Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Incenferente 04/03/2010 16:50:59

Da: Incenferente 04/03/2010 16:51:00

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Da: Un passante 04/03/2010 17:05:20
Cari co-reduci,
io c'ero...
a) ho visto una visita di una personalità,(capii che era un pezzo grosso, ma non so chi fosse) cosa che mi stupì, ed ora collego la cosa agli interrogatori.
b) nulla ho visto di grida, urla ed espulsioni, ero nel mio angolino a scrivere fesserie coi tappi nelle orecchie...
c) quanto alla sentenza, ho adottato la soluzione di straniero, dando la parziale vittoria a Tizio e compensando quindi le spese, perchè, come Straniero giustamente ricorda, i 20 voti per Caio erano sulle schede dell'altra coalizione, mentre i 50 per Tizio erano senza lista segnata, e dunque validi.
d) Ma probabilmente mi bocceranno perchè ho stabilito la giuridisdizione TAR, ho ritenuto applicabile la sospensione feriale, ho accolto l'eccezione di Caio e ho dichiarato tardiva la richiesta di annullamento, motivando poi in subordine come, quand'anche non la si fosse ritenuta tardiva, i motivi sollevati fossero risibili, e contestandoli uno per uno, in ottemperanza a quanto chiesto in traccia. Spero...
Fin qui tutto bene, come diceva quello che cadeva dal 50�° piano quando arriva al primo...
Dopo di che però non ho notato la carenza del contraddittorio e ho stabilito che in ogni caso ci sarebbe stata carenza di interesse dell'ufficio elettorale (all'ipotesi di cambio di eletto tra Tizio e Caio), mentre avendo respinto la richiesta di annullamento il problema del contraddittorio per la prima richiesta non si poneva.
E con questo forse mi sono giocato la sentenza.
L'unica consolazione è che difficilmente avrei avuto voti idonei nelle altre prove, e dunque tutto sommato non è una gran perdita...
Alla prossima, e di voi vincano i 15 migliori, se possibile !
Cordiali saluti.

Da: puma 04/03/2010 17:07:01
straniero io non me lo ricordo così. le preferenze di caio erano semplicemente espresse nel riquadro dell'altra lista. Se ne chiedeva l'annullamento e se annullavi si ribaltava la situazione di 10 voti.

Quanto alle altre 50 non mi ricordo niente perchè sfinito dalla stanchezza e rutenuto inammissibili e tardivi ricorsi incidentali e aggiunti crdo di non aver scritto proprio niente sul punto

Comunque siamo al punto di partenza, ci serve la traccia

Da: puma 04/03/2010 17:11:44
...e sinceramente ne sono anche abbastanza certo perchè ricordo chiaramente di aver pensato proprio quello che ho scritto prima e cioè che la fattispecie dell'art. 57 era diversa perchè parlava di lista VOTATA, ora che ci penso

Da: eh 04/03/2010 17:28:59
TROVIAMO UNA TRACCIA DELLA PROVA PRATICA!!!!!

Da: straniero 04/03/2010 17:42:27
il dibattito è interessante, ma teniamo conto che ormai il dado è tratto, gli scritti sono in mano alla commissione e ciò che è scritto è scritto!
io non ho velleità di sorta anche se sono contento di aver partecipato.
mi sono anche meravigliato di esser riuscito a scrivere qualcosa.
è stato come per un golfista giocare con Tiger W.
Speranze di successo zero... ma che soddisfazione!
piuttosto, che ne pensate del compito di tributario?
piuttosto poco selettivo, per mia fortuna!

Da: puma 04/03/2010 17:48:13
sulla traccia della prova pratica, secondo me anche la questione dell'espressione del voto era un altro tranello.

sul tema di tributario in effetti sembra poco selettivo però c'era da mettere dentro un sacco di cose: dalle sentenze sulla tia e la cosap a quelle su rivalsa iva e irpef. E in mezzo il principio di legalità nella sua dimensione europea e locale dopo la revisione del titolo V.

Poco selettivo perchè in partenza manualistico, ma poi scendeva nel dettaglio della competenza della giurisdizione tributaria

Da: eh 04/03/2010 20:48:29
TROVIAMO UNA TRACCIA DELLA PROVA PRATICA!!!!!

Da: piemme 05/03/2010 00:50:19
qualcuno ha accolto l'eccezione di difetto di giurisdizione?

