:18:14
Mi sa che Mar ha ragione
Rispondi

Da: Griessom07/07/2015 10:49:50
@ incazzato
mi interessa la questione della nota sparita a seguito della lettera da parte di ONB ad Alfano: metti link/fonte? Perchè in quel caso ci sarebbe effettivamente da ridire..
Sarei curioso di leggere anche l'intervista al direttore tecnico di cui parlavi, perchè in quel caso anche ci sarebbero delle considerazioni da fare..
Linka le fonti, se hai tempo/voglia, mi interessano.
Grazie! 
Rispondi

Da: bijus07/07/2015 18:38:22
Ma ormai io credo ci sia poco da fare. Dal momento che qualcuno alle domande ha risposto per loro erano fattibili...purtroppo!
Rispondi

Da: HatersGonnaHate08/07/2015 12:00:58
@ bijus
infatti secondo me non ha molto senso lamentarsi delle domande che erano, oggettivamente, difficili. Sono d'accordo in parte anche con "incazzato" il quale, giustamente, sottolinea che il concetto di portatilità è abbastanza vago (anche se poi, io un sequenziatore su un Doblò non lo caricherei mai a meno che non lo debba andare a portare allo sfascio, ma il concetto è comunque valido: oramai su un furgone carichi buona parte di ciò che ti serve per analisi genomiche).
Le tematiche erano sicuramente troppo sperimentali, ma nella mia infinita fiducia nel genere umano voglio pensare che abbiano voluto "aiutare" noi biologi che in teoria dovremmo essere sempre orientati verso un approccio di ricerca più che su tematiche statiche come l'importanza della catena di consegna di un reperto. Poi chissà, spero che i 13 che prenderanno siano in  gamba e che meritino l'opportunità che è  stata data loro e che non siano 13 imbecilli raccomandati senza mani. Vedremo nei prossimi anni, se ci sarà un picco di casi irrisolti vorrà dire che le cose non sono andate come sperato.
Rispondi

Da: Bbb08/07/2015 14:44:14
Scusatemi..che senso avrebbe trasportare tutta la strumentazione??Sarebbe più semplice portare il campione in laboratorio arrivati a questo punto!I tempi sarebbero sicuramente ridotti....
Rispondi

Da: Xxx09/07/2015 06:41:49
Bbb bravo... finalmente una frase sensata...disquisire sul termine portatile o trasportabile lascia il tempo che trova...
Rispondi

Da: Ex incazzato,rassegnato10/07/2015 14:30:38
Qui la lettera da parte di onb dove si cita la nota uscita sul sito della polizia e dove se ne richiede l'eliminazione
http://www.onb.it/2015/04/30/17482/

Appena ho tempo mi riguardo i video su youtube per trovare quello giusto in cui si parlava dell'inapplicabilità delle metodiche di analisi fenotipiche (problemi con i caratteri misti ecc...)
Rispondi

Da: Piumy 10/07/2015 20:17:25
Confermo da fonti certe che a questo concorso non c'erano interni perché il concorso riservato agli interni sarà a settembre!!
Rispondi

Da: fn4311/07/2015 19:55:52
dubito della certezza delle tue fonti perchè se così fosse  come si spegherebbe la presenza di persone che avevano palesemente superato il limite di età?....secondo me alcuni degli interni eran loro... probabilmente ne bandiranno un altro a settembre e questa volta riservato solo agli interni.
Rispondi

Da: Griessom14/07/2015 17:21:51
@ incazzato/ex incazzato

grazie per aver linkato la lettera a cui ti riferivi: mi fa piacere perchè mi sembri uno dei pochi che scrive su questo forum con cognizione di causa!
Detto ciò, mi pare che da quella lettera emerga la ferma volontà da parte dell'ONB a che gli eventuali vincitori siano comunque iscritti all'albo, o che comunque tale condizione sia necessaria per poter proseguire con l'incarico.
A parte il fatto che mi fa sorridere che l'ordine si preoccupi che qualcuno possa esercitare abusivamente la professione del biologo (eccerto, conviene specialmente oggi in Italia..), in realtà non ci vedo tutto sto marcio.. nel senso, se concorri per un posto da dirigente in una struttura sanitaria pubblica (es. dirigente biologo in Patologia, tanto per dirne una) devi essere iscritto all'albo, in questo caso non ci vedo molto di diverso..
Si fa per parlare eh? Puro esercizio di stile..
Vabbè, torno nel mio laboratorio clandestino a fare ricerca abusivamente con fondi europei illegali..
Rispondi

