Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 16/01/2021 09:19:12
La nullità sarebbe ipotizzabile solo nel caso di difetto assoluto di attribuzione ex art 21 septies, quando il contrasto con il diritto comunitario comportasse la disapplicazione della norma attributiva del potere. Peraltro questa sarebbe una corretta conseguenza dell'efficacia diretta del diritto UE, in quanto parametro immediato anche per la PA.
La giurisdizione si sposterebbe sul GO
Come ragionamento, in generale, fila.

Non è facile per niente

Da: per aspera 16/01/2021 09:40:45
Corretto, massimo.

Da: speranzosa2019 1 - 16/01/2021 10:40:06
Granello si Senape ti posso confermare che anche a me risulta imminente l'uscita del nuovo bando

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 16/01/2021 11:03:38
Se dovessero ripristinare lo sbarramento dei titoli credo che quella passata sarà comunque la mia unica esperienza

Da: Fiorello 16/01/2021 11:14:04
MassimoSaverioGiannelli
Perchè dici cio? Se fosse cosi nemmeno la prima esperienza potrei fare, sigh.

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 16/01/2021 11:19:22
Non lo so, spero di no dai! È che per Corte dei Conti hanno mantenuto lo sbarramento.... spero davvero non tornino indietro, ma per deformazione professionale guardo sempre le possibili difficoltà che devi tenere n conto anche quando improbabili

A me mancano 1,5 punti e con il covid che ha fermato tutto non potrò conseguirli prima di novembre

Dai, speriamo

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Da: Nenerimo Cromar 16/01/2021 12:19:08
Scusa, ma con riferimento a concorso TAR/CC cosa intendi per titoli di sbarramento? Titoli ulteriori rispetto ai requisiti di accesso che concorrono alla formazione del punteggio complessivo.
Grazie mille!

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 16/01/2021 12:41:30
Si, nelle precedenti edizioni dovevi possedere un tot di punti in titoli vari, tipo master, abilitazioni, incarichi etc... per poter accedere alla prova scritta

In questo concorso contano solo ai fini della graduatoria

Spero vivamente rimanga così

Da: gigettorossetto 16/01/2021 13:13:12
Giannelli non disperare. Ogni cosa a tempo debito.
Più di un paio di lustri or sono raggiunsi i requisiti.
Siamo ancora qua, eh già. Come direbbe il Poeta.
Calma e tenacia. Come direbbe un altro Poeta.
Tenacia vera.

Da: Granello di Senape 16/01/2021 13:23:08
Grazie Speranzosa

Da: per aspera 16/01/2021 13:29:43
Secondo voi, per un'eventuale preselettiva, 110 lode, abilitazione, tirocinio 73 e 5 anni di lavoro, possono bastare?

Da: mef19 1 - 16/01/2021 22:07:21
Scusate, qualcuno è passato dal Lopilato al Chieppa-Giovagnoli?Studio sul Garofoli, "lodato" da tanti, ma sta diventando sempre più dispersivo, almeno per me...troppe teorie troppa giurisprudenza...ho comprato il Lopilato, ma mi sembra l'opposto, ad esempio non trovo sempre una ricostruzione storica ...allora pensavo di passare al Chieppa Giovagnoli, ma non vorrei continuare a comprare invano: allora un consiglio da voi...qualcuno è passatobdal Lopilato al Chieppa-Giovagnoli?Grazie a chi vorrà darmi qualche impressione.Il testo è sicuramente soggettivo, ma il confronto comunque aiuta...avrete capito che sono un pochino in panne...con il Garofoli mi sembra che alla fine non mi rimane molto, troppo approfondito...sono entrata un po' in crisi...

Da: PrimaEsperienza 16/01/2021 22:36:09
Mef19 se entri in crisi per un manuale probabilmente non hai una solida preparazione in diritto amministrativo. I manuali sono tutti uguali, basta scorrere l'indice per accorgersene. Quelli destinati ai concorsi sono solo molto infarciti di giurisprudenza e casi pratici. È inutile passare da uno all'altro; se sei in crisi allora comprane uno base, tipo il Clarich (per esempio) e dopo averlo ben assimilato torna su quelli. Vedrai che sono tutti uguali

Da: Golden74 16/01/2021 23:07:43
Concordo con Primaesperienza.
Ho studiato sul Clarich è solo dopo averlo assimilato sono passata a Lopilato.

