Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: grandegatsby 2 - 25/06/2019 12:12:24
Allora non so darti esattamente una valutazione delle tracce. Io faccio civile e quindi sono più a mio agio con quella materia, devo dire che la traccia di civile pur non conoscendo le cose nel dettaglio sarei riuscito a svolgerla.

Quella di penale diciamo che i reati che potevano venire in gioco leggendo la traccia li avevo individuati, poi sui loro rapporti avrei cercato di improvvisare un po' :)

Del resto anche per il concorso che ho passato (quello della traccia sui derivati) avevo zero conoscenze giurisprudenziali e ho cercato di ragionare.
Quindi invito tutti a non scoraggiarsi se non conoscevano sentenze rilevanti, non è affatto indispensabile per la riuscita del concorso.

Spero che anche per il TAR - tornando in argomento - premino il ragionamento!

Da: cercavigiustiziamatrovasti 25/06/2019 12:38:33
Sai per carità capisco i tuoi dubbi, anche alla luce del fatto che eri alla seconda consegna. Io ho consegnato anche se io l' ipotesi di concorso fra reati non ho affrontato come tutti tra il 393ed estorsione. Non solo non conoscevo la sentenza, ma la mia conoscenza del penale non mi consentiva di mettere in confronto quei due reati. Il tenore della traccia " incaricato alla riscossione di credito di terzi" non mi ha consentito di mettere a confronto quei due reati. Proprio perché non conoscevo e non conosco la giurisprudenza sul punto. Forse se nella traccia ci fosse stato un elemento in più, riscossione di credito di un familiare, avrei potuto pensare che il legame affettivo potesse fungere da equivalente e consentire di ipotizzare un concorso.
Invece mi è sembrata tutta altra fattispecie. Quindi io ho parlato del 610 poi 611 e poi estorsione, breve analisi anche rispetto all aggravante eventuali delle armi o simili e poi sono finita a fare un accenno all eventuale concorso del reato 416 e416 bis se il credito da recuperare fosse di un'associazione mafiosa.
Alla fine per me è andata bene, non perché sono convinta di aver fatto bene ma perché è stata una traccia che mi ha permesso di scrivere usando il codice. Su penale con una traccia più canonica starei stata spacciata.
Alla fine me la sono potuta giocare.
Mi dispiace per te specialmente se gli altri due erano andati bene. Questo è il problema delle tre consegne alla fine la cosa più complicata è decidere se provarci o no

Da: cercavigiustiziamatrovasti 25/06/2019 12:47:40
Grandegatsby.... Guarda in linea generale non so, ma la commissione Tar di dicembre disse espressamente che non c erano sentenze da citare o soluzioni giuste e altre sbagliate ma che volevano vedere come ragionavamo. Quindi ci fu espressamente detto che contava il ragionamento. Si spera sia una regola che valga sempre, anche se ogni commissione è diversa

Da: stancamorta 2 1 - 25/06/2019 13:02:11
Cara cenerentola
C'è chi ama il diritto amministrativo e ha voglia di mettersi in gioco
Stacce

Da: Cenerentola80 2 - 25/06/2019 13:11:37
stancamorta vai a dormire😂😂😂stacce tu

Da: Cenerentola80 25/06/2019 13:16:44
cercavigiustizia ok😊bella impostazione...io ho optato per violenza privata ma ripeto l'errore abnorme che non mi perdonero' mai e' quello di non aver prestato attenzione specifica al fatto che vi era sotteso un problema di concorso nel reato. Mi sono soffermata tanto sulla responsabilita' dell'incaricato senza focalizzare la giusta e dovuta attenzione sulle problematiche connesse al ruolo del mandante. insomma una lacuna assurda

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Da: Cenerentola80 3 - 25/06/2019 13:23:56
grandegatsby se posso chiedere, tu quali reati hai evidenziato?

