Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: amico mio 14/08/2019 00:03:04
Quasi completamente

Ps. Ad ogni modo, se anche ci fosse incompatibilità dei 3, il CdS non annullera' tutto ma solo gli atti delle 3 commissioni con ripartenza dalla correzione prove sceutre solo per quelle 3.
Ma sono più propensa a pensare che non ci sia alcuna incompatibilità.
Non concorso invece sulla validità di mezza graduatoria. O è tutta valida o non lo è per niente.

Da: xsondaggio 14/08/2019 00:11:33
Non ho detto che mezza graduatoria è valida mentre l'altra no. Intendevo dire solo che nel caso remotissimo di conferma dell'annullamento chi entra quest'anno sarebbe tutelato con sanatoria, per gli altri non saprei, ma darei questa ipotesi come quasi irrealistica.

Da: amico mio 14/08/2019 00:15:47
Si avevo capito, ma non credo che sia possibile e sensato sanare solo metà di una graduatoria di merito. Sarebbe una follia senza precedenti nella storia.

Da: amico mio 14/08/2019 00:16:19
Su tutto il resto concordo

Da: X amico mio 14/08/2019 00:24:35
amico mio
Si avevo capito, ma non credo che sia possibile e sensato sanare solo metà di una graduatoria di merito. Sarebbe una follia senza precedenti nella storia.

certo visto che tu dovresti entrare l'anno prossimo

Da: amico mio 14/08/2019 00:33:46
No, semplicemente perché è assurdo. Come ho sempre detto che e' insensato non inserire in graduatoria di merito gli idonei e lasciate quelli con l'asterisco, che andavano tolti

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Da: X amico mio 14/08/2019 00:43:13
sì hai ragione... scherzavo... e non ti arrabbiare
buonanotte

Da: X amico mio 14/08/2019 01:03:14
Gli idonei sono già in graduatoria di merito. Adesso ci vuole l'emendamento perché possano essere anche assunti. Quando questo emendamento arriverà, chi oggi vaneggia di code, dovrà considerare di mettersi in coda a 3300 e più candidati (togliamo i 94 asteriscati) e non a 2900...

Da: Agnostica 14/08/2019 08:20:33
L'unica ipotesi impossibile è che sia pregiudicato il lavoro delle tre commissioni. Questa ipotesi non trova nessun fondamento razionale o giuridico. Questa ipotesi è una vostra invenzione perchè non avete il concetto di collegio perfetto, riunione plenaria ecc. Qui, come vi abbiamo già spiegato mille volte (ma voi siete proprio di una cocciutaggine inaudita!) non si discute dell'operato di quei candidati ma del loro IMPEDIMENTO l'incontro del 25/01 è illegittimo proprio quel giorno lì non c'entrano niente le correzioni! Non ha paradossalmente nessuna importanza neanche quello che hanno fatto quel giorno anche se avessero espletato solo una formalità non cambierebbe nulla forma e sostanza in questo caso coincidono!
Se il CdA sarà coraggioso come lo è stato il Tar andrà fino in fondo (io non credo) altrimenti se giudicherà TUTTE le doglianze infondate la questione sarà definitivamente chiusa.

Da: Agnostica 14/08/2019 08:22:23
Ovvio CdS

Da: Xprecede te 14/08/2019 08:24:26

Da: Xprecedente 14/08/2019 08:25:07
Matri, accuminciau di capu ammatinu...

Da: vvv 14/08/2019 08:38:29
L'IPERATO DELLE 3 COMMISSIONI È CERTAMENTE INVALIDATO DALLE INCOMPATIBILITÀ . IL RESTO DEL CONCORSO DAGLI ULTERIORI MOTIVI AGGUYNTI CHE IL CDS DOVRÀ PRENDERE UN CONSIDERAZIONE. AD OGGI, COMUNQUE , IL CONCORSO È ANNULLATO E SMETTETELA DI AFFERMARE CA...TE CHE MOSTRANO SOLO LA VOSTRA MALAFEDE ED IGNORANZA DEI FONDAMENTI DEL DIRITTO.

Da: vvv 14/08/2019 08:42:08
IDONEI RACCOMANDATI FUORI DALLA SCUOLA!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA!!