Da: Turnaround 17/01/2021 00:39:31
MEF se il problema è che c'è troppa farina nel sacco ti potrebbe essere d'ausilio il testo "mappe e schemi" dello stesso autore, in modo da tirare un po' le fila del discorso..Il testo è molto ricco e quindi comprendo la tua sensazione..

Comunque io l'ho capito da subito
che prima o poi li leggeremo tutti! :)

Da: Turnaround 17/01/2021 00:56:07
Alcuni sostengono di studiare un manuale,
da tenere come base.
Poi leggerne un altro per arricchire la preparazione e per vedere l'argomento sotto un altro riflettore.
Bisognerebbe poi aggiungere ciò che ci ha colpito del secondo manuale nel primo.
E così via..
Arricchire il primo manuale anche con spunti da letture esterne allo stesso.

Quando quel primo manuale diventerà distrutto dalle note e sarà talmente pieno di fogli e appunti..allora forse si avrà una degna preparazione.
Non prendetevela con me.
Questa è una teoria arcinota

Da: gigettorossetto 17/01/2021 06:51:24
Buongiorno e buona domenica. Ai corsi c'è anche chi sostiene di rimanere sempre sullo stesso testo di base, addirittura quello dell'università ed aggiungere gli aggiornamenti.
Io ti consiglio di seguire il consiglio di qualcuno "contemporaneo" che lo ha superato negli ultimi 5 anni e che magari ha fatto un percorso normale arrivando a vincere questo concorso dopo un po' di gavetta. Segui quelli e sicuramente saranno consigli più efficaci e davvero mirati. Buono studio a tutti noi

Da: Star08 17/01/2021 10:26:27
Anche io sono interessata ad un parere su chieppa giovagnoli : per chi conosce il manuale , è un buon testo ?!

Da: speranzosa2019 17/01/2021 11:09:38
gigettorossetto per me la cosa importante è approfondire oltre i manuali. Leggi riviste, siti online giuridici il sito giustizia amministrativa. Insomma tutto ciò che va oltre la mera lettura manualistica e che ti aiuti ad approfondire

Da: Narziss 3 - 17/01/2021 14:55:59
Parliamo di leggere o studiare?

Da: speranzosa2019 17/01/2021 16:39:30
Narziss i manuali ti servono all'inizio poi devi approfondire in continuazione. per un concorso come questo devi essere aggiornato veramente all'ultima adunanza plenaria

Da: Narziss 1 - 17/01/2021 16:49:56
Non era una domanda inutile la mia.
Se parliamo di leggere, chi si pone il problema di molti manuali si pone un falso problema: può comprarne uno nuovo ad ogni uscita, ogni volta che un autore lo pubblica. Sono semplici letture.
Se parliamo di studiare, allora io uno a stento riesco a portarlo a termine.
Se poi voglio impazzire, allora mi metto a studiare ogni singolo argomento su ogni singolo libro che colleziono.

Da: speranzosa2019 1 - 17/01/2021 16:57:08
Narziss capisco quello che vuoi dire. Penso che pi�º o meno tutti ci troviamo nella tua condizione. Studiare tutti i manuali per tutte le materie é quasi impossibile o perlomeno ci vogliono anni. per cui cosa fondamentale é approfondire

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 17/01/2021 18:38:05
Gigettorossetto, per me che sono libero professionista è difficile pensare a un progetto di questo tipo a così lungo termine, se non va questa volta o la prossima è facile che tenti di percorrere altre strade, anche se non è esclusa la possibilità di riprovare anche in futuro. Perché purtroppo con la situazione attuale non è possibile fermarsi
Ma questa è la mia condizione particolare

Per i manuali devo dire che Chieppa Giovagnoli lo preferisco a Garofoli perché molto meno dispersivo
Tutti i manuali, comunque, trattano più o meno gli stessi argomenti tra fondamentali, evoluzione e attualità.
I manuali vanno studiati, leggerli non ti da la precisione necessaria. Una volta rinfrescate bene le basi, gli articoli e approfondimenti si aggrappano ai manuali e entrano a far parte della metabolizzazione. Certo, qualche osservazione degna di nota va appuntata e magari ricollegata al manuale base, ma alla fine gli articoli e anche eventuali convegni o approfondimenti servono per consolidare le conoscenze e allenare il ragionamento. È un lavoraccio, ma da molta soddisfazione e, per mia fortuna, è parte del mio lavoro