Da: cercavigiustiziamatrovasti 25/06/2019 13:39:09
Cenerentola lacuna assurda non direi ho sentito di peggio e ancora credo che la posizione del mandante meritasse al più un accenno in un tema ben argomentato ma che non fosse il punto centrale. Comunque ora non ci pensare troppo che poi se ti accorgi che non era così carente è anche peggio... Pensa al Tar che come obiettivo piace di più a tutti noi. Anche se a me un ruolo da ordinario, in civile magari in una sezione che tratta diritti reali e successioni mi piacerebbe allo stesso modo... Anche giudice del lavoro non mi dispiacerebbe affatto.
Sarà quel che sarà

Da: Cenerentola80 3 - 25/06/2019 13:41:39
ed infatti...aspettate, mi sparo e torno😅

Da: Cenerentola80 1 - 25/06/2019 13:43:17
io ho solo chiuso con un accenno al concorso ma nemmeno al concorso nel reato di mano propria...

Da: cercavigiustiziamatrovasti 25/06/2019 13:47:50
Certo che se pensi che molti hanno fatto l' intero tema parlando della concussione.... Ma a dicembre Tar hai partecipato e consegnato?

Da: Cenerentola80 1 - 25/06/2019 13:58:10
certo giustizia pero' vedi proprio perche' la traccia era strutturata, secondo il mio modesto avviso, molto male e lasciava spazio a differenti interpretazioni/ricostruzioni, credo che la commissione abbia perimetrato, ex ante, la soluzione..se no si corre il rischio di ammettere tutti coloro che in un certo qual modo hanno ragionato..

Da: Cenerentola80 1 - 25/06/2019 14:07:34
accanto a me per esempio un ragazzo ha escluso estorsione esercizio arbitrario e ha fatto solo menzione della violenza privata con aggravante 61 n.9 se pubblico ufficiale e ha fatto l'esempio dell'ufficiale giudiziario nella procedura di pignoramento 😳😳
ma non ce lo vedo un ufficiale giudiziario che usa violenza

Da: cercavigiustiziamatrovasti 25/06/2019 14:42:49
Si certo, alla fine in un tema centrato poteva starci un accenno di tutto per arricchire, il problema, secondo me, è per chi si è concentrato solo sul particolare. La traccia voleva sapere la responsabilità di chi recupera i crediti altrui prendendo a manganellate la gente. Una volta detto questo puoi ipotizzare se il credito era vero o no e da qui la rilevanza della conoscenza dell esistenza dell' incaricato, se il credito fosse pubblico o privato, se ci sono reati che vi possono concorrere e quindi aggravare o no la responsabilità del tizio e così via. Poi certo chi ha fatto un bel tema su 393 e estorsione scritto bene è arrivato al top ma chi ha parlato della responsabilità del incaricato quale non titolare del credito ad un 12 ci può arrivare. Poi chissà vedremo che uscirà fuori. Tanto per ordinaria il giorno"del giudizio" è ancora lontano.

Da: stancamorta 1 1 - 25/06/2019 14:48:28
No è che rosicare fa male
Non è un modo di dire
😘

Da: gemy 79 25/06/2019 14:49:52
Volendo tornare gentilmente entro I binari del forum, invoco passante per news sui risultati..

Da: Perasperaadastra 1 - 25/06/2019 15:04:07
Si passante, dacci belle notizie

Da: Admaiora84 1 - 25/06/2019 15:27:07
Concordo. La discussione è molto interessante, ma per magistratura ordinaria c'è un'apposita sezione del forum e questi giorni sono particolarmente "caldi", per quanto attiene al concorso tar.

Da: cercavigiustiziamatrovasti 25/06/2019 15:38:59
Ok scusate la parentesi 😅. Il forum di ordinaria purtroppo è infrequentabile e in attesa di notizie Tar siamo usciti dai binari. Taccio e resto in attesa di notizie Tar dalle autorevoli fonti invocate.

Da: Cenerentola80 2 - 25/06/2019 16:27:51
e rosicare per cosa? su su non te la prendere...una bella dormita e passa tutto😂😂😂
si colleghi avete ragione, torniamo in riga, l'euforia discorsiva e' sorta perche' il forum di ordinaria e' impraticabile...non c'e' un solo commento serio...
cmq le notizie sono le piu' disparate...da risultati a fine giugno a risultati a settembre

Da: grandegatsby 2 1 - 25/06/2019 17:43:24
Ma si anche perché discutere sulle tracce nel periodo che va dalla consegna all'uscita degli esiti è roba da sadici (che vogliono togliere le speranze denigrando svolgimenti altrui, magari non avendo nemmeno partecipato) o masochisti (che vogliono preoccuparsi di cose su cui ormai non hanno più controllo) :)
Ha senso discutere solo nei giorni dello svolgimento, per orientare la consegna. Dopo... Bah!
Io non nutrivo grandi speranze, anzi più si avvicinavano gli esiti più mi sembrava improbabile... Eppure!!

