Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Fmuraglias 1 - 12/07/2019 13:34:47
Pubblicare l'elenco degli ammessi all'orale prima di aver fatto partire le convocazioni rischia di alterare la parità di trattamento tra i concorrenti ammessi.
Mi spiego: se oggi pubblicano le graduatorie tutti iniziano a studiare da oggi, ma il primo convocato avrà così a disposizione poco più dei venti giorni previsti da bando mentre l'ultimo convocato avrà a disposizione un mese in più.
Assumendo che i concorrenti non si conoscano tra loro (così dovrebbe essere) ognuno saprebbe di dover sostenere la prova orale al ricevimento della convocazione.
La commissione potrebbe quindi decidere di pubblicare (pur non essendo obbligata a farlo) l'elenco soltanto dopo aver inviato le convocazioni, in modo da ridurre il gap tra i primi e gli ultimi chiamati...

Da: innaig 12/07/2019 13:55:55
E come fai a ridurlo?
Se tra il primo e l'ultimo passa un mese resterà sempre così indipendentemente dalla pubblicazione contestuale.

Da: studente0000 12/07/2019 13:59:28
puoi ridurlo solo se non pubblichi l'elenco ma anche in questo caso sarebbe irragionevole (e illegittimo) non comunicare l'esito delle prove ai candidati che non hanno ancora ricevuto/non riceveranno la convocazione

Da: Fmuraglias 1 - 12/07/2019 13:59:56
Basta scaglionare le convocazioni per settimana di sostenimento della prova e poi pubblicare.
Esempio: per i concorrenti convocati tra il 1�° e il 10 settembre si fanno partire le convocazioni il 22 luglio, per i concorrenti convocati tra l'11 e il 20 settembre si fanno partire le convocazioni il 29 luglio e così via.
Una volta partite tutte le convocazioni si pubblica l'elenco degli ammessi

Da: studente0000 12/07/2019 14:04:51
soluzione barocca che per altro determina ritardi nella possibilità di accedere agli atti

Da: studente0000 12/07/2019 14:06:11
e che comunque non elimina la disparità posto che convocheresti insieme quelli dell'1 e quelli del 10

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Da: Fmuraglias 1 - 12/07/2019 14:13:01
E' la soluzione adottata in tutti i concorsi con un elevato numero di concorrenti che devono sostenere una prova orale perché, come ho scritto, riduce (non elimina) la disparità di trattamento.
Non vedo limitazioni al diritto di accesso, soprattutto se consideri che il TAR Lazio nei suoi ultimi orientamenti (andando contro le decisione della commissione per l'accesso) ha ritenuto più volte legittimo il differimento dell'accesso alla conclusione dei lavori della commissione.

Da: innaig 1 - 12/07/2019 14:15:07
La pubblicazione dell'elenco probabilmente garantisce la maggiore trasparenza alla procedura. Le convocazioni nascoste non hanno senso, in ordine alfabetico si fa presto a prevedere la data.

Probabilmente il ritardo è legato ad adempimenti successivi alla correzione tipo verbali da firmare o altro. Magari oggi è assente qualche membro della commissione e tutto è stato rimandato a lunedì

Da: studente0000 1 - 12/07/2019 14:24:26
in quali concorsi è adottata? non mi è mai capitato.

quanto al diritto di accesso, non c'è bisogno di scomodare recenti pronunce dei tar...è ovvio che si possa differire l'accesso ma è ben strano differire la possibilità di fare istanza di accesso.

infine, sui tempi...se vuoi annullare il gap di conoscenza devi mantenere il rapporto tra date di prove orali che si presuppone durino almeno un mese, anche le convocazioni dovranno essere scaglionate in almeno un mese, dunque se iniziassero a convocare lunedì, l'ultimo oralista dovrebbe saperlo il 15 agosto...

Da: Fmuraglias 1 - 12/07/2019 14:37:04
Per restare ai concorsi di cui si discute su questo sito: il concorso per 175 dirigenti dell'Agenzia delle Entrate del 2010.
Personalmente mi è capitato di ricevere il 18 agosto la convocazione per un esame orale da sostenere il 29 settembre, quindi non capisco perché non si possano inviare raccomandate in agosto. Il problema sarebbe sostenere le prove ad agosto (ma non credo la Commissione sia intenzionata a far questo), non inviare le comunicazioni...
Differire la possibilità di fare istanza di accesso? L'istanza può essere presentata senza un termine, se il documento richiesto non esiste l'Amministrazione risponderà semplicemente che non esiste, se esiste ma è nella disponibilità della Commissione l'Amministrazione disporrà il differimento dell'accesso alla conclusione dei lavori...