Da: Fiorello 17/01/2021 19:27:04
Condivido quanto detto da MSG.
I manuali sono solo la base, poi servono appunti dei corsi seguiti, articoli di riviste importanti, sentenze, anche dei giudici di merito.
Per esempio oggi mi sono dedicato alla conferenza di servizi.
Il manuale, Lopilato, è un po' carente su alcune questioni ma richiama pareri del Cds e contributi dottrinali facilmente reperibili su internet che chiariscono, integrano e colorano il tradizionale manuale.
Certo tale attività richiede tempo ma per gli argomenti maggiormente attenzionati da dottrina e giurisrudenza, durante una triste e uggiosa domenica pandemica, può essere realisticamente intrapresa al fine di migliorare le nostre conoscenze.

Da: per aspera 17/01/2021 19:30:34
Io come detto mi trovo bene con i manuali di gal.i, ottimo bilanciamento tra approfondimento e spunto di riflessione

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 17/01/2021 20:07:56
Galli?

Da: Angelfrommontgomery 18/01/2021 13:19:29
Per Aspera l'edizione è quella del 2019 Due volumi Amministrativo? Sto valutando: in questo momento il più aggiornato mi sembra Garofoli Ferrari edizione 20-21 finito di stampare settembre 2020, che secondo me è buono anche perchè ci sono parti speciali all'interno: urbanistica, appalti, espropri fatti davvero bene.
Narziss ti capisco ma secondo me è proprio li che bisogna arrivare, senza impazzire, :) :) lo dico anche per me naturalmente.
MSG non so in quale momento della tua vita lavorativa ti trovi ma non lasciare....qui ci sosteniamo a vicenda se no è veramente dura, si Per Aspera parla di Galli e tu hai fatto un buon tema secondo me.
Buono studio a tutti.

Da: per aspera 18/01/2021 13:43:18
Si sì, sia civile che amministrativo ;)

Da: mef19 18/01/2021 14:16:34
Anche il Chieppa Giovagnoli è aggiornato...forse anche il Caringella, ma non ho verificato come per il Chieppa

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Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	16/01/2021 09:19:12
La nullità sarebbe ipotizzabile solo nel caso di difetto assoluto di attribuzione ex art 21 septies, quando il contrasto con il diritto comunitario comportasse la disapplicazione della norma attributiva del potere. Peraltro questa sarebbe una corretta conseguenza dell'efficacia diretta del diritto UE, in quanto parametro immediato anche per la PA. La giurisdizione si sposterebbe sul GO Come ragionamento, in generale, fila. Non è facile per niente

Da: speranzosa2019	1 - 16/01/2021 10:40:06
Granello si Senape ti posso confermare che anche a me risulta imminente l'uscita del nuovo bando

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	16/01/2021 11:03:38
Se dovessero ripristinare lo sbarramento dei titoli credo che quella passata sarà comunque la mia unica esperienza

Da: Fiorello	16/01/2021 11:14:04
MassimoSaverioGiannelli Perchè dici cio? Se fosse cosi nemmeno la prima esperienza potrei fare, sigh.

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	16/01/2021 11:19:22
Non lo so, spero di no dai! È che per Corte dei Conti hanno mantenuto lo sbarramento.... spero davvero non tornino indietro, ma per deformazione professionale guardo sempre le possibili difficoltà che devi tenere n conto anche quando improbabili A me mancano 1,5 punti e con il covid che ha fermato tutto non potrò conseguirli prima di novembre Dai, speriamo

Da: Nenerimo Cromar	16/01/2021 12:19:08
Scusa, ma con riferimento a concorso TAR/CC cosa intendi per titoli di sbarramento? Titoli ulteriori rispetto ai requisiti di accesso che concorrono alla formazione del punteggio complessivo. Grazie mille!

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	16/01/2021 12:41:30
Si, nelle precedenti edizioni dovevi possedere un tot di punti in titoli vari, tipo master, abilitazioni, incarichi etc... per poter accedere alla prova scritta In questo concorso contano solo ai fini della graduatoria Spero vivamente rimanga così

Da: gigettorossetto	16/01/2021 13:13:12
Giannelli non disperare. Ogni cosa a tempo debito. Più di un paio di lustri or sono raggiunsi i requisiti. Siamo ancora qua, eh già. Come direbbe il Poeta. Calma e tenacia. Come direbbe un altro Poeta. Tenacia vera.