Torniamo al TAR...sarebbe fantastico esiti a giugno/luglio. Potrei godermi l'estate o rovinarmela per un buon motivo!

Da: Cenerentola80 1 3 - 25/06/2019 17:56:00
io invece dopo la botta di ordinaria li desidererei a settembre...ma giusto per non avere 1 altra botta subito�"non la reggo

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 25/06/2019 19:53:30
Carissimi,
nessuna nuova sulle date di uscita degli esiti, ma una interpretazione.
Le 4 fonti che dicono praticamente adesso, ormai, sono contrastate da una autorevole fonte, che però dice che intendono finire a settembre per rivedee alcuni bocciati ed arrivare ai 77 previsti.
Il che filerebbe con le fonti che dicono che hanno quasi finito, anche se purtroppo non ci serve se non a prolungare l'agonia...
Avrebbero insomma quasi terminato, ma anzichè consegnare subito vogliono rivedere qualche caso dubbio e vedere se possono ampliare la rosa degli eletti.
Vedremo...
Come buona notizia mi viene riconfermata la vecchia notizia di un nuovo bando imminente, a luglio.
Che sarebbe più logico però dopo l'uscita dei risultati, in modo da far svolgere gli orali ed evitare le doppie idoneità-
Ma vedremo presto...
Saluti passanti quel che sa o pensa di sapere rivelanti...

Da: Cenerentola80 1 2 - 25/06/2019 19:57:29
caz z o😂

Da: cercavigiustiziamatrovasti 3 - 25/06/2019 20:00:03
Passate in questo momento ti adoro.... Io nella promozione secca proprio non mi ci vedo ma la figura del "ripescato" mi calza a pennello 😂. In questo momento ho appena saputo di avere lo 0,01% di possibilità! Notizia fantastica, w le seconde possibilità w i ripescati!!!! Mi va bene anche risultati a dicembre purché ripeschino qualcuno... Evviva!

Da: gigettorossetto 1 1 - 25/06/2019 20:01:23
cioa. noto che quando scrissi i temi di ordinaria chiedendo lumi non mi rispose nessuno.
ora si è acceso un bel dibattito. per me le tracce erano troppo ostiche e non sono andato oltre la parafrasi delle norme trovate con la parola chiave sull'indice analitico.
posso chiedere ai neomagistrati ordinari che percorso hanno fatto.
io sono pià di 16 anni che sto dietro ad ordinaria e non ne vengo a capo. sono stato alla fiera di roma 6-7 volte e una volta all'ergofe quando c'erano ancora due tracce.
grazie a chi vorrà rispondermi, magari includendo anche qualche nota biografica (tipo di lavori svolti, corsi fatti, se di buone letture, scritture ecc. ecc.)

Da: Cenerentola80 1 3 - 25/06/2019 20:05:48
cercavigiustizia ti adoro😂😂😂😂

Da: Cenerentola80 2 3 - 25/06/2019 20:14:23
cmq alla persona che mi ha costretto a lasciare il forum mesi fa e che continua a mettere pollice verso ai miei interventi (tra l'altro so chi sei😏😚) auguro tanta....gioia.......interpreta tu😂😂
evviva i ripescaggi

Da: Cenerentola80 2 - 25/06/2019 20:16:51
gioie molto figurate....sapessi😏😏😏😏

Da: Cenerentola80 1 1 - 25/06/2019 20:20:19
gigetto ma forse imposti le domande nel modo non ottimale....ti lamenti sempre.....ognuno di noi ha difficolta' con i concorsi ma tu ne fai una tragedia perenne ed il tuo discorso ruota sempre intorno alla tua presunta inferiorita'....e non e' cosi sei un ragazzo intelligente e preparato ne sono sicura ma ti poni male....non esiste un metodo unico per tutti ognuno ha un suo approccio e tu devi trovare il tuo...