Da: lennox85 14/07/2015 19:28:53
vorrei dire una cosa sola per cercare di invitare all'ordine e al controllo delle informazioni su questo forum, al fine di poterne trarre il massimo e reciproco vantaggio comune. Cioe' quello di informarci a vicenda, scambiare idee ecc...

Mi rivolgo a tutti i "bombaroli" che gridano al ricorso o a tutti quelli che esprimono pareri... senza nemmeno essersi letti il bando!!!! Leggendo numerosi commenti mi appare quasi fastidioso vedere come molti si spaccino per "capi rivoluzione" o "informatori" della situazione...

Signori siete liberi di partecipare ad un concorso senza avere informazioni a riguardo ma, se volete sollevare polveroni sui forum LEGGETE IL BANDO prima!

Questo ridurrebbe notevolmente un sacco di commenti inutili
Rispondi

Da: Xxx15/07/2015 14:54:56
Ragazzi pongo alla vostra attenzione una considerazione.
In relazione alla lettera inviata dal Capoccione dei biologi ed analizzando minuziosamente le singole parole del bando in questione dove si evince la non obbligatorietà di iscrizione all'albo, non credete sia possibile che l'iscrizione all'albo avvenga successivamente, previo superamento dell'esame da tenersi durante il corso di 2 anni che si terrà a Roma per i futuri 13 vincitori del consorso????

Penso sia indispensabile l'iscrizione all'albo per un legittimo adempimento alle mansioni di Direttore tecnico, ma, non è da escludere che questo avvenga nelle fasi del corso.
Voglio inoltre ricordare che generalmente per i ruoli tecnici della Polizia di Stato bisogna non soltanto superare le innumerevoli fasi concorsuali ma anche l'esame finale di fine corso.
Rispondi

Da: Oliver8515/07/2015 15:14:23
Seppur assurda come considerazione caro xxx può essere una possibilità.
Una letterina in data successiva al bando non puo modificarne gli effetti dello stesso.
I sarà da ridere...qundo ci saranno i risultati?
Rispondi

Da: HatersGonnaHate15/07/2015 15:44:26
@ Lennox85
grazie: inconsapevolmente hai ristabilito un pò della mia fiducia nel genere umano. La penso esattamente come te: inutile belare al ricorso. Bisogna avere l'abilitazione alla professione per andare avanti, chi non ce l'ha può provvedere pagando la quota (se già in possesso dell'esame di Stato) oppure non rientra nei requisiti di ammissione, punto. Ma tanto vedrai che continueranno ad uscire ipotesi fantasiose sulla possibilità di essere ammessi pur essendo iscritti all'albo delle figurine Panini e post di gente che "miocuGGino è nella scientifica e ha sentito dire a mensa che il concorso è solo per amputati al piede destro".

@ xxx
a me sembra esattamente il contrario da bando: qual è esattamente il passaggio che ti fa supporre che l'iscrizione al bando possa essere successiva alla vincita del concorso? su tremila o quanti eravamo secondo te almeno 13 che hanno fatto una prova decente e che hanno tutte le carte in regola non li trovano? O gli conviene esporre il fianco prendendo candidati "con riserva" che faranno l'esame di stato dopo, a posteriori, mentre altri 2987 poveri idioti erano perfettamente in regola?
Te li vedi in commissione? "Si vabbè sul bando c'è scritto che era obbligatorio però questo ci stava troppo simpatico! Cioè su tremila veramente non avevamo trovato di meglio se non uno NON in regola con i requisiti specifici da bando ufficiale."
Dai su un minimo anche di buonsenso.
Rispondi

Da: relihc16/07/2015 14:39:28
Personalmente credo che questi discorsi ormai non servano a molto. Dopo aver partecipato al concorso, e viste la tracce che sono uscite, si è rafforzata in me l'impressione che quei 13 nomi siano già scritti da qualche parte.
Rispondi