Da: Newworldmercurio 05/03/2010 05:05:56
- Messaggio eliminato -

Da: fandango 05/03/2010 08:46:32
Vorrei tornare sulla questione del contraddittorio, io (ora mi sono accorto che ho sbagliato) in sede di esame ho fatto questo ragionamento: le questione d'ufficio si sollevano solo se poi si accolgono (principio di economia processuale); i candidati eletti nella lista del ricorrente principale non sono controinteressati, ma cointeressati all'annullamento dell'intera procedura elettorale ergo a loro il ricorso per l'annullamento dell'intera procedura non deve essere notificato.
In ultimo vorreri sottolineare l'ad plenaria n.23 del 1999 secondo cui i certificati dei sottoscrittori devono essere allegati alla lista anche se l'art. in questione non espressamente lo prevede. Le quest erano tante e complicate, la selezione secondo me sarà fatta sulla prova pratica.

Da: puma 05/03/2010 11:17:01
fandango, sarai l'eroe di eh.

in verità, chiedendosi l'annullamento del risultato elettorale e la sua rideterminazione, dovevi invece proprio notificare a tutti gli eletti, perchè gli andavi a togliere il seggio. il ricorso era inammissibile in radice per la domanda principale, ammissibile per quella subordinata nei confronti di caio

Da: puma 05/03/2010 11:30:13
per fandango:

anche la questione dei certificati non è esattamente così per l'ad.plen.23/99. Se vai alla motivazione chiarisce che la commissione elettorale deve effettuare valutazione d'ufficio, ma non necessariamente deve ricusare la lista se non sono allegati i certificati. Può effettuare riscontro attraverso altro documenti a sua disposizione o eventualmente fissare termine per il deposito

Da: esaurita 05/03/2010 14:33:38
vado a memoria
PQM
Il Tar sez definitivamente pronunciando così statuisce:
rigetta il ricorso incidentale
accoglie parzialmente il ricorso principale e per l'effetto annulla parzialmente l'atto di proclamazione.
Proclama eletto alla carica di consigliere del Comune X il sig. Tizio in sostituzione del signor Caio
Manda alla Segreteria per le comunicazioni al Sindaco e al Prefetto
Ordina etc etc

Da: esaurita 05/03/2010 14:43:56
A proposito dei certificati di iscrizione nelle liste elettorali.
Si chiedono solo per i candidati (che possono anche essere non residenti) non per i sottoscrittori (che devono essere residenti)
Sarebbe assurdo che l'ufficio del Comune che riceve le liste chiedesse i certificati dei propri elettori.
Quello che sta accadendo con le liste regionali è parzialmente diverso perchè le liste si depositano in Corte d'Appello o non so dove....

Da: fandango 05/03/2010 15:14:32
che era inammissibile si potrebbe discutere secondo me la questione è che ci si doveva porre il problema si sarebbe potuto anche ritenere che non si integrava il conteraddittorio dato che la domanda di annullamento era cmq inammissibile , purtroppo io non mi ho motivato minimamente.
della a.p. la motivazione ora la conosciamo tutti il problema è che forse la si doveva citare in sentenza.
ciao (ps per puma stiamo discutendo addirittura con l'anonimato quindi riterrei che i tonipossano essere più distesi anche perchè non intendo mettere in dubbio che sei nel giusto)

Da: puma 05/03/2010 16:18:47
per fandango:

io sono distesissimo e non era minimamente mia intenzione non sembrarlo, ci mancherebbe altro. Ti chiedo scusa " a prescindere" se per mia colpa sono stato frainteso. Solo con eh ce la siamo suonate un po', ma nei limiti della sana goliardia e senza cattiveria alcuna.

Quanto ai contenuti, non penso che sia un erorre non richiamare una sentenza della plenaria, casomai sarebbe una raffinatezza citarla. Ma considerato quanti anni sono passati e l'equivocità di tutte le questioni proposte, sono convinto che sui singoli motivi di impugnazione si poteva dire un po' quello che si voleva, come del resto fanno i giudici amministrativi.

Comunque la mettiate io continuo a pensare che non si possano annullare i voti di un eletto se non lo chiami in giudizio e che la questione dell'integrità del contraddittorio, resa palese dalla richiesta di annullamento di voti di una terza lista nel bel mezzo del marasma dei motivi d'impugnazione, fosse messa lì apposta per far selezione in modo bastardo ed "a tradimento".