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Da: grandegatsby	2 - 25/06/2019 12:12:24
Allora non so darti esattamente una valutazione delle tracce. Io faccio civile e quindi sono più a mio agio con quella materia, devo dire che la traccia di civile pur non conoscendo le cose nel dettaglio sarei riuscito a svolgerla. Quella di penale diciamo che i reati che potevano venire in gioco leggendo la traccia li avevo individuati, poi sui loro rapporti avrei cercato di improvvisare un po' :) Del resto anche per il concorso che ho passato (quello della traccia sui derivati) avevo zero conoscenze giurisprudenziali e ho cercato di ragionare. Quindi invito tutti a non scoraggiarsi se non conoscevano sentenze rilevanti, non è affatto indispensabile per la riuscita del concorso. Spero che anche per il TAR - tornando in argomento - premino il ragionamento!

Da: cercavigiustiziamatrovasti	25/06/2019 12:38:33
Sai per carità capisco i tuoi dubbi, anche alla luce del fatto che eri alla seconda consegna. Io ho consegnato anche se io l' ipotesi di concorso fra reati non ho affrontato come tutti tra il 393ed estorsione. Non solo non conoscevo la sentenza, ma la mia conoscenza del penale non mi consentiva di mettere in confronto quei due reati. Il tenore della traccia " incaricato alla riscossione di credito di terzi" non mi ha consentito di mettere a confronto quei due reati. Proprio perché non conoscevo e non conosco la giurisprudenza sul punto. Forse se nella traccia ci fosse stato un elemento in più, riscossione di credito di un familiare, avrei potuto pensare che il legame affettivo potesse fungere da equivalente e consentire di ipotizzare un concorso. Invece mi è sembrata tutta altra fattispecie. Quindi io ho parlato del 610 poi 611 e poi estorsione, breve analisi anche rispetto all aggravante eventuali delle armi o simili e poi sono finita a fare un accenno all eventuale concorso del reato 416 e416 bis se il credito da recuperare fosse di un'associazione mafiosa. Alla fine per me è andata bene, non perché sono convinta di aver fatto bene ma perché è stata una traccia che mi ha permesso di scrivere usando il codice. Su penale con una traccia più canonica starei stata spacciata. Alla fine me la sono potuta giocare. Mi dispiace per te specialmente se gli altri due erano andati bene. Questo è il problema delle tre consegne alla fine la cosa più complicata è decidere se provarci o no

Da: cercavigiustiziamatrovasti	25/06/2019 12:47:40
Grandegatsby.... Guarda in linea generale non so, ma la commissione Tar di dicembre disse espressamente che non c erano sentenze da citare o soluzioni giuste e altre sbagliate ma che volevano vedere come ragionavamo. Quindi ci fu espressamente detto che contava il ragionamento. Si spera sia una regola che valga sempre, anche se ogni commissione è diversa

Da: stancamorta	2 1 - 25/06/2019 13:02:11
Cara cenerentola C'è chi ama il diritto amministrativo e ha voglia di mettersi in gioco Stacce

Da: Cenerentola80	2 - 25/06/2019 13:11:37
stancamorta vai a dormire😂😂😂stacce tu

Da: Cenerentola80	25/06/2019 13:16:44
cercavigiustizia ok😊bella impostazione...io ho optato per violenza privata ma ripeto l'errore abnorme che non mi perdonero' mai e' quello di non aver prestato attenzione specifica al fatto che vi era sotteso un problema di concorso nel reato. Mi sono soffermata tanto sulla responsabilita' dell'incaricato senza focalizzare la giusta e dovuta attenzione sulle problematiche connesse al ruolo del mandante. insomma una lacuna assurda

Da: Cenerentola80	3 - 25/06/2019 13:23:56
grandegatsby se posso chiedere, tu quali reati hai evidenziato?

