Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: ... 21/09/2017 18:01:52
Vi prego viupplico basta con queste pippe sui segretari comunali!!

Da: Ma per. 21/09/2017 18:36:23
Bastaaaaa

Da: Ma i.. 21/09/2017 19:40:02
Segretari comunali entrano per concorso?
Anche negli anni 80?

Da: ... 21/09/2017 20:49:24
Bastaaaaaaaa

Da: X Ma i.. 21/09/2017 22:24:24
negli anni '80 non entravano per concorso.

Da: Ma fatti 1 - 21/09/2017 22:53:21
E come entravano? Per estrazione a sorte? Con i punti della Miralanza? Sono o non sono dipendenti pubblici? E di grazia come entrano nella pa i dipendenti pubblici?
O ci sei o ci fai

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Da: X Ma fatti 22/09/2017 01:03:43
chiedi a tuo zio com'è entrato nel 1982.

Da: Deva14 22/09/2017 09:37:28
ragazzi non ci interessa una pippa.
piuttosto, e mi rivolgo ai giuristi : come vi orientate per le materie economiche?

Da: ma... 22/09/2017 10:21:19
aspettare il bando, noo??
Ogni edizione cambiano le materie.
Se volete comunque, comprate per sicurezza i testi di tutto lo scibile giuridico.
Perchè potrebbe essere che fra quelle ci siano anche le materie concorsuali.

Da: Deva14 22/09/2017 11:06:23
economia, amministrativo e civile ci saranno sempre. ora io nn ho chiesto quali materie, ma come pensano, i giuristi, di affrontare lo studio.

Da: x tutti 22/09/2017 12:20:18
economia ed amministrativo management e comunitario si, civile no (civile te lo fai a magistratura ed alla carriera prefettizia non alla Sna)

Da: dirigenteIVcc 22/09/2017 19:49:33
Diritto: (ri)studiare su manuali universitari e tenersi aggiornati su temi caldi mediante riviste giuridiche affidabili.. potrebbe essere più che sufficiente per chi ha gà un certo livello post universitario o per chi già studia per concorsi a taglio solo legale (magistratura notariato). Lasciate perdere manualoni infiniti che vi faranno solo disorientare. Il C.C. ha molte tracce e poche pagine da dedicare ad ognuna, non c'è tempo di esporre tesi, controtesi e sintesi dottrinarie. Meglio avere un quadro sintetico di taglio giurisprudenziale, vedrete che basterà (in aggiunta alla conoscenza degli istituti).
Ovvio che occorre sapere scrivere in lingua italiana, cosa che pochi sanno veramente fare e che di fatto taglia le gambe ai più.. non nascondiamoci, è questo che fa la differenza. Doti di sintesi sono già scontate per chi padroneggia lessico, sintassi, grammatica e gli argomenti in questione!

Economia: Per chi è giurista che dire.. è dura. Entrare nella mentalità della politica economica necessita un reset completo. Io ho studiato al tempo sul Dornbusch Fischer che trovai ottimo e chiaro, altri studiarono sul Blanchard perchè testo preferito dal presidente dell'allora commissione.. insomma fate vobis, ce ne sono molti di testi autorevoli e ben scritti.
NB: non sottovalutare formule e calcoli matematici, sono fondamentali sia per capire la teoria che per la prova d'esame.

Micro: Katz Harvey Rosen più dispense varie. Micro per me è stata meno problematica, ma tutto è soggettivo.

Management Pubblico: .... un qualunque manuale va bene, sempre che questa materia esista ancora.