Da: Clara Siri 14/08/2019 08:47:31
Il 17 ottobre, è certo: I BOCCIATI SARANNO RIBOCCIATI

Come reagiranno? Consiglio di accettare la propria inidoneità al ruolo dirigenziale!

Da: vvv 14/08/2019 09:06:55
UNA COSA È CERTA: 17 OTTOBRE REDDE RATIONEM. E GLI IDONEI DS ILLEGITTIMI A CASA!!! VERITÀ E GIUSTIZIA ...!!!TRASPARENZA NELLA PA!!! CONCORSO FARSA IN CUI SOLO I RACCONANDATI SONO PASSATI COME DIMOSTRERÀ LA PROCURA!!!

Da: vvv 14/08/2019 09:07:16
UNA COSA È CERTA: 17 OTTOBRE REDDE RATIONEM. E GLI IDONEI DS ILLEGITTIMI A CASA!!! VERITÀ E GIUSTIZIA ...!!!TRASPARENZA NELLA PA!!! CONCORSO FARSA IN CUI SOLO I RACCONANDATI SONO PASSATI COME DIMOSTRERÀ LA PROCURA!!!

Da: Palumba 14/08/2019 09:11:21
https://www.huffingtonpost.it/entry/presidi-la-beffa-del-merito_it_5d5393bce4b0cfeed1a529b6?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001&fbclid=IwAR0DcWcIAG48bjmrpLV68NqCptm_2FX4RgrHgZ-MF8OYgJIbFDKkGlIENDk

Da: amico mio 14/08/2019 09:40:51
Quanti esperti di diritto in questo forum. E" proprio un vero "foro". Peccato che fra tanti principi del forum 😂 nessuno ancora risposto (pubblicamente) a una certa lettera......stiamo ancora aspettando

Da: Prof Lettere 14/08/2019 09:41:22
Vvv
Spero e credo che tu non sia un docente. Una simile rabbia non è sicuramente professionale.
Invece che sottolineare eventuali carenze nel concorso tali da escludere candidati meritevoli continui ad attaccare in modo vergognoso migliaia di persone che si sono sacrificate proprio come chi non è passato e che hanno ottenuto faticosamente l'idoneità.
Ci sono tante cose belle nella vita a cui dedicarsi, invece che continuare ad insultare chi non ha fatto proprio niente di sbagliato. Violazione anonimato, raccomandazioni... Ma quando?? Forse per pochi, non lo escludo. La maggior parte di noi però ha semplicemente studiato molto, rinunciando a tutto il resto. Sarebbe quindi un'ingiustizia vanificare i sacrifici di molti per eventuali scorrettezze di pochi.
Fatti una doccia fredda, bevi una camomilla e vai in vacanza.
Se possibile senza telefono e PC.

Da: amico mio 14/08/2019 09:45:48
Concordo con sopra....
Ecco la lettera della collega, mi ha detto che attende una risposta pubblica....La giustizia deve avere una razio e non può essere applicata a vanvera ma secondo una precisa logica giuridica.....qui si fanno delle domande sul piano logiche. Si attende una risposta PUBBLICA

Da: amico mio 14/08/2019 09:47:21
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-ma-di-quale-incompatibilita-parliamo

Da: Palumba 14/08/2019 09:47:47

Assegnazione della sede ai vincitori del concorso Dirigenti Scolastici: gli USR al lavoro per garantire in tempi rapidi l'ultimo atto della complessa procedura.
Nonostante le indicazioni del Miur, si sta registrando una differente impostazione negli Uffici Scolastici.
A denunciare la situazione il sindacato CISL: per alcuni infatti sarà determinante la posizione in graduatoria, per altri il curriculum vitae, alcuni potranno esprimere preferenze su tutte le sedi, altri per province.
Come avviene l'assegnazione della scuola
Il Miur ha diramato la nota n. 36621 dell'8 agosto, con cui si fornisce anche il verbale dell'incontro effettuato con le organizzazioni sindacali.
Considerato che si tratta di primo incarico, leggiamo nella sintesi del suddetto confronto, per cui non ci si può basare sui risultati pregressi, gli USR dovranno tenere in considerazione:

il punteggio in graduatoria di merito
le preferenze espresse

Il Miur tiene però a precisare che nell'interesse pubblico comunque può entrare i gioco la discrezionalità dell'USR"il conferimento di ciascun incarico dirigenziale, compreso il primo, non può prescindere dalla valutazione del pubblico interesse da perseguire, ovvero l'efficiente gestione dell'istituzione scolastica"

Quindi non ampia discrezionalità dell'USR ma punteggi della graduatoria, in armonia con l'interesse pubblico di una efficiente gestione dell'amministrazione scolastica.