Da: cercavigiustiziamatrovasti	25/06/2019 13:39:09
Cenerentola lacuna assurda non direi ho sentito di peggio e ancora credo che la posizione del mandante meritasse al più un accenno in un tema ben argomentato ma che non fosse il punto centrale. Comunque ora non ci pensare troppo che poi se ti accorgi che non era così carente è anche peggio... Pensa al Tar che come obiettivo piace di più a tutti noi. Anche se a me un ruolo da ordinario, in civile magari in una sezione che tratta diritti reali e successioni mi piacerebbe allo stesso modo... Anche giudice del lavoro non mi dispiacerebbe affatto. Sarà quel che sarà

Da: Cenerentola80	3 - 25/06/2019 13:41:39
ed infatti...aspettate, mi sparo e torno😅

Da: Cenerentola80	1 - 25/06/2019 13:43:17
io ho solo chiuso con un accenno al concorso ma nemmeno al concorso nel reato di mano propria...

Da: cercavigiustiziamatrovasti	25/06/2019 13:47:50
Certo che se pensi che molti hanno fatto l' intero tema parlando della concussione.... Ma a dicembre Tar hai partecipato e consegnato?

Da: Cenerentola80	1 - 25/06/2019 13:58:10
certo giustizia pero' vedi proprio perche' la traccia era strutturata, secondo il mio modesto avviso, molto male e lasciava spazio a differenti interpretazioni/ricostruzioni, credo che la commissione abbia perimetrato, ex ante, la soluzione..se no si corre il rischio di ammettere tutti coloro che in un certo qual modo hanno ragionato..

Da: Cenerentola80	1 - 25/06/2019 14:07:34
accanto a me per esempio un ragazzo ha escluso estorsione esercizio arbitrario e ha fatto solo menzione della violenza privata con aggravante 61 n.9 se pubblico ufficiale e ha fatto l'esempio dell'ufficiale giudiziario nella procedura di pignoramento 😳😳 ma non ce lo vedo un ufficiale giudiziario che usa violenza

Da: cercavigiustiziamatrovasti	25/06/2019 14:42:49
Si certo, alla fine in un tema centrato poteva starci un accenno di tutto per arricchire, il problema, secondo me, è per chi si è concentrato solo sul particolare. La traccia voleva sapere la responsabilità di chi recupera i crediti altrui prendendo a manganellate la gente. Una volta detto questo puoi ipotizzare se il credito era vero o no e da qui la rilevanza della conoscenza dell esistenza dell' incaricato, se il credito fosse pubblico o privato, se ci sono reati che vi possono concorrere e quindi aggravare o no la responsabilità del tizio e così via. Poi certo chi ha fatto un bel tema su 393 e estorsione scritto bene è arrivato al top ma chi ha parlato della responsabilità del incaricato quale non titolare del credito ad un 12 ci può arrivare. Poi chissà vedremo che uscirà fuori. Tanto per ordinaria il giorno"del giudizio" è ancora lontano.

Da: stancamorta	1 1 - 25/06/2019 14:48:28
No è che rosicare fa male Non è un modo di dire 😘

Da: gemy 79	25/06/2019 14:49:52
Volendo tornare gentilmente entro I binari del forum, invoco passante per news sui risultati..

Da: Perasperaadastra	1 - 25/06/2019 15:04:07
Si passante, dacci belle notizie

Da: Admaiora84	1 - 25/06/2019 15:27:07
Concordo. La discussione è molto interessante, ma per magistratura ordinaria c'è un'apposita sezione del forum e questi giorni sono particolarmente "caldi", per quanto attiene al concorso tar.

Da: cercavigiustiziamatrovasti	25/06/2019 15:38:59
Ok scusate la parentesi 😅. Il forum di ordinaria purtroppo è infrequentabile e in attesa di notizie Tar siamo usciti dai binari. Taccio e resto in attesa di notizie Tar dalle autorevoli fonti invocate.