Tu perchè hai ritenuto inammissibile la domanda di annullamento, per la consistenza di autonoma lesività dell'ammissione della lista e quindi per tardività?

Da: puma 05/03/2010 16:21:32
piuttosto, io ho avuto indiretta conferma delle indagini al concorso, nel senso che a quanto mi hanno riferito, alcuni carabinieri sarebbero andati a Palazzo Spada pensando che il concorso fosse lì. Se non ci fossero i carabinieri......

Da: eh 05/03/2010 20:16:16
per voi prova empirica ed interpellazione empirica del presidente del seggio significavano la stessa cosa?

Da: eh 05/03/2010 20:28:53
Continuo a constatare che 400 persone hanno fatto 400 sentenze diverse, di conseguenza è deducibile che il metro di valutazione sarà il modo di uscita dal "labirinto" che non essendo reale, concreto, aveva più di una uscita.....
Nessun percorso nascosto, puma.

p.s. necessita il testo della traccia!!!!

Da: straniero 05/03/2010 20:31:24
io non mi sono accorto di nessun accesso inquisitorio presso la commissione, anche se, ripeto, venerdì ho consegnato attorno alle 12.50. ci sono indiscrezioni sul tema?

Da: puma 05/03/2010 20:35:32
eh, secondo me il tranello della questione da rilevare d'ufficio c'era eccome. O almeno che fosse possibile sollevarla, mettiamola così.

per il resto sono d'accordo: 400 sentenze diverse. è più facile fare 6 al superenalotto che riuscire a fare 2 sentenze uguali.

Ma quando la pubblicano nel sito del tar la traccia?

e dei ritardatari si sa niente? Li hanno esclusi poi?

Da: eh 05/03/2010 20:41:42
puma, tu che sei molto attivo, potresti informarti su questa benedetta traccia e magari te la procuri.

Da: puma 06/03/2010 00:11:18
eh, ci sto provando ma non ci riesco. Dovunque riportano solo genericamente "ricorso elettorale"

Da: puma 06/03/2010 00:15:31
apprendo adesso che se uno ha un po' di culo e azzecca la scelta interpretativa del governo passa la prova pratica con 50....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: Un passante	04/03/2010 17:05:20
Cari co-reduci, io c'ero... a) ho visto una visita di una personalità,(capii che era un pezzo grosso, ma non so chi fosse) cosa che mi stupì, ed ora collego la cosa agli interrogatori. b) nulla ho visto di grida, urla ed espulsioni, ero nel mio angolino a scrivere fesserie coi tappi nelle orecchie... c) quanto alla sentenza, ho adottato la soluzione di straniero, dando la parziale vittoria a Tizio e compensando quindi le spese, perchè, come Straniero giustamente ricorda, i 20 voti per Caio erano sulle schede dell'altra coalizione, mentre i 50 per Tizio erano senza lista segnata, e dunque validi. d) Ma probabilmente mi bocceranno perchè ho stabilito la giuridisdizione TAR, ho ritenuto applicabile la sospensione feriale, ho accolto l'eccezione di Caio e ho dichiarato tardiva la richiesta di annullamento, motivando poi in subordine come, quand'anche non la si fosse ritenuta tardiva, i motivi sollevati fossero risibili, e contestandoli uno per uno, in ottemperanza a quanto chiesto in traccia. Spero... Fin qui tutto bene, come diceva quello che cadeva dal 50�° piano quando arriva al primo... Dopo di che però non ho notato la carenza del contraddittorio e ho stabilito che in ogni caso ci sarebbe stata carenza di interesse dell'ufficio elettorale (all'ipotesi di cambio di eletto tra Tizio e Caio), mentre avendo respinto la richiesta di annullamento il problema del contraddittorio per la prima richiesta non si poneva. E con questo forse mi sono giocato la sentenza. L'unica consolazione è che difficilmente avrei avuto voti idonei nelle altre prove, e dunque tutto sommato non è una gran perdita... Alla prossima, e di voi vincano i 15 migliori, se possibile ! Cordiali saluti.