Quanto alla preferenze, il Miur raccomanda di farle esprimere su un numero ampio di sedi - al fine di evitare, per quanto possibile, assegnazioni d'ufficio.
Cosa accade negli USR
Nella realtà dei fatti però, scrive la CISL, i criteri diventano molto differenti tra un USR e l'altro
In Lombardia, ad esempio, i vincitori di concorso potranno esprimere 20 sedi e le province lombarde in ordine di preferenza. L'indicazione delle sedi non assume carattere vincolante in quanto nel conferimento è fatta salva la discrezionalità dell'Amministrazione.
In Toscana invece si chiede ai vincitori di indicare solo 5 preferenze e per di più non graduate, mentre l'assegnazione avverrà non solo considerando la posizione in graduatoria, ma anche valutando le esperienze desumibili dal curriculum vitae.
Nell'USR Lazio le preferenze espresse dai vincitori di concorso per le singole sedi potranno essere oltre 100.
Nella Regione Marche incontriamo una soluzione ancora differente: solo la provincia verrà assegnata secondo l'ordine di precedenza in graduatoria, mentre la sede scolastica sarà attribuita sulla base delle esperienze pregresse, titolo di studio e istituto di provenienza.
In Emilia-Romagna le sedi da indicare sono 10, però ubicate in almeno tre diverse province della regione. Nell'assegnazione verrà valutata l'esperienza nell'attività non dirigenziale ma di insegnamento, in relazione ai documenti di programmazione delle scuole, anche qui riproponendo l'impostazione relativa agli abrogati settori formativi. Addirittura, i vincitori titolari delle tutele previste dalla legge 104/92, avranno la precedenza non nell'assegnazione della sede (come esplicitamente scritto nel bando del concorso) ma, a quanto pare, nell'area territoriale.

Da: amico mio 14/08/2019 09:47:50
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-ma-di-quale-incompatibilita-parliamo

Da: @amico mio 14/08/2019 09:51:58
Te la canti e te la suoni! La lettera l'hai scritta tu come tutte le altre che la precedono, ora che sei nella lista degli IDONEI. Nel 2011 la musica era diversa però!
Sentito mai parlare di coerenza?
Mah...

Da: amico mio 14/08/2019 09:52:18
PS

Caro collega di lettere, non prendertela con il collega di scienze motorie. Non è abituato all" idea che un concorso di possa vincere senza raccomandazioni. Poveretto, un po' ha ragione visto che in passato e8 sempre stato cosi"...con centinaia di suoi colleghi di ginnastica che puntualmente diventavano ds senza saper neppure che cosa fosse un programma annuale o un diagramma di Gant. Ora sperava di fare lo.stesso colpo, ma il concorso cattivo (Grazie a Dio) non glieli ha permesso. Ed è arrabbiato perché ira molti suoi ex colleghi ginnsti fanno i presidi e lui deve continuare a gustarsi i pollici in palestra in attesa che suoni la campanella.......

Da: amico mio 14/08/2019 09:54:05
Per l' idiota che parla di coerenza

La lettera è firmata. Si chiedono delle risposte giuridicamente e logicamente sensata da qualcuno che abbia lo.stesso coraggio di pubblicarle con nome e cognome. Tutti esperti e leoni sul forum.....vero?

Da: amico mio 14/08/2019 09:55:08
Errata

Gantt

Da: Ho 14/08/2019 09:55:59
Capito che la giustizia siamo noi, tar lazio ecc.non contano niente. Bene! Se già noi siano in grado di saperne più dei giudici eliminiamo questo potere giudiziario. Facciamo i conti a nostro tornaconto! Ma fatemi il piacere
Quello che ha deciso il tar non si discute come non non si discuterà quello che deciderà il CdS. Punto! Andate a comprare la verdura!!!