PEr chi arriva all'orale: Storia contemporanea è fondamentale, non va tralasciato nulla, dal congresso di vienna, alla politica estera di mussolini, allo shogunato giapponese, alla guerra fredda. Del mio tempo, molto è stato investito in questa materia che, benché una delle tante decine dell'orale, richiede molto tempo per essere ri-digerita. Splendida materia che nel pubblico tutti dovrebbero conoscere comunque. Io studiai sul Sabbatucci Vidotto

Giacchè mi trovo, una considerazione: ho letto che secondo alcuni la sna riserva posti derelitti, sfigati o in destinazioni improbabili. Benissimo: vi spiego come funziona. Il meccanismo non è semplice: i posti che risultano a bando spesso diventano desueti dati i tempi biblici di conclusione delle procedure. Inoltre le sedi sono definite all'ultimo momento in base alle reali esigenze delle singole Amministrazioni. Come ovunque, c'è chi cade bene e chi male, comunque tutto è soggettivo: un posto in prefettura per qualcuno può essere una sventura, per un altro un posto eccellente. Non c'è regola assoluta come evidente..
Inoltre non si può mai sapere il contesto umano nel quale ci si inserisce, cosa che incide al 90% sulla qualità del lavoro che si va a fare.
Chi vi scrive dirige uffici operativi sul territorio con responsabilità erariali elevate e circa 80 unità di personale da dirigere.
Altri finiscono dietro una scrivania romana a passare carte da una stanza all'altra con 2/3 persone al seguito (o nessuna). Altri ancora finiscono in Presidenza del Consiglio..
Una volta finiti in una qualunque PA statale sarete voi gli artefici della vostra carriera..ricordatelo.
A riprova di ciò sta il fatto che oggi più del passato si è chiamati a rotazioni continue che ti portano in pochi anni in sede diverse da quelle iniziali, migliori o peggiori questo dipende da fattori non preventivabili.

Saluti ;)

Da: Papillon 22/09/2017 22:50:42
@dirigenteIVcc: grazie ;)

Da: Eh 23/09/2017 04:24:08
- Messaggio eliminato -

Da: Deva14 23/09/2017 10:26:10
eh si. grazie, sei stato gentilissimo. e lo stipendio?
alla fine, ne è valsa la pena?
te lo chiedo perche sono una mamma single e farsi due conti mi aiuterebbe.

Da: Papillon 23/09/2017 21:10:19
Gli stipendi dei dirigenti sono pubblici, puoi vederli nelle pagine di amministrazione trasparenza dei vari enti...comunque siamo sui 100.000 euri annui, euro più euro meno...

Da: Deva14 24/09/2017 08:51:47
che, tradotto in parole povere, sarebbero 4mila al mese netti?

Da: ma per 24/09/2017 11:18:26
dipende da quale pa. All'INPS su quella cifra nei ministeri, dipende quali (dai 3.300 in su)

Da: on y va 24/09/2017 11:22:47
Il Segretario Comunale non doveva essere sostituito dalla figura del Dirigente Apicale? Cmq questo è un forum sul concorso SNA, non per l'accesso alla figura si Segretario Comunale.

Da: Xsu 24/09/2017 12:16:51
Ah si che notiziona. Non lo sapevamo

Da: x dirigenteIVcc 24/09/2017 23:04:38
rotazioni continue in che senso?si cambia città ogni volta?

Da: enri63 25/09/2017 11:20:52
allora questo bando uscira' a dicembre?

ci vorranno sempre i 5 anni di esperienza??

Da: Deva14 25/09/2017 11:30:09
non sappiamo nulla con certezza!

Da: dirigenteIVcc 25/09/2017 20:55:52
gli stipendi, come correttamente precisato da qualcuno, sono riportati nella sezione "trasparenza" dei siti di ogni singola Amministrazione..per cui con un po' di pazienza si può avere un quadro completo e senza ombre.
Occhio però a tenere conto della retribuzione complessiva, che deve riportare anche la voce "retribuzione di risultato" che spesso incide e fa la differenza rispetto ai tabellari e le retrib di posizione parte fissa e variabile e che talvolta è omessa o non aggiornata.
In linea di massima confermo una forbice compresa tra 3000 e 4000 "all inclusive", dove le posizioni ministeriali classiche tendono più verso i 3000 mentre le posizioni di enti non economici e agenzie si spingono verso il tetto della forbice.
Non fatevi però illudere da finti miragi: stipendi più elevati spesso coincidono con Uffici grandi e complessi, dove il rischio e lo stress sono imparagonabili rispetto a posizioni più comode di uffici con 2/3 persone. Ancora una volta, l'optimum non esiste, ognuno può dare peso maggiore all'uno o all'altro criterio. E' tutto soggettivo.