Da: Granello di Senape	16/01/2021 13:23:08
Grazie Speranzosa

Da: per aspera	16/01/2021 13:29:43
Secondo voi, per un'eventuale preselettiva, 110 lode, abilitazione, tirocinio 73 e 5 anni di lavoro, possono bastare?

Da: mef19	1 - 16/01/2021 22:07:21
Scusate, qualcuno è passato dal Lopilato al Chieppa-Giovagnoli?Studio sul Garofoli, "lodato" da tanti, ma sta diventando sempre più dispersivo, almeno per me...troppe teorie troppa giurisprudenza...ho comprato il Lopilato, ma mi sembra l'opposto, ad esempio non trovo sempre una ricostruzione storica ...allora pensavo di passare al Chieppa Giovagnoli, ma non vorrei continuare a comprare invano: allora un consiglio da voi...qualcuno è passatobdal Lopilato al Chieppa-Giovagnoli?Grazie a chi vorrà darmi qualche impressione.Il testo è sicuramente soggettivo, ma il confronto comunque aiuta...avrete capito che sono un pochino in panne...con il Garofoli mi sembra che alla fine non mi rimane molto, troppo approfondito...sono entrata un po' in crisi...

Da: PrimaEsperienza	16/01/2021 22:36:09
Mef19 se entri in crisi per un manuale probabilmente non hai una solida preparazione in diritto amministrativo. I manuali sono tutti uguali, basta scorrere l'indice per accorgersene. Quelli destinati ai concorsi sono solo molto infarciti di giurisprudenza e casi pratici. È inutile passare da uno all'altro; se sei in crisi allora comprane uno base, tipo il Clarich (per esempio) e dopo averlo ben assimilato torna su quelli. Vedrai che sono tutti uguali

Da: Golden74	16/01/2021 23:07:43
Concordo con Primaesperienza. Ho studiato sul Clarich è solo dopo averlo assimilato sono passata a Lopilato.

Da: Turnaround	17/01/2021 00:39:31
MEF se il problema è che c'è troppa farina nel sacco ti potrebbe essere d'ausilio il testo "mappe e schemi" dello stesso autore, in modo da tirare un po' le fila del discorso..Il testo è molto ricco e quindi comprendo la tua sensazione.. Comunque io l'ho capito da subito che prima o poi li leggeremo tutti! :)

Da: Turnaround	17/01/2021 00:56:07
Alcuni sostengono di studiare un manuale, da tenere come base. Poi leggerne un altro per arricchire la preparazione e per vedere l'argomento sotto un altro riflettore. Bisognerebbe poi aggiungere ciò che ci ha colpito del secondo manuale nel primo. E così via.. Arricchire il primo manuale anche con spunti da letture esterne allo stesso. Quando quel primo manuale diventerà distrutto dalle note e sarà talmente pieno di fogli e appunti..allora forse si avrà una degna preparazione. Non prendetevela con me. Questa è una teoria arcinota

Da: gigettorossetto	17/01/2021 06:51:24
Buongiorno e buona domenica. Ai corsi c'è anche chi sostiene di rimanere sempre sullo stesso testo di base, addirittura quello dell'università ed aggiungere gli aggiornamenti. Io ti consiglio di seguire il consiglio di qualcuno "contemporaneo" che lo ha superato negli ultimi 5 anni e che magari ha fatto un percorso normale arrivando a vincere questo concorso dopo un po' di gavetta. Segui quelli e sicuramente saranno consigli più efficaci e davvero mirati. Buono studio a tutti noi

Da: Star08	17/01/2021 10:26:27
Anche io sono interessata ad un parere su chieppa giovagnoli : per chi conosce il manuale , è un buon testo ?!

Da: speranzosa2019	17/01/2021 11:09:38
gigettorossetto per me la cosa importante è approfondire oltre i manuali. Leggi riviste, siti online giuridici il sito giustizia amministrativa. Insomma tutto ciò che va oltre la mera lettura manualistica e che ti aiuti ad approfondire

Da: Narziss	3 - 17/01/2021 14:55:59
Parliamo di leggere o studiare?

