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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ironmax  01/09/2017 15:42:33
Corretti meno di due candidati al giorno. Quanto costa ai cittadini un simile concorso? Oggi Salvini Day

Da: corale 01/09/2017 15:54:14
E già ! Se è vera la notizia che ad essere ammessi siano meno di 40 candidati è ancora più grave ! È accettabile, è verosimile che su 550 partecipanti non ci siamo 45 idonei a questo ruolo ?!!
No non ci credo !?!!

Da: -555-  01/09/2017 17:05:20
Sperando che "meno di 40" non significhi 11... e che non ci siano (troppe) sovrapposizioni con gli 11 super-eroi della magistratura contabile!

Da: SostienePereira  -banned!-01/09/2017 17:07:50
A mio sommesso parere, anche se ne avessero ammessi 35 sarebbero tanti. Per un concorso del genere occorrono persone dal profilo piuttosto alto

Da: OrdoQuaestionum  01/09/2017 17:20:22
Concordo com Pereira. Anche senza "piuttosto"

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
01/09/2017 17:31:00
Caro Sostiene,  la finisci di fare queste basse allusioni alla mia non eccelsa statura in stile Tyrion Lannister?
Scherzi a parte,  la traccia processuale era scritta male e piena di errori ed ambiguità.
Se ci saranno 40 in grado di sfuggire alle sue trappole a mio avviso sarà assai.
E non penso che ci saranno più  di due o tre candidati bocciati pur avendo 35 in processuale, vedrete!
D'altra parte mi sono sembrate persone serissimo,  finanche troppo, e quindi è anche normale che,  stabiliti dei rigidi criteri, li abbiano seguiti puntigliosamente e con assoluta fermezza e coerenza, come del resto ha fatto anche la Commissione dell'ultimo Corte.
E da lì,  inevitabile, la strage.
La differenza numerica nasce solo dal fatto che a Corte c'erano due tracce assassine e due insidiose, al Tar solo una micidiale e tre solo insidose.
Ecco perché saranno più di 11 e meno di 45...
Ma sono sicuro, come per Corte conti, che il loro unico difetto sarà l'eccessiva severità.
E per quel che può  valere la mia opinione, mi sta bene così.
Lenti, anche e soprattutto immagino per cause esterne, severi ma corretti.
Ci metterei la firma se le commissioni fossero sempre così.
Saluti passanti la sua bocciatura meritata serenamente aspettati
P.S. dopo sette concorsi ho capito di soffrire di una specie di sindrome da primo giorno... Vedrò  di farci attenzione, quando mi daranno la possibilità di ritentare. ..

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Da: Aspirante1975  01/09/2017 17:37:29
Io spero solo che qualcuno degli ammessi sia in questo forum e sia tanto generoso da  spiegarci come ha svolto le tracce

Da: mirtillamalcontenta 01/09/2017 18:36:53
aspirante
se il candidato  lo ricorda lo può spiegare io ad esempio non ricordo nulla se non che a civile non ho messo giurisprudenza su la distinzione tra  inadempimento soggettivo e  ed inadempimento oggettivo!!!! Magari se la rivedessi la sentenza potrei ricordare so di aver scelto sempre ed in particolare su interesse strumentale e ricorso incidentale le soluzioni prospettate dalla Corte di giustizia europea ma il resto è buio.....tranquilli comunque probabilmente non sarò tra i fortunati!!!!

Da: -555-  01/09/2017 18:43:56
x Aspirante1975

Per leggere i compiti di tutti gli idonei (e farsi un'idea dell'impostazione giusta) basta fare l'accesso agli atti...

Da: Conor 01/09/2017 22:36:41
Ragazzi, scusate il post un pò da sciacallo.

E' possibile che i posti non dati a questo giro siano messi nel calderone per il prossimo bando?

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
01/09/2017 22:53:01
Caro Conor,
Io sono dispiaciuto per i colleghi bravi che sfioreranno una vittoria che avrebbero meritato con una traccia di sentenza scritta meglio, ma è chiaro che ogni posto in meno di 45 si aggiunge al nostro futuro vittorioso concorso, cumpa '!
Saluti passanti al nuovo ricco bando pensanti

Da: Conor  02/09/2017 08:56:40
Grazie, cucì!