Da: puma	04/03/2010 17:07:01
straniero io non me lo ricordo così. le preferenze di caio erano semplicemente espresse nel riquadro dell'altra lista. Se ne chiedeva l'annullamento e se annullavi si ribaltava la situazione di 10 voti. Quanto alle altre 50 non mi ricordo niente perchè sfinito dalla stanchezza e rutenuto inammissibili e tardivi ricorsi incidentali e aggiunti crdo di non aver scritto proprio niente sul punto Comunque siamo al punto di partenza, ci serve la traccia

Da: puma	04/03/2010 17:11:44
...e sinceramente ne sono anche abbastanza certo perchè ricordo chiaramente di aver pensato proprio quello che ho scritto prima e cioè che la fattispecie dell'art. 57 era diversa perchè parlava di lista VOTATA, ora che ci penso

Da: eh	04/03/2010 17:28:59
TROVIAMO UNA TRACCIA DELLA PROVA PRATICA!!!!!

Da: straniero	04/03/2010 17:42:27
il dibattito è interessante, ma teniamo conto che ormai il dado è tratto, gli scritti sono in mano alla commissione e ciò che è scritto è scritto! io non ho velleità di sorta anche se sono contento di aver partecipato. mi sono anche meravigliato di esser riuscito a scrivere qualcosa. è stato come per un golfista giocare con Tiger W. Speranze di successo zero... ma che soddisfazione! piuttosto, che ne pensate del compito di tributario? piuttosto poco selettivo, per mia fortuna!

Da: puma	04/03/2010 17:48:13
sulla traccia della prova pratica, secondo me anche la questione dell'espressione del voto era un altro tranello. sul tema di tributario in effetti sembra poco selettivo però c'era da mettere dentro un sacco di cose: dalle sentenze sulla tia e la cosap a quelle su rivalsa iva e irpef. E in mezzo il principio di legalità nella sua dimensione europea e locale dopo la revisione del titolo V. Poco selettivo perchè in partenza manualistico, ma poi scendeva nel dettaglio della competenza della giurisdizione tributaria

Da: eh	04/03/2010 20:48:29
TROVIAMO UNA TRACCIA DELLA PROVA PRATICA!!!!!

Da: piemme	05/03/2010 00:50:19
qualcuno ha accolto l'eccezione di difetto di giurisdizione?

Da: Newworldmercurio	05/03/2010 05:05:56
- Messaggio eliminato -

Da: fandango	05/03/2010 08:46:32
Vorrei tornare sulla questione del contraddittorio, io (ora mi sono accorto che ho sbagliato) in sede di esame ho fatto questo ragionamento: le questione d'ufficio si sollevano solo se poi si accolgono (principio di economia processuale); i candidati eletti nella lista del ricorrente principale non sono controinteressati, ma cointeressati all'annullamento dell'intera procedura elettorale ergo a loro il ricorso per l'annullamento dell'intera procedura non deve essere notificato. In ultimo vorreri sottolineare l'ad plenaria n.23 del 1999 secondo cui i certificati dei sottoscrittori devono essere allegati alla lista anche se l'art. in questione non espressamente lo prevede. Le quest erano tante e complicate, la selezione secondo me sarà fatta sulla prova pratica.

Da: puma	05/03/2010 11:17:01
fandango, sarai l'eroe di eh. in verità, chiedendosi l'annullamento del risultato elettorale e la sua rideterminazione, dovevi invece proprio notificare a tutti gli eletti, perchè gli andavi a togliere il seggio. il ricorso era inammissibile in radice per la domanda principale, ammissibile per quella subordinata nei confronti di caio

Da: puma	05/03/2010 11:30:13
per fandango: anche la questione dei certificati non è esattamente così per l'ad.plen.23/99. Se vai alla motivazione chiarisce che la commissione elettorale deve effettuare valutazione d'ufficio, ma non necessariamente deve ricusare la lista se non sono allegati i certificati. Può effettuare riscontro attraverso altro documenti a sua disposizione o eventualmente fissare termine per il deposito

Da: esaurita	05/03/2010 14:33:38
vado a memoria PQM Il Tar sez definitivamente pronunciando così statuisce: rigetta il ricorso incidentale accoglie parzialmente il ricorso principale e per l'effetto annulla parzialmente l'atto di proclamazione. Proclama eletto alla carica di consigliere del Comune X il sig. Tizio in sostituzione del signor Caio Manda alla Segreteria per le comunicazioni al Sindaco e al Prefetto Ordina etc etc

Da: esaurita	05/03/2010 14:43:56
A proposito dei certificati di iscrizione nelle liste elettorali. Si chiedono solo per i candidati (che possono anche essere non residenti) non per i sottoscrittori (che devono essere residenti) Sarebbe assurdo che l'ufficio del Comune che riceve le liste chiedesse i certificati dei propri elettori. Quello che sta accadendo con le liste regionali è parzialmente diverso perchè le liste si depositano in Corte d'Appello o non so dove....