Il trade-off però c'è sempre..

Quanto alle sedi.. rotazione significa spesso (non sempre) proprio quello: cambiare città, per molte Amm.ni ramificate sul territorio è finita l'era delle posizioni dirigenziali "eterne". Dopo 3 anni (o max 5/6 in caso di rinnovo) si deve comunque sloggiare e andare in altri capoluoghi di provincia.
Il discorso è relativo se si occupano posizioni romane, che al max prevedono trasloco di stanza (cambio di ufficio ma evidentemente non di sede).
Parimenti è meno traumatico per chi è in capoluoghi di regione e occupa uffici in strutture intermedie, quali direzioni regionali et similia.. è insomma probabile che si possa cambiare ufficio senza dover cambiare necessariamente città.
In linea generale è comunque importante essere consapevoli che un dirigente di una PA oggi ha ben poco a che spartire con un omologo di 20 anni fa.

saluti ;)

Da: x dirigenteIV 1 - 26/09/2017 11:10:38
scusa ma per stipendi tra i 3.000 e i 4.000 euro intendi inclusa l'indennità di risultato e di posizione o esclusa l'indennità di risultato e di posizione?

Da: xsu 26/09/2017 11:18:53
ha scritto "all inclusive" tutto incluso

Da: enri63 26/09/2017 11:29:56
nel pubblico impiego sarebbero necessarie figure intermedie tra impiegato e dirigente, i cd vice dirigenti che son ostati affossati dalla normativa.......

Da: x dirigenteIV 26/09/2017 11:42:00
x xsu
la retribuzione di risultato è annuale, non si prende a fine mese.. per questo ho chiesto

x enri63
ci sono i funzionari comunque

Da: xsu 26/09/2017 11:43:29
all inclusive mi pare chiaro .

Da: enri63 26/09/2017 12:04:21
x dirigenteIV

il nostro ufficio ha un dirigente valido,( proveniente dal 6�° corso concorso della SNA) ma
che ha tanti altri incarichi...spesso è assente e allora sentiAMO la Necessità di avere qualcuno che coordina l'ufficio i nsua assenza...
la così detta area quadri del privato........

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Da: ...	21/09/2017 18:01:52
Vi prego viupplico basta con queste pippe sui segretari comunali!!

Da: Ma i..	21/09/2017 19:40:02
Segretari comunali entrano per concorso? Anche negli anni 80?

Da: X Ma i..	21/09/2017 22:24:24
negli anni '80 non entravano per concorso.

Da: Ma fatti	1 - 21/09/2017 22:53:21
E come entravano? Per estrazione a sorte? Con i punti della Miralanza? Sono o non sono dipendenti pubblici? E di grazia come entrano nella pa i dipendenti pubblici? O ci sei o ci fai

Da: X Ma fatti	22/09/2017 01:03:43
chiedi a tuo zio com'è entrato nel 1982.

Da: Deva14	22/09/2017 09:37:28
ragazzi non ci interessa una pippa. piuttosto, e mi rivolgo ai giuristi : come vi orientate per le materie economiche?

Da: ma...	22/09/2017 10:21:19
aspettare il bando, noo?? Ogni edizione cambiano le materie. Se volete comunque, comprate per sicurezza i testi di tutto lo scibile giuridico. Perchè potrebbe essere che fra quelle ci siano anche le materie concorsuali.

Da: Deva14	22/09/2017 11:06:23
economia, amministrativo e civile ci saranno sempre. ora io nn ho chiesto quali materie, ma come pensano, i giuristi, di affrontare lo studio.