Da: @amico mio 14/08/2019 09:58:30
Stai attenta a come parli! Idiota lo dici a qualcun altro! L'incoerenza nasce da altro ma non sto a perdere tempo a spiegartelo.
In bocca al lupo, sento che ne avrai bisogno

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Da: amico mio	14/08/2019 00:03:04
Quasi completamente Ps. Ad ogni modo, se anche ci fosse incompatibilità dei 3, il CdS non annullera' tutto ma solo gli atti delle 3 commissioni con ripartenza dalla correzione prove sceutre solo per quelle 3. Ma sono più propensa a pensare che non ci sia alcuna incompatibilità. Non concorso invece sulla validità di mezza graduatoria. O è tutta valida o non lo è per niente.

Da: xsondaggio	14/08/2019 00:11:33
Non ho detto che mezza graduatoria è valida mentre l'altra no. Intendevo dire solo che nel caso remotissimo di conferma dell'annullamento chi entra quest'anno sarebbe tutelato con sanatoria, per gli altri non saprei, ma darei questa ipotesi come quasi irrealistica.

Da: amico mio	14/08/2019 00:15:47
Si avevo capito, ma non credo che sia possibile e sensato sanare solo metà di una graduatoria di merito. Sarebbe una follia senza precedenti nella storia.

Da: amico mio	14/08/2019 00:16:19
Su tutto il resto concordo

Da: X amico mio	14/08/2019 00:24:35
amico mio Si avevo capito, ma non credo che sia possibile e sensato sanare solo metà di una graduatoria di merito. Sarebbe una follia senza precedenti nella storia. certo visto che tu dovresti entrare l'anno prossimo

Da: amico mio	14/08/2019 00:33:46
No, semplicemente perché è assurdo. Come ho sempre detto che e' insensato non inserire in graduatoria di merito gli idonei e lasciate quelli con l'asterisco, che andavano tolti

Da: X amico mio	14/08/2019 00:43:13
sì hai ragione... scherzavo... e non ti arrabbiare buonanotte

Da: X amico mio	14/08/2019 01:03:14
Gli idonei sono già in graduatoria di merito. Adesso ci vuole l'emendamento perché possano essere anche assunti. Quando questo emendamento arriverà, chi oggi vaneggia di code, dovrà considerare di mettersi in coda a 3300 e più candidati (togliamo i 94 asteriscati) e non a 2900...

Da: Agnostica	14/08/2019 08:20:33
L'unica ipotesi impossibile è che sia pregiudicato il lavoro delle tre commissioni. Questa ipotesi non trova nessun fondamento razionale o giuridico. Questa ipotesi è una vostra invenzione perchè non avete il concetto di collegio perfetto, riunione plenaria ecc. Qui, come vi abbiamo già spiegato mille volte (ma voi siete proprio di una cocciutaggine inaudita!) non si discute dell'operato di quei candidati ma del loro IMPEDIMENTO l'incontro del 25/01 è illegittimo proprio quel giorno lì non c'entrano niente le correzioni! Non ha paradossalmente nessuna importanza neanche quello che hanno fatto quel giorno anche se avessero espletato solo una formalità non cambierebbe nulla forma e sostanza in questo caso coincidono! Se il CdA sarà coraggioso come lo è stato il Tar andrà fino in fondo (io non credo) altrimenti se giudicherà TUTTE le doglianze infondate la questione sarà definitivamente chiusa.

Da: Xprecedente	14/08/2019 08:25:07
Matri, accuminciau di capu ammatinu...

Da: vvv	14/08/2019 08:38:29
L'IPERATO DELLE 3 COMMISSIONI È CERTAMENTE INVALIDATO DALLE INCOMPATIBILITÀ . IL RESTO DEL CONCORSO DAGLI ULTERIORI MOTIVI AGGUYNTI CHE IL CDS DOVRÀ PRENDERE UN CONSIDERAZIONE. AD OGGI, COMUNQUE , IL CONCORSO È ANNULLATO E SMETTETELA DI AFFERMARE CA...TE CHE MOSTRANO SOLO LA VOSTRA MALAFEDE ED IGNORANZA DEI FONDAMENTI DEL DIRITTO.

Da: vvv	14/08/2019 08:42:08
IDONEI RACCOMANDATI FUORI DALLA SCUOLA!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA!!