Da: speranzosa2019	17/01/2021 16:39:30
Narziss i manuali ti servono all'inizio poi devi approfondire in continuazione. per un concorso come questo devi essere aggiornato veramente all'ultima adunanza plenaria

Da: Narziss	1 - 17/01/2021 16:49:56
Non era una domanda inutile la mia. Se parliamo di leggere, chi si pone il problema di molti manuali si pone un falso problema: può comprarne uno nuovo ad ogni uscita, ogni volta che un autore lo pubblica. Sono semplici letture. Se parliamo di studiare, allora io uno a stento riesco a portarlo a termine. Se poi voglio impazzire, allora mi metto a studiare ogni singolo argomento su ogni singolo libro che colleziono.

Da: speranzosa2019	1 - 17/01/2021 16:57:08
Narziss capisco quello che vuoi dire. Penso che pi�º o meno tutti ci troviamo nella tua condizione. Studiare tutti i manuali per tutte le materie é quasi impossibile o perlomeno ci vogliono anni. per cui cosa fondamentale é approfondire

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	17/01/2021 18:38:05
Gigettorossetto, per me che sono libero professionista è difficile pensare a un progetto di questo tipo a così lungo termine, se non va questa volta o la prossima è facile che tenti di percorrere altre strade, anche se non è esclusa la possibilità di riprovare anche in futuro. Perché purtroppo con la situazione attuale non è possibile fermarsi Ma questa è la mia condizione particolare Per i manuali devo dire che Chieppa Giovagnoli lo preferisco a Garofoli perché molto meno dispersivo Tutti i manuali, comunque, trattano più o meno gli stessi argomenti tra fondamentali, evoluzione e attualità. I manuali vanno studiati, leggerli non ti da la precisione necessaria. Una volta rinfrescate bene le basi, gli articoli e approfondimenti si aggrappano ai manuali e entrano a far parte della metabolizzazione. Certo, qualche osservazione degna di nota va appuntata e magari ricollegata al manuale base, ma alla fine gli articoli e anche eventuali convegni o approfondimenti servono per consolidare le conoscenze e allenare il ragionamento. È un lavoraccio, ma da molta soddisfazione e, per mia fortuna, è parte del mio lavoro

Da: Fiorello	17/01/2021 19:27:04
Condivido quanto detto da MSG. I manuali sono solo la base, poi servono appunti dei corsi seguiti, articoli di riviste importanti, sentenze, anche dei giudici di merito. Per esempio oggi mi sono dedicato alla conferenza di servizi. Il manuale, Lopilato, è un po' carente su alcune questioni ma richiama pareri del Cds e contributi dottrinali facilmente reperibili su internet che chiariscono, integrano e colorano il tradizionale manuale. Certo tale attività richiede tempo ma per gli argomenti maggiormente attenzionati da dottrina e giurisrudenza, durante una triste e uggiosa domenica pandemica, può essere realisticamente intrapresa al fine di migliorare le nostre conoscenze.

Da: per aspera	17/01/2021 19:30:34
Io come detto mi trovo bene con i manuali di gal.i, ottimo bilanciamento tra approfondimento e spunto di riflessione

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	17/01/2021 20:07:56
Galli?

Da: Angelfrommontgomery	18/01/2021 13:19:29
Per Aspera l'edizione è quella del 2019 Due volumi Amministrativo? Sto valutando: in questo momento il più aggiornato mi sembra Garofoli Ferrari edizione 20-21 finito di stampare settembre 2020, che secondo me è buono anche perchè ci sono parti speciali all'interno: urbanistica, appalti, espropri fatti davvero bene. Narziss ti capisco ma secondo me è proprio li che bisogna arrivare, senza impazzire, :) :) lo dico anche per me naturalmente. MSG non so in quale momento della tua vita lavorativa ti trovi ma non lasciare....qui ci sosteniamo a vicenda se no è veramente dura, si Per Aspera parla di Galli e tu hai fatto un buon tema secondo me. Buono studio a tutti.

Da: per aspera	18/01/2021 13:43:18
Si sì, sia civile che amministrativo ;)

Da: mef19	18/01/2021 14:16:34
Anche il Chieppa Giovagnoli è aggiornato...forse anche il Caringella, ma non ho verificato come per il Chieppa