Da: x tutti	22/09/2017 12:20:18
economia ed amministrativo management e comunitario si, civile no (civile te lo fai a magistratura ed alla carriera prefettizia non alla Sna)

Da: dirigenteIVcc	22/09/2017 19:49:33
Diritto: (ri)studiare su manuali universitari e tenersi aggiornati su temi caldi mediante riviste giuridiche affidabili.. potrebbe essere più che sufficiente per chi ha gà un certo livello post universitario o per chi già studia per concorsi a taglio solo legale (magistratura notariato). Lasciate perdere manualoni infiniti che vi faranno solo disorientare. Il C.C. ha molte tracce e poche pagine da dedicare ad ognuna, non c'è tempo di esporre tesi, controtesi e sintesi dottrinarie. Meglio avere un quadro sintetico di taglio giurisprudenziale, vedrete che basterà (in aggiunta alla conoscenza degli istituti). Ovvio che occorre sapere scrivere in lingua italiana, cosa che pochi sanno veramente fare e che di fatto taglia le gambe ai più.. non nascondiamoci, è questo che fa la differenza. Doti di sintesi sono già scontate per chi padroneggia lessico, sintassi, grammatica e gli argomenti in questione! Economia: Per chi è giurista che dire.. è dura. Entrare nella mentalità della politica economica necessita un reset completo. Io ho studiato al tempo sul Dornbusch Fischer che trovai ottimo e chiaro, altri studiarono sul Blanchard perchè testo preferito dal presidente dell'allora commissione.. insomma fate vobis, ce ne sono molti di testi autorevoli e ben scritti. NB: non sottovalutare formule e calcoli matematici, sono fondamentali sia per capire la teoria che per la prova d'esame. Micro: Katz Harvey Rosen più dispense varie. Micro per me è stata meno problematica, ma tutto è soggettivo. Management Pubblico: .... un qualunque manuale va bene, sempre che questa materia esista ancora. PEr chi arriva all'orale: Storia contemporanea è fondamentale, non va tralasciato nulla, dal congresso di vienna, alla politica estera di mussolini, allo shogunato giapponese, alla guerra fredda. Del mio tempo, molto è stato investito in questa materia che, benché una delle tante decine dell'orale, richiede molto tempo per essere ri-digerita. Splendida materia che nel pubblico tutti dovrebbero conoscere comunque. Io studiai sul Sabbatucci Vidotto Giacchè mi trovo, una considerazione: ho letto che secondo alcuni la sna riserva posti derelitti, sfigati o in destinazioni improbabili. Benissimo: vi spiego come funziona. Il meccanismo non è semplice: i posti che risultano a bando spesso diventano desueti dati i tempi biblici di conclusione delle procedure. Inoltre le sedi sono definite all'ultimo momento in base alle reali esigenze delle singole Amministrazioni. Come ovunque, c'è chi cade bene e chi male, comunque tutto è soggettivo: un posto in prefettura per qualcuno può essere una sventura, per un altro un posto eccellente. Non c'è regola assoluta come evidente.. Inoltre non si può mai sapere il contesto umano nel quale ci si inserisce, cosa che incide al 90% sulla qualità del lavoro che si va a fare. Chi vi scrive dirige uffici operativi sul territorio con responsabilità erariali elevate e circa 80 unità di personale da dirigere. Altri finiscono dietro una scrivania romana a passare carte da una stanza all'altra con 2/3 persone al seguito (o nessuna). Altri ancora finiscono in Presidenza del Consiglio.. Una volta finiti in una qualunque PA statale sarete voi gli artefici della vostra carriera..ricordatelo. A riprova di ciò sta il fatto che oggi più del passato si è chiamati a rotazioni continue che ti portano in pochi anni in sede diverse da quelle iniziali, migliori o peggiori questo dipende da fattori non preventivabili. Saluti ;)

Da: Papillon	22/09/2017 22:50:42
@dirigenteIVcc: grazie ;)

Da: Deva14	23/09/2017 10:26:10
eh si. grazie, sei stato gentilissimo. e lo stipendio? alla fine, ne è valsa la pena? te lo chiedo perche sono una mamma single e farsi due conti mi aiuterebbe.

Da: Papillon	23/09/2017 21:10:19
Gli stipendi dei dirigenti sono pubblici, puoi vederli nelle pagine di amministrazione trasparenza dei vari enti...comunque siamo sui 100.000 euri annui, euro più euro meno...

Da: Deva14	24/09/2017 08:51:47
che, tradotto in parole povere, sarebbero 4mila al mese netti?