Da: studente0000 1 1 - 12/07/2019 14:45:35
diciamo che il concorso cui ti riferisci esula dai canoni di qualsiasi prassi. a dir poco 😂
tra l'altro sapevi già di aver superato gli scritti, da anni probabilmente.

il problema non é inviare raccomandate il 15 agosto ma é che il candidato deve aspettare tale data senza sapere se é passato o no. e gli conviene anche non muoversi da casa 😅

il candidato farebbe istanza di accesso in caso di bocciatura. ma non sa ne sé é stato bocciato, né per assurdo, se il suo compito é stato corretto.
per trasparenza e per economia processuale non si dovrebbero fare convocazioni scaglionate.
sono altri i metodi che consentono di tenere conto del gap

Da: Aspirante75 1 - 12/07/2019 15:01:29
Per me la soluzione è più semplice di quanto si pensi, mancherà la firma di qualche componente della commissione. Evidentemente avranno fissato un incontro ad una certa data e ora per siglare la lista degli ammessi dopo che tutte le altre operazioni burocratiche sono state concluse, immagino che la lista debba essere verificata prima che venga sottoscritta per non incappare in qualche errore grossolano dell'ultimo momento.

Da: Dubitamente 12/07/2019 15:36:31
Secondo me, tenuto conto delle poste italiane, sarebbe più sensato il contrario. Cmq si vedrà, cioè chi sopravviverà vedrà. Basta che si sbrigano che sta diventando un attimino rompente.

Da: valeruz 12/07/2019 15:43:03
Attendere, prego

Da: Candidata03 1 - 13/07/2019 18:17:57
Prima di pubblicare l'elenco degli ammessi, dovrebbero comunicare il giorno in cui viene sciolto l'anonomato (apertira buste piccole contenenti i dati dei candidati e buste grande con le prove).
Così è stato per altri concorsi (vedi sito ripam concorso maeci).

Da: Candidata03 13/07/2019 18:18:40
Prima di pubblicare l'elenco degli ammessi, dovrebbero comunicare il giorno in cui viene sciolto l'anonimato (apertura buste piccole contenenti i dati dei candidati e buste grandi con le prove).
Così è stato per altri concorsi (vedi sito ripam concorso maeci).

Da: studente0000 1 - 13/07/2019 19:07:07
facoltà

Da: Dubitamente 15/07/2019 20:41:59
E pure oggi...il vuoto. Bah bah uffa

Da: CR 70 1 - 15/07/2019 20:59:08
Qualcuno oggi ha provato a chiamare? Purtroppo siamo stati tratti in inganno da quei giocherelloni non registrati che si permettono di dare gli orari di pubblicazione della graduatoria ogni 3/4 ore.. però credo che a questo punto ogni giorno è quello buono. Spero che la Sna nn la tiri troppo per le lunghe così chi è passato può studiare,gli altri si possono "godere" l'estate.

Da: CR 70 16/07/2019 10:15:41
Novità? Io ho provato a contattare la Sna ma l'unico che risponde è il centralinista... Però non posso passare la giornata a chiamare, ho altri impegni... Se qualcuno avesse ulteriori news è pregato di condividerle vivamente su questo Forum... Grazie.

Da: Quivis 2 1 - 16/07/2019 11:21:00
La pubblicazione dell'elenco ammessi sul sito avverrà oggi "in giornata". Coraggio, manca ancora poco.

Da: CR 70 16/07/2019 11:22:20
Grazie Quivis, so che tu sei una fonte attendibile. In bocca al lupo a tutti, me compreso!!!

Da: Gustav 16/07/2019 12:08:11
Usciti! Sono sul sito

Da: Coincidenze 16/07/2019 12:28:03
Chi ha indicato la Pec nella domanda, ha ricevuto la comunicazione? A me non è arrivato ancora niente...

Da: Boh1 16/07/2019 12:56:05
Chiederei al primo che riceve la pec di darne comunicazione qui, più che altro per capire la data orientativa degli orali... grazie!

Da: CR 70 16/07/2019 13:03:10
Speriamo di avere tempo per studiare!!! :-)

Da: Boh1 16/07/2019 13:07:56
Speriamo, ma dubito vadano oltre la metà di settembre! spero di sbagliarmi..

Da: Monfortina 2 - 16/07/2019 13:08:46
Adesso..via ai ricorsi degli esclusi...