Da: Andnowtheverybeautifultruth 02/09/2017 11:46:24
Purtroppo quello che dissi nell'immediatezza degli scritti s'è realizzato o sta per realizzarsi.
Come si fa a lasciare scoperti posti di una magistratura che, dal punto di vista dell'organico, è al tracollo?
Ciò avviene non per incapacità dei concorrenti ma per incapacità di chi ha elaborato le tracce.
Mi spiace dirlo ma se non verranno coperti tutti i posti si tratterà di un palese fallimento della commissione (visto il numero di partecipanti che hanno consegnato), al quale seguirà un evidente danno erariale (che, com'è solito in Italia, nessuno rileverà).
Sapete quanto costa bandire un concorso del genere e quanto spostare un giudice da una sede all'altra perchè non si riescono a formare i collegi dei TAR?
Questo concorso è come un'auto di formula uno che, durante la corsa, si scopre stare correndo con tre ruote anzicchè con quattro (dove le ruote vanno intese per le prove). Se arriva al traguardo è già un miracolo.
Come dissi illo tempore, l'elefante ha partorito il topolino!

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
02/09/2017 16:26:05
Caro Andnow,
Penso, a loro discolpa, che non sia facile scrivere una traccia di sentenza.
Se ci sono più commissari dal carattere, come dire, "assertivo", e  ciascuno di essi vuol dire la sua, l'effetto non può che essere la somma di incongruenze e contradizioni che erano là  presenti.
E ti faccio notare che hanno sicuramente seguito la prassi corretta, modificando in modo anche sostanziale le.proposte dei singoli commissari, che di certo non sono rimaste inalterate!
Questo garantisce l'impossibilità di imbrogli.
Ma presta il fianco al rischio di tracce poco meditate, scritte male, incomplete e contraddittorie come appunto è risultata la nostra.
È  facile il nostro criticare, ed abbiamo ragione da vensere perché davvero la nostra traccia era stupidamente bigua, incompleta e contraddittoria.
Però io non so se sarei riuscito a far meglio.
Sai di cosa li rimprovero? Di non avere controllato prima il corretto funzionamento della fotocopiatrice.
Questo sì,  è una negligenza grave, a meno che non si sia rotta proprio sul momento.
Ma la traccia frettolosa e fatta male è  sempre un errore, ma molto più  comprensibile scusabile,  a mio avviso.
Saluti passanti nel futuro speranti

Da: Andnowtheverybeautifultruth 02/09/2017 19:25:21
Bastava fare una traccia più lineare e meno cervellotica, ancorché impegnativa. Quando si vuole strafare, però, si finisce per far male. Se un gruppo di consiglieri di stato non capisce questo siamo messi male.

Da: corale 02/09/2017 20:22:26
La traccia di processuale era uno slalom, molto complicata nelle eccezioni ma non nel sostanziale.

Da: Bada Bing  02/09/2017 22:50:52
Vero

Da: Sails 03/09/2017 09:25:27
.....l'idea di fondo era buona: vedere la capacità del candidato di riordinare tutte le eccezioni. Ma è stata attuata in modo pessimo: con molte ambiguità e troppe questioni. Così anche gente ben preparata e intelligente sarà stata falciata!!!

Da: Sails 03/09/2017 09:26:15
buona domenica a tutti!

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
03/09/2017 10:12:06
Esattamente, caro Sails, ottima idea realizzata pessimamente, a mio avviso proprio a causa della presenza di troppe teste in contrasto, ciascuna delle quali voleva aggiungere il proprio "tocco" senza preoccuparsi della coerenza complessiva della traccia e dei problemi che si andavano a porre ai candidati costringendoli ad "inventare" per mancanza di elementi essenziali saltati in sede di scrittura o erroneamente dati per scontati.
Sono stati relativamente rapidi, hanno certamente rispettato la legge perchè hanno creato un risultato collettivo e non l'invenzione di uno solo, ma hanno creato di fatto un danno erariale perchè selezioneranno un numero inferiore di candidati rispetto a quelli richiesti non per mancanza di aspiranti idonei ma  per la macchinosa difficoltà della traccia.
Ma penso sia inutile ridiscuterne, credo siano più o meno d'accordo tutti su questo.
E circa la lentezza sono certo che non è dipeso da loro ma dagli infiniti "incidenti" successivi, a cominciare dalle dimissioni di alcuni memebri, tra cui il Presidente.
Basta aspettare e certamente entro settembre sapremo.
2017, 2018, 2019 o 2020 è poco importante...
Tanto a gennaio abbiamo Corte e per ora dobbiamo pensare a quello!
Saluti passanti all'inevitabile rassegnanti

Da: Fontedelpoggio 03/09/2017 12:42:35
Tutti possono sbagliare, anche i commissari d'esame, ma parlare di danno erariale mi sembra esagerato!