Da: Clara Siri	14/08/2019 08:47:31
Il 17 ottobre, è certo: I BOCCIATI SARANNO RIBOCCIATI Come reagiranno? Consiglio di accettare la propria inidoneità al ruolo dirigenziale!

Da: vvv	14/08/2019 09:06:55
UNA COSA È CERTA: 17 OTTOBRE REDDE RATIONEM. E GLI IDONEI DS ILLEGITTIMI A CASA!!! VERITÀ E GIUSTIZIA ...!!!TRASPARENZA NELLA PA!!! CONCORSO FARSA IN CUI SOLO I RACCONANDATI SONO PASSATI COME DIMOSTRERÀ LA PROCURA!!!

Da: vvv	14/08/2019 09:07:16
UNA COSA È CERTA: 17 OTTOBRE REDDE RATIONEM. E GLI IDONEI DS ILLEGITTIMI A CASA!!! VERITÀ E GIUSTIZIA ...!!!TRASPARENZA NELLA PA!!! CONCORSO FARSA IN CUI SOLO I RACCONANDATI SONO PASSATI COME DIMOSTRERÀ LA PROCURA!!!

Da: Palumba	14/08/2019 09:11:21
https://www.huffingtonpost.it/entry/presidi-la-beffa-del-merito_it_5d5393bce4b0cfeed1a529b6?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001&fbclid=IwAR0DcWcIAG48bjmrpLV68NqCptm_2FX4RgrHgZ-MF8OYgJIbFDKkGlIENDk

Da: amico mio	14/08/2019 09:40:51
Quanti esperti di diritto in questo forum. E" proprio un vero "foro". Peccato che fra tanti principi del forum 😂 nessuno ancora risposto (pubblicamente) a una certa lettera......stiamo ancora aspettando

Da: Prof Lettere	14/08/2019 09:41:22
Vvv Spero e credo che tu non sia un docente. Una simile rabbia non è sicuramente professionale. Invece che sottolineare eventuali carenze nel concorso tali da escludere candidati meritevoli continui ad attaccare in modo vergognoso migliaia di persone che si sono sacrificate proprio come chi non è passato e che hanno ottenuto faticosamente l'idoneità. Ci sono tante cose belle nella vita a cui dedicarsi, invece che continuare ad insultare chi non ha fatto proprio niente di sbagliato. Violazione anonimato, raccomandazioni... Ma quando?? Forse per pochi, non lo escludo. La maggior parte di noi però ha semplicemente studiato molto, rinunciando a tutto il resto. Sarebbe quindi un'ingiustizia vanificare i sacrifici di molti per eventuali scorrettezze di pochi. Fatti una doccia fredda, bevi una camomilla e vai in vacanza. Se possibile senza telefono e PC.

Da: amico mio	14/08/2019 09:45:48
Concordo con sopra.... Ecco la lettera della collega, mi ha detto che attende una risposta pubblica....La giustizia deve avere una razio e non può essere applicata a vanvera ma secondo una precisa logica giuridica.....qui si fanno delle domande sul piano logiche. Si attende una risposta PUBBLICA

Da: amico mio	14/08/2019 09:47:21
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-ma-di-quale-incompatibilita-parliamo