Da: Smichel 22/07/2015 10:39:31
Ciao a tutti,
Sono nuovo della discussione e purtroppo non ho tempo di leggere tutte le pagine, quindi non so se qualcuno ha già detto qualcosa di simile a quello che dirò ora io. Nel caso mi scuso della ripetizione.
Per quel che riguarda la prima prova scritta esiste una tecnologia che permette di analizzare davvero in meno di 5 minuti e in modo portatile un amplificato di PCR per l'analisi degli STR. Certo è una tecnologia limitata che non permette di analizzare molti loci, ma permette di discriminare soggetti non imparentati come potrebbero essere stati i tre sospetti della prova.
Io personalmente ho scritto questa tecnica nella prima prova e posso solo dire che l'ho trovata su un libro americano di tecniche di genetica forense scritto da un membro importante della ISFG.
Non voglio entrare nel merito specifico ne della tecnica ne del libro. Questo anche perchè non è detto che poi questa tecnica sia considerata corretta come risposta.
Voglio solo aggiungere che le prove non erano facili, ma del resto devono scremare molto e prendere solo l'eccellenza (e con questo io non mi ci metto di certo dentro). Posso solo dire che comunque vada io sono apposto con la mia coscienza perchè ho studiato tutte le sere dopo essere tornato da lavorare e ho dato il meglio di me. Poi vada come vada.

Ho voluto scrivere questo solo perchè molte persone mi sembra si chiedessero se esiste realmente una tecnica portatile. Beh si esiste e forse anche più di una che io non conosco.

Ciao a tutti.

P.S. si ha un'idea di quando si potrebbero avere i risultati delle prove scritte?
Rispondi

Da: conco8422/07/2015 10:47:54
Come si chiama questa tecnica? Puoi darmi dei dettagli?
Rispondi

Da: Smichel 22/07/2015 11:41:11
La tecnica è semplicemente chiamata rapid CE. Non posso entrare di più nei dettagli perchè il principio è lo stesso della CE classica, ma non ci sono molte spiegazioni in più quindi preferisco non dire altro per non fuorviare.
Rispondi

Da: HatersGonnaHate23/07/2015 11:14:24
@ Smichel

peccato che tu non sia intervenuto prima nella discussione: abbiamo un punto di vista molto simile e sei il primo che si rende conto che questo concorso doveva scremare migliaia di persone per 13 posti.. Inoltre come dici tu la tecnica esiste e, sebbene sia sperimentale, si trova qualcosa già nella letteratura scientifica pubblicata.
Bravo e in bocca al lupo, spero tu abbia imbroccato la traccia!
Rispondi

Da: LadyFantasy23/07/2015 15:03:36
Salve ragazzi,

anche io, forse preso dallo stesso libro su cui ha studiato Smichel, ho trovato un paragrafo relativo a questa metodica e l'ho inserita nel testo durante lo svolgimento del primo tema. Non so se sia una tecnica in fase sperimentale e se già in uso nella routine della polizia scientifica qui Italia. Ad oggi non sono ancora convinta come andava affrontata in maniera corretta la traccia che ci hanno dato. Se era un tema incentrato su come si agisce, a livello procedurale, a sopralluogo avvenuto, nelle sezioni di Polizia Scientifica quando ci si trova in una situazione come quella riportata nel testo...oppure se volessero la spiegazione di  nuove tecniche di analisi del DNA rapide, portatili e all'avanguardia. L'unica cosa che mi rimane da dire è che, nonostante la difficoltà del concorso (che era facile da immaginare) anche io come gli altri, con il materiale a disposizione, il tempo dopo il lavoro...ho fatto il massimo che potevo...quindi in bocca al lupo a tutti!
Rispondi

Da: LadyFantasy23/07/2015 15:15:17
mi sembra poi  che avessero detto che i risultati sarebbero stati dati per Settembre perchè ci saranno le convocazioni per le visite mediche.
Rispondi

Da: meryluPZ 07/08/2015 13:12:50
Ragazzi scusate quali erano le tracce d'esame?non ho potuto partecipare al concorso...e sono curiosa
Rispondi

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