Da: Fontedelpoggio 03/09/2017 12:46:02
Oggi sul Corriere della Sera un attacco frontale al Tar del Lazio per aver bocciato il numero chiuso a Lettere e Filosofia all'Università Statale di Milano.
  Se alle prossime elezioni andrà al potere la lobby del Corriere della sera e altri giornaloni, chiederanno l'abolizione dei Tar.

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
03/09/2017 13:14:19
Parlo di danno erariale non nel senso che debba agire la Corte dei conti, è  evidente che manca la colpa grave.
Ma semplicemente, partendo dall'assunto, per noi utenti di questo thread pacifico, della traccia scritta male, sostengo che la ingente spesa concorsuale del concorso non conseguira' l'obiettivo voluto non per carenza di concorrenti idonei, ma  per una scelta erronea della Commissione.
E questo comporterà il protrarsi  delle costose trasferte dei magistrati per colmare le lacune di organico.
È  un fatto oggettivo. Come il danno ingiusto.
Il problema ovviamente sarebbe provare una colpa grave dei Commissari nella redazione della traccia, cosa che come ho premesso non c'è, e soprattutto, che in presenza di un'altra traccia ci sarebbero stati 45 candidati idonei.
Probatio ben più  che diabolica...
Anzi, direi impossibile!
Il fatto che tutti gli utenti che scrivono qua lo ritengano vero non lo rende tale...
Quindi parlo di danno erariale, perché lo Stato spenderà molto più  del previsto per la mancata nomina di 45 nuovi giudici,  ma il termine è  usato in maniera atecnica per le ragioni suesposte.
Ho dato per scontato che tutto ciò  fosse ovvio per il lettore  e visto che così non è chiedo scusa.
La responsabilità della comunicazione è  dell'emittente, diceva Paul Watzlavic,  e quindi se non sono stato chiaro è  colpa mia.
Saluti passanti per il suo messaggio oscuro scuse presentanti

Da: Andnowtheverybeautifultruth 03/09/2017 15:28:15
Il danno c'è ma la responsabilità non può essere fatta valere per il disposto della legge sull'elemento soggettivo. Continuo a dire, però, che trattandosi di consiglieri di stato ci si aspetta una perizia maggiore del comune...

Da: ironmax  03/09/2017 18:41:18
Non si può parlare di danno, ma di costo. Lo Stato può sostenere questi costi?

Da: Fontedelpoggio  03/09/2017 21:49:34
I concorsi per i posti di referendario sono sempre stati estremamente selettivi, lo dico sia per averli
Affrontati in passato, sia per aver conosciuto due magistrati Tar in Lombardia con i quali ho avuto modo di parlarne. Nihil sub sole novi. Piuttosto mi domanderei come mai nella giustizia amministrativa non è mai stata introdotta una figura di giudice onorario analoga ai Got nei tribunali ordinari.

Da: VelaBlu 04/09/2017 08:13:05
Forse la questione è contraria. Sono i GOT che andrebbero eliminati dalla giustizia ordinaria, come andrebbero eliminati i giudici nominati nelle commissioni tributarie. Queste eccezioni al principio concorsuale ed alla magistratura togata non fanno bene al sistema. La professionalità e l'indipendenza del giudice dovrebbe essere un diritto di tutti i cittadini, in qualsiasi tipo di controversia.

Da: Un passante 
Reputazione utente: +166
04/09/2017 08:32:19
Applausi!
Saluti passanti con Vela al 110% concordanti

Da: Caterin 04/09/2017 10:19:01
D'accordissimo con Velablu e Passante

Da: Caterin 04/09/2017 10:19:17
D'accordissimo con Velablu e Passante

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