Da: Palumba	14/08/2019 09:47:47
Assegnazione della sede ai vincitori del concorso Dirigenti Scolastici: gli USR al lavoro per garantire in tempi rapidi l'ultimo atto della complessa procedura. Nonostante le indicazioni del Miur, si sta registrando una differente impostazione negli Uffici Scolastici. A denunciare la situazione il sindacato CISL: per alcuni infatti sarà determinante la posizione in graduatoria, per altri il curriculum vitae, alcuni potranno esprimere preferenze su tutte le sedi, altri per province. Come avviene l'assegnazione della scuola Il Miur ha diramato la nota n. 36621 dell'8 agosto, con cui si fornisce anche il verbale dell'incontro effettuato con le organizzazioni sindacali. Considerato che si tratta di primo incarico, leggiamo nella sintesi del suddetto confronto, per cui non ci si può basare sui risultati pregressi, gli USR dovranno tenere in considerazione: il punteggio in graduatoria di merito le preferenze espresse Il Miur tiene però a precisare che nell'interesse pubblico comunque può entrare i gioco la discrezionalità dell'USR"il conferimento di ciascun incarico dirigenziale, compreso il primo, non può prescindere dalla valutazione del pubblico interesse da perseguire, ovvero l'efficiente gestione dell'istituzione scolastica" Quindi non ampia discrezionalità dell'USR ma punteggi della graduatoria, in armonia con l'interesse pubblico di una efficiente gestione dell'amministrazione scolastica. Quanto alla preferenze, il Miur raccomanda di farle esprimere su un numero ampio di sedi - al fine di evitare, per quanto possibile, assegnazioni d'ufficio. Cosa accade negli USR Nella realtà dei fatti però, scrive la CISL, i criteri diventano molto differenti tra un USR e l'altro In Lombardia, ad esempio, i vincitori di concorso potranno esprimere 20 sedi e le province lombarde in ordine di preferenza. L'indicazione delle sedi non assume carattere vincolante in quanto nel conferimento è fatta salva la discrezionalità dell'Amministrazione. In Toscana invece si chiede ai vincitori di indicare solo 5 preferenze e per di più non graduate, mentre l'assegnazione avverrà non solo considerando la posizione in graduatoria, ma anche valutando le esperienze desumibili dal curriculum vitae. Nell'USR Lazio le preferenze espresse dai vincitori di concorso per le singole sedi potranno essere oltre 100. Nella Regione Marche incontriamo una soluzione ancora differente: solo la provincia verrà assegnata secondo l'ordine di precedenza in graduatoria, mentre la sede scolastica sarà attribuita sulla base delle esperienze pregresse, titolo di studio e istituto di provenienza. In Emilia-Romagna le sedi da indicare sono 10, però ubicate in almeno tre diverse province della regione. Nell'assegnazione verrà valutata l'esperienza nell'attività non dirigenziale ma di insegnamento, in relazione ai documenti di programmazione delle scuole, anche qui riproponendo l'impostazione relativa agli abrogati settori formativi. Addirittura, i vincitori titolari delle tutele previste dalla legge 104/92, avranno la precedenza non nell'assegnazione della sede (come esplicitamente scritto nel bando del concorso) ma, a quanto pare, nell'area territoriale.

Da: amico mio	14/08/2019 09:47:50
https://www.tecnicadellascuola.it/concorso-dirigenti-scolastici-ma-di-quale-incompatibilita-parliamo

Da: @amico mio	14/08/2019 09:51:58
Te la canti e te la suoni! La lettera l'hai scritta tu come tutte le altre che la precedono, ora che sei nella lista degli IDONEI. Nel 2011 la musica era diversa però! Sentito mai parlare di coerenza? Mah...

Da: amico mio	14/08/2019 09:52:18
PS Caro collega di lettere, non prendertela con il collega di scienze motorie. Non è abituato all" idea che un concorso di possa vincere senza raccomandazioni. Poveretto, un po' ha ragione visto che in passato e8 sempre stato cosi"...con centinaia di suoi colleghi di ginnastica che puntualmente diventavano ds senza saper neppure che cosa fosse un programma annuale o un diagramma di Gant. Ora sperava di fare lo.stesso colpo, ma il concorso cattivo (Grazie a Dio) non glieli ha permesso. Ed è arrabbiato perché ira molti suoi ex colleghi ginnsti fanno i presidi e lui deve continuare a gustarsi i pollici in palestra in attesa che suoni la campanella.......

Da: amico mio	14/08/2019 09:54:05
Per l' idiota che parla di coerenza La lettera è firmata. Si chiedono delle risposte giuridicamente e logicamente sensata da qualcuno che abbia lo.stesso coraggio di pubblicarle con nome e cognome. Tutti esperti e leoni sul forum.....vero?

Da: Ho	14/08/2019 09:55:59
Capito che la giustizia siamo noi, tar lazio ecc.non contano niente. Bene! Se già noi siano in grado di saperne più dei giudici eliminiamo questo potere giudiziario. Facciamo i conti a nostro tornaconto! Ma fatemi il piacere Quello che ha deciso il tar non si discute come non non si discuterà quello che deciderà il CdS. Punto! Andate a comprare la verdura!!!

Da: @amico mio	14/08/2019 09:58:30
Stai attenta a come parli! Idiota lo dici a qualcun altro! L'incoerenza nasce da altro ma non sto a perdere tempo a spiegartelo. In bocca al lupo, sento che ne avrai bisogno