Da: ma per	24/09/2017 11:18:26
dipende da quale pa. All'INPS su quella cifra nei ministeri, dipende quali (dai 3.300 in su)

Da: on y va	24/09/2017 11:22:47
Il Segretario Comunale non doveva essere sostituito dalla figura del Dirigente Apicale? Cmq questo è un forum sul concorso SNA, non per l'accesso alla figura si Segretario Comunale.

Da: Xsu	24/09/2017 12:16:51
Ah si che notiziona. Non lo sapevamo

Da: x dirigenteIVcc	24/09/2017 23:04:38
rotazioni continue in che senso?si cambia città ogni volta?

Da: enri63	25/09/2017 11:20:52
allora questo bando uscira' a dicembre? ci vorranno sempre i 5 anni di esperienza??

Da: Deva14	25/09/2017 11:30:09
non sappiamo nulla con certezza!

Da: dirigenteIVcc	25/09/2017 20:55:52
gli stipendi, come correttamente precisato da qualcuno, sono riportati nella sezione "trasparenza" dei siti di ogni singola Amministrazione..per cui con un po' di pazienza si può avere un quadro completo e senza ombre. Occhio però a tenere conto della retribuzione complessiva, che deve riportare anche la voce "retribuzione di risultato" che spesso incide e fa la differenza rispetto ai tabellari e le retrib di posizione parte fissa e variabile e che talvolta è omessa o non aggiornata. In linea di massima confermo una forbice compresa tra 3000 e 4000 "all inclusive", dove le posizioni ministeriali classiche tendono più verso i 3000 mentre le posizioni di enti non economici e agenzie si spingono verso il tetto della forbice. Non fatevi però illudere da finti miragi: stipendi più elevati spesso coincidono con Uffici grandi e complessi, dove il rischio e lo stress sono imparagonabili rispetto a posizioni più comode di uffici con 2/3 persone. Ancora una volta, l'optimum non esiste, ognuno può dare peso maggiore all'uno o all'altro criterio. E' tutto soggettivo. Il trade-off però c'è sempre.. Quanto alle sedi.. rotazione significa spesso (non sempre) proprio quello: cambiare città, per molte Amm.ni ramificate sul territorio è finita l'era delle posizioni dirigenziali "eterne". Dopo 3 anni (o max 5/6 in caso di rinnovo) si deve comunque sloggiare e andare in altri capoluoghi di provincia. Il discorso è relativo se si occupano posizioni romane, che al max prevedono trasloco di stanza (cambio di ufficio ma evidentemente non di sede). Parimenti è meno traumatico per chi è in capoluoghi di regione e occupa uffici in strutture intermedie, quali direzioni regionali et similia.. è insomma probabile che si possa cambiare ufficio senza dover cambiare necessariamente città. In linea generale è comunque importante essere consapevoli che un dirigente di una PA oggi ha ben poco a che spartire con un omologo di 20 anni fa. saluti ;)

Da: x dirigenteIV	1 - 26/09/2017 11:10:38
scusa ma per stipendi tra i 3.000 e i 4.000 euro intendi inclusa l'indennità di risultato e di posizione o esclusa l'indennità di risultato e di posizione?

Da: xsu	26/09/2017 11:18:53
ha scritto "all inclusive" tutto incluso

Da: enri63	26/09/2017 11:29:56
nel pubblico impiego sarebbero necessarie figure intermedie tra impiegato e dirigente, i cd vice dirigenti che son ostati affossati dalla normativa.......

Da: x dirigenteIV	26/09/2017 11:42:00
x xsu la retribuzione di risultato è annuale, non si prende a fine mese.. per questo ho chiesto x enri63 ci sono i funzionari comunque

Da: xsu	26/09/2017 11:43:29
all inclusive mi pare chiaro .

Da: enri63	26/09/2017 12:04:21
x dirigenteIV il nostro ufficio ha un dirigente valido,( proveniente dal 6�° corso concorso della SNA) ma che ha tanti altri incarichi...spesso è assente e allora sentiAMO la Necessità di avere qualcuno che coordina l'ufficio i nsua assenza... la così detta area quadri del privato........