Da: fandango	05/03/2010 15:14:32
che era inammissibile si potrebbe discutere secondo me la questione è che ci si doveva porre il problema si sarebbe potuto anche ritenere che non si integrava il conteraddittorio dato che la domanda di annullamento era cmq inammissibile , purtroppo io non mi ho motivato minimamente. della a.p. la motivazione ora la conosciamo tutti il problema è che forse la si doveva citare in sentenza. ciao (ps per puma stiamo discutendo addirittura con l'anonimato quindi riterrei che i tonipossano essere più distesi anche perchè non intendo mettere in dubbio che sei nel giusto)

Da: puma	05/03/2010 16:18:47
per fandango: io sono distesissimo e non era minimamente mia intenzione non sembrarlo, ci mancherebbe altro. Ti chiedo scusa " a prescindere" se per mia colpa sono stato frainteso. Solo con eh ce la siamo suonate un po', ma nei limiti della sana goliardia e senza cattiveria alcuna. Quanto ai contenuti, non penso che sia un erorre non richiamare una sentenza della plenaria, casomai sarebbe una raffinatezza citarla. Ma considerato quanti anni sono passati e l'equivocità di tutte le questioni proposte, sono convinto che sui singoli motivi di impugnazione si poteva dire un po' quello che si voleva, come del resto fanno i giudici amministrativi. Comunque la mettiate io continuo a pensare che non si possano annullare i voti di un eletto se non lo chiami in giudizio e che la questione dell'integrità del contraddittorio, resa palese dalla richiesta di annullamento di voti di una terza lista nel bel mezzo del marasma dei motivi d'impugnazione, fosse messa lì apposta per far selezione in modo bastardo ed "a tradimento". Tu perchè hai ritenuto inammissibile la domanda di annullamento, per la consistenza di autonoma lesività dell'ammissione della lista e quindi per tardività?

Da: puma	05/03/2010 16:21:32
piuttosto, io ho avuto indiretta conferma delle indagini al concorso, nel senso che a quanto mi hanno riferito, alcuni carabinieri sarebbero andati a Palazzo Spada pensando che il concorso fosse lì. Se non ci fossero i carabinieri......

Da: eh	05/03/2010 20:16:16
per voi prova empirica ed interpellazione empirica del presidente del seggio significavano la stessa cosa?

Da: eh	05/03/2010 20:28:53
Continuo a constatare che 400 persone hanno fatto 400 sentenze diverse, di conseguenza è deducibile che il metro di valutazione sarà il modo di uscita dal "labirinto" che non essendo reale, concreto, aveva più di una uscita..... Nessun percorso nascosto, puma. p.s. necessita il testo della traccia!!!!

Da: straniero	05/03/2010 20:31:24
io non mi sono accorto di nessun accesso inquisitorio presso la commissione, anche se, ripeto, venerdì ho consegnato attorno alle 12.50. ci sono indiscrezioni sul tema?

Da: puma	05/03/2010 20:35:32
eh, secondo me il tranello della questione da rilevare d'ufficio c'era eccome. O almeno che fosse possibile sollevarla, mettiamola così. per il resto sono d'accordo: 400 sentenze diverse. è più facile fare 6 al superenalotto che riuscire a fare 2 sentenze uguali. Ma quando la pubblicano nel sito del tar la traccia? e dei ritardatari si sa niente? Li hanno esclusi poi?

Da: eh	05/03/2010 20:41:42
puma, tu che sei molto attivo, potresti informarti su questa benedetta traccia e magari te la procuri.

Da: puma	06/03/2010 00:11:18
eh, ci sto provando ma non ci riesco. Dovunque riportano solo genericamente "ricorso elettorale"

Da: puma	06/03/2010 00:15:31
apprendo adesso che se uno ha un po' di culo e azzecca la scelta interpretativa del governo passa la prova pratica con 50....