Da: Quivis 16/07/2019 13:10:54
pec ricevuta, orali metà ottobre

Da: Boh1 16/07/2019 13:14:18
ricevuta ora, per me metà settembre!

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Da: Fmuraglias	1 - 12/07/2019 13:34:47
Pubblicare l'elenco degli ammessi all'orale prima di aver fatto partire le convocazioni rischia di alterare la parità di trattamento tra i concorrenti ammessi. Mi spiego: se oggi pubblicano le graduatorie tutti iniziano a studiare da oggi, ma il primo convocato avrà così a disposizione poco più dei venti giorni previsti da bando mentre l'ultimo convocato avrà a disposizione un mese in più. Assumendo che i concorrenti non si conoscano tra loro (così dovrebbe essere) ognuno saprebbe di dover sostenere la prova orale al ricevimento della convocazione. La commissione potrebbe quindi decidere di pubblicare (pur non essendo obbligata a farlo) l'elenco soltanto dopo aver inviato le convocazioni, in modo da ridurre il gap tra i primi e gli ultimi chiamati...

Da: innaig	12/07/2019 13:55:55
E come fai a ridurlo? Se tra il primo e l'ultimo passa un mese resterà sempre così indipendentemente dalla pubblicazione contestuale.

Da: studente0000	12/07/2019 13:59:28
puoi ridurlo solo se non pubblichi l'elenco ma anche in questo caso sarebbe irragionevole (e illegittimo) non comunicare l'esito delle prove ai candidati che non hanno ancora ricevuto/non riceveranno la convocazione

Da: Fmuraglias	1 - 12/07/2019 13:59:56
Basta scaglionare le convocazioni per settimana di sostenimento della prova e poi pubblicare. Esempio: per i concorrenti convocati tra il 1�° e il 10 settembre si fanno partire le convocazioni il 22 luglio, per i concorrenti convocati tra l'11 e il 20 settembre si fanno partire le convocazioni il 29 luglio e così via. Una volta partite tutte le convocazioni si pubblica l'elenco degli ammessi

Da: studente0000	12/07/2019 14:04:51
soluzione barocca che per altro determina ritardi nella possibilità di accedere agli atti

Da: studente0000	12/07/2019 14:06:11
e che comunque non elimina la disparità posto che convocheresti insieme quelli dell'1 e quelli del 10

Da: Fmuraglias	1 - 12/07/2019 14:13:01
E' la soluzione adottata in tutti i concorsi con un elevato numero di concorrenti che devono sostenere una prova orale perché, come ho scritto, riduce (non elimina) la disparità di trattamento. Non vedo limitazioni al diritto di accesso, soprattutto se consideri che il TAR Lazio nei suoi ultimi orientamenti (andando contro le decisione della commissione per l'accesso) ha ritenuto più volte legittimo il differimento dell'accesso alla conclusione dei lavori della commissione.

Da: innaig	1 - 12/07/2019 14:15:07
La pubblicazione dell'elenco probabilmente garantisce la maggiore trasparenza alla procedura. Le convocazioni nascoste non hanno senso, in ordine alfabetico si fa presto a prevedere la data. Probabilmente il ritardo è legato ad adempimenti successivi alla correzione tipo verbali da firmare o altro. Magari oggi è assente qualche membro della commissione e tutto è stato rimandato a lunedì

Da: studente0000	1 - 12/07/2019 14:24:26
in quali concorsi è adottata? non mi è mai capitato. quanto al diritto di accesso, non c'è bisogno di scomodare recenti pronunce dei tar...è ovvio che si possa differire l'accesso ma è ben strano differire la possibilità di fare istanza di accesso. infine, sui tempi...se vuoi annullare il gap di conoscenza devi mantenere il rapporto tra date di prove orali che si presuppone durino almeno un mese, anche le convocazioni dovranno essere scaglionate in almeno un mese, dunque se iniziassero a convocare lunedì, l'ultimo oralista dovrebbe saperlo il 15 agosto...

Da: Fmuraglias	1 - 12/07/2019 14:37:04
Per restare ai concorsi di cui si discute su questo sito: il concorso per 175 dirigenti dell'Agenzia delle Entrate del 2010. Personalmente mi è capitato di ricevere il 18 agosto la convocazione per un esame orale da sostenere il 29 settembre, quindi non capisco perché non si possano inviare raccomandate in agosto. Il problema sarebbe sostenere le prove ad agosto (ma non credo la Commissione sia intenzionata a far questo), non inviare le comunicazioni... Differire la possibilità di fare istanza di accesso? L'istanza può essere presentata senza un termine, se il documento richiesto non esiste l'Amministrazione risponderà semplicemente che non esiste, se esiste ma è nella disponibilità della Commissione l'Amministrazione disporrà il differimento dell'accesso alla conclusione dei lavori...