Da: Cenerentola80	2 - 25/06/2019 16:27:51
e rosicare per cosa? su su non te la prendere...una bella dormita e passa tutto😂😂😂 si colleghi avete ragione, torniamo in riga, l'euforia discorsiva e' sorta perche' il forum di ordinaria e' impraticabile...non c'e' un solo commento serio... cmq le notizie sono le piu' disparate...da risultati a fine giugno a risultati a settembre

Da: grandegatsby	2 1 - 25/06/2019 17:43:24
Ma si anche perché discutere sulle tracce nel periodo che va dalla consegna all'uscita degli esiti è roba da sadici (che vogliono togliere le speranze denigrando svolgimenti altrui, magari non avendo nemmeno partecipato) o masochisti (che vogliono preoccuparsi di cose su cui ormai non hanno più controllo) :) Ha senso discutere solo nei giorni dello svolgimento, per orientare la consegna. Dopo... Bah! Io non nutrivo grandi speranze, anzi più si avvicinavano gli esiti più mi sembrava improbabile... Eppure!! Torniamo al TAR...sarebbe fantastico esiti a giugno/luglio. Potrei godermi l'estate o rovinarmela per un buon motivo!

Da: Cenerentola80	1 3 - 25/06/2019 17:56:00
io invece dopo la botta di ordinaria li desidererei a settembre...ma giusto per non avere 1 altra botta subito�"non la reggo

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 25/06/2019 19:53:30
Carissimi, nessuna nuova sulle date di uscita degli esiti, ma una interpretazione. Le 4 fonti che dicono praticamente adesso, ormai, sono contrastate da una autorevole fonte, che però dice che intendono finire a settembre per rivedee alcuni bocciati ed arrivare ai 77 previsti. Il che filerebbe con le fonti che dicono che hanno quasi finito, anche se purtroppo non ci serve se non a prolungare l'agonia... Avrebbero insomma quasi terminato, ma anzichè consegnare subito vogliono rivedere qualche caso dubbio e vedere se possono ampliare la rosa degli eletti. Vedremo... Come buona notizia mi viene riconfermata la vecchia notizia di un nuovo bando imminente, a luglio. Che sarebbe più logico però dopo l'uscita dei risultati, in modo da far svolgere gli orali ed evitare le doppie idoneità- Ma vedremo presto... Saluti passanti quel che sa o pensa di sapere rivelanti...

Da: cercavigiustiziamatrovasti	3 - 25/06/2019 20:00:03
Passate in questo momento ti adoro.... Io nella promozione secca proprio non mi ci vedo ma la figura del "ripescato" mi calza a pennello 😂. In questo momento ho appena saputo di avere lo 0,01% di possibilità! Notizia fantastica, w le seconde possibilità w i ripescati!!!! Mi va bene anche risultati a dicembre purché ripeschino qualcuno... Evviva!

Da: gigettorossetto	1 1 - 25/06/2019 20:01:23
cioa. noto che quando scrissi i temi di ordinaria chiedendo lumi non mi rispose nessuno. ora si è acceso un bel dibattito. per me le tracce erano troppo ostiche e non sono andato oltre la parafrasi delle norme trovate con la parola chiave sull'indice analitico. posso chiedere ai neomagistrati ordinari che percorso hanno fatto. io sono pià di 16 anni che sto dietro ad ordinaria e non ne vengo a capo. sono stato alla fiera di roma 6-7 volte e una volta all'ergofe quando c'erano ancora due tracce. grazie a chi vorrà rispondermi, magari includendo anche qualche nota biografica (tipo di lavori svolti, corsi fatti, se di buone letture, scritture ecc. ecc.)

Da: Cenerentola80	1 3 - 25/06/2019 20:05:48
cercavigiustizia ti adoro😂😂😂😂

Da: Cenerentola80	2 3 - 25/06/2019 20:14:23
cmq alla persona che mi ha costretto a lasciare il forum mesi fa e che continua a mettere pollice verso ai miei interventi (tra l'altro so chi sei😏😚) auguro tanta....gioia.......interpreta tu😂😂 evviva i ripescaggi

Da: Cenerentola80	2 - 25/06/2019 20:16:51
gioie molto figurate....sapessi😏😏😏😏

Da: Cenerentola80	1 1 - 25/06/2019 20:20:19
gigetto ma forse imposti le domande nel modo non ottimale....ti lamenti sempre.....ognuno di noi ha difficolta' con i concorsi ma tu ne fai una tragedia perenne ed il tuo discorso ruota sempre intorno alla tua presunta inferiorita'....e non e' cosi sei un ragazzo intelligente e preparato ne sono sicura ma ti poni male....non esiste un metodo unico per tutti ognuno ha un suo approccio e tu devi trovare il tuo...