Da: studente0000	1 1 - 12/07/2019 14:45:35
diciamo che il concorso cui ti riferisci esula dai canoni di qualsiasi prassi. a dir poco 😂 tra l'altro sapevi già di aver superato gli scritti, da anni probabilmente. il problema non é inviare raccomandate il 15 agosto ma é che il candidato deve aspettare tale data senza sapere se é passato o no. e gli conviene anche non muoversi da casa 😅 il candidato farebbe istanza di accesso in caso di bocciatura. ma non sa ne sé é stato bocciato, né per assurdo, se il suo compito é stato corretto. per trasparenza e per economia processuale non si dovrebbero fare convocazioni scaglionate. sono altri i metodi che consentono di tenere conto del gap

Da: Aspirante75	1 - 12/07/2019 15:01:29
Per me la soluzione è più semplice di quanto si pensi, mancherà la firma di qualche componente della commissione. Evidentemente avranno fissato un incontro ad una certa data e ora per siglare la lista degli ammessi dopo che tutte le altre operazioni burocratiche sono state concluse, immagino che la lista debba essere verificata prima che venga sottoscritta per non incappare in qualche errore grossolano dell'ultimo momento.

Da: Dubitamente	12/07/2019 15:36:31
Secondo me, tenuto conto delle poste italiane, sarebbe più sensato il contrario. Cmq si vedrà, cioè chi sopravviverà vedrà. Basta che si sbrigano che sta diventando un attimino rompente.

Da: Candidata03	1 - 13/07/2019 18:17:57
Prima di pubblicare l'elenco degli ammessi, dovrebbero comunicare il giorno in cui viene sciolto l'anonomato (apertira buste piccole contenenti i dati dei candidati e buste grande con le prove). Così è stato per altri concorsi (vedi sito ripam concorso maeci).

Da: Candidata03	13/07/2019 18:18:40
Prima di pubblicare l'elenco degli ammessi, dovrebbero comunicare il giorno in cui viene sciolto l'anonimato (apertura buste piccole contenenti i dati dei candidati e buste grandi con le prove). Così è stato per altri concorsi (vedi sito ripam concorso maeci).

Da: Dubitamente	15/07/2019 20:41:59
E pure oggi...il vuoto. Bah bah uffa

Da: CR 70	1 - 15/07/2019 20:59:08
Qualcuno oggi ha provato a chiamare? Purtroppo siamo stati tratti in inganno da quei giocherelloni non registrati che si permettono di dare gli orari di pubblicazione della graduatoria ogni 3/4 ore.. però credo che a questo punto ogni giorno è quello buono. Spero che la Sna nn la tiri troppo per le lunghe così chi è passato può studiare,gli altri si possono "godere" l'estate.

Da: CR 70	16/07/2019 10:15:41
Novità? Io ho provato a contattare la Sna ma l'unico che risponde è il centralinista... Però non posso passare la giornata a chiamare, ho altri impegni... Se qualcuno avesse ulteriori news è pregato di condividerle vivamente su questo Forum... Grazie.

Da: Quivis	2 1 - 16/07/2019 11:21:00
La pubblicazione dell'elenco ammessi sul sito avverrà oggi "in giornata". Coraggio, manca ancora poco.

Da: CR 70	16/07/2019 11:22:20
Grazie Quivis, so che tu sei una fonte attendibile. In bocca al lupo a tutti, me compreso!!!

Da: Coincidenze	16/07/2019 12:28:03
Chi ha indicato la Pec nella domanda, ha ricevuto la comunicazione? A me non è arrivato ancora niente...

Da: Boh1	16/07/2019 12:56:05
Chiederei al primo che riceve la pec di darne comunicazione qui, più che altro per capire la data orientativa degli orali... grazie!

Da: CR 70	16/07/2019 13:03:10
Speriamo di avere tempo per studiare!!! :-)

Da: Boh1	16/07/2019 13:07:56
Speriamo, ma dubito vadano oltre la metà di settembre! spero di sbagliarmi..

Da: Monfortina	2 - 16/07/2019 13:08:46
Adesso..via ai ricorsi degli esclusi...

Da: Quivis	16/07/2019 13:10:54
pec ricevuta, orali metà ottobre

Da: Boh1	16/07/2019 13:14:18
ricevuta ora, per me metà settembre!