Mininterno.net FORUM - VALUTAZIONE TITOLI

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VALUTAZIONE TITOLI
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Da: ...trepuntini 29/10/2013 21:35:53
Ah pepito13 mi ero dimenticato di te prima. Io non sono obbligato a dirti cosa faccio, se lavoro nel privato, nella PA, se sono un dirigente o meno, o se mi piace aiutare le persone o meno. Io comunque conosco bene come funzionano i concorsi e come si scrivono i bandi e molto tempo fa aveva segnalato per tali concorsi di roma, sia il problema della media mancata (dove il comune ha perso davanti al Tar e perderà davanti al CdS) sia il problema dei titoli. Altra cosa, si può criticare, non si può essere d'accordo e tutto quello che si vuole, ma una cosa non devi dirmi, che io sono qui a cercare persone che fanno ricorso così danno mandato a me o a un mio amico. Stai attento a quello che dici, perchè fino a prova contraria e te lo possono dire le persone con cui ho avuto modo di dialogare per email, che non ho mai chiesto nè soldi, nè mandati per me o per miei amici. A te non deve interessare cosa sono o non sono, a te deve interessare che i concorsi rispettano la Legge nè più nè meno. Quindi chiudi questa cosa, dicendo che forse cerco persone che mi danno mandato per fare ricorsi o altro.

Da: scorpio8311 29/10/2013 21:38:01
Strezz lo so di cosa parla la sentenza, era per specificare come dice la sentenza che gli art. 7 ed 8 si leggono come da giurisprudenza prevalente e non come dice qualcuno che l'art. 8 è un qualcosa che si interpreta da solo. ;-) Le sentenze contengono dei principi a volte molto importanti perchè ti aiutano a capire qual è l'orientamento interpretativo su determinate questioni giuridiche.

Da: strezz 29/10/2013 21:40:27
piersi, il tuo discorso dello sbarramento a 3,33 lo trovo ancora piu' assurdo di quello che stanno propinando gli altri 2!
ma che vuol dire?
se uno ha 5,7 su un massimo attribuibile di 10, perche' dovrebbe scendere a 3,33???
l'importante e' che non superi i 10.
se avesse avuto 12 lo avrebbero fermato a 10!

Da: scorpio8311 29/10/2013 21:40:59
Strezz lo so di cosa parla la sentenza, era per specificare come dice la sentenza che gli art. 7 ed 8 si leggono insieme come da giurisprudenza prevalente e non come dice qualcuno che l'art. 8 è un qualcosa che si interpreta da solo. ;-) Le sentenze contengono dei principi a volte molto importanti perchè ti aiutano a capire qual è l'orientamento interpretativo su determinate questioni giuridiche.

Da: strezz 29/10/2013 21:42:42
si scorpio, sono d'accordo sul discorso delle sentenze, ma qua si parla di due cose diverse e si vuole dire che siccome hanno sbagliato sul discorso della media, i bandi sono tutti errati.

sulla media hanno sbagliato ed e' evidente (infatti pare ci sia un ricorso). sui titoli no!

non e' che l'errore e'contagioso!

Da: Diabolique 29/10/2013 21:43:54
La frazione te l'abbiamo spiegata in tutti i modi.
Trepuntini ti ha spiegato addirittura la genesi del calcolo delle prove e dei titoli dei concorsi pubblici.
Ti abbiamo spiegato che i 10/30 dei titoli vanno riferiti ad una valutazione delle prove in 21/30 e che se si cambia la scala di valutazione delle prove adottandone una equivalente devi cambiare anche quella dei titoli in modo che sia ad essa equivalente.
Ti abbiamo spiegato che nei concorsi per titoli ed esami vanno applicati congiuntamente gli artt. 6-7-8 del Dpr ma tu invece affermi che deve essere applicato solo l'art. 8 interpretando poi in maniera fantasiosa e arbitraria l'espressione equivalente.
E ritenendo addirittura che il concorso per titoli ed esami prescinde dalle prove d'esame di cui all'art. 7.
Quindi non si saprebbe in questo modo come andrebbero calcolate le prove d'esame visto che non ci si potrebbe riferire all'art. 7 che disciplina solo il concorso per esami.
Cmq chi è in grado di capire capirà e vedrà se è il caso (e soprattutto se gli conviene) fare eventualmente ricorso quando verranno pubblicate le graduatorie.

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Da: scorpio8311 29/10/2013 21:44:17
strezz l'importante è che non superi 10...si siamo d'accordo ...ma 10 su 30 ;-)

Da: strezz 29/10/2013 21:46:18
il problema e' proprio quello! che mi avete spiegato la frazione in tutti i modi, ma QUELLA NON E' UNA FRAZIONE.
cmq vedo che non c'e' modo di ragionare...
se trovate qualche sciagurato che vi seguirà, lo vedremo.
io avevo un dubbio e oggi ragionando me lo sono chiarito.
voi continuate a contare i decimali periodici...

Da: piersi -banned!- 29/10/2013 21:47:18
X Strezz
è scritto tutto con il sorriso, per sdrammatizzare e per scaramanzia.
Qui ci sono persone che hanno letto un po' di sentenze e si sentono dei padreterni per due cose attaccate con la logica che filano che è un piacere ma che non rispondono espressamente alla questione dei titoli.
E se fosse proprio un'ipotesi più assurda (come la mia) quella validata da un tar o da un cds? Tutta 'sta sicurezza nei giudizi dove la prende certa gente? :)
In bocca al lupo

Da: ...trepuntini 29/10/2013 21:47:53
Strezz gi art 7 e 8 del dpr 487/94 si leggono insieme, così come si leggono insieme i due art 9 e 10 del dpr 686/57. Il problema è nato che il comune di roma visto che doveva fare dei concorsi per titoli ed esami ha guardato solo l'art 8 lasciando per strada l'art 7. Guardando solo l'art 8 ha fatto nascere i due problemi della media mancata e dei titoli, che si possono facilmente capire negli art 9 e 10 del dpr 686/57 visto che per la giurisprudenza il dpr 686/57 è equiparato al dpr 487/94.

Da: strezz 29/10/2013 21:47:58
si scorpio, 10 su 30! o equivalenti!!!! quindi 1/3 del voto complessivo...

Da: strezz 29/10/2013 21:51:14
3 puntini, ma perche' per un secondo solo non abbandoni tutti sti dpr e ti concentri un secondo solo sul fatto che tutto quello che dici e' giusto ma parte dal presupposto sbagliato che quelle siano frazioni?

dimentica i dpr...torna alle elementari per un momento
la cogli la differenza tra 10/30+7/10 cioe' 10 diviso 30 + 7 diviso 10
e invece 10+7=17???

prova a ragionare un attimo su questa cosa, senza incollarmi altre 36 sentenze sui DPR dal 1800 e su articoli 7,8 e 9

Da: pepito13 29/10/2013 21:56:16
Quindi trepuntini ...possiamo affermare che stai facendo tutto questo .....per amore della giustizia ..??

Da: Diabolique 29/10/2013 21:59:39
Peccato però che le sentenze si basino sulle norme (il Dpr nel nostro caso) e non sulle proprie fantasiose supposizioni o ricostruzioni!

Da: scorpio8311 29/10/2013 22:00:09
strezz ma se la legge parla di un rapporto perchè vuoi fare 10+7....senza rapportarlo a nulla. E poi perchè i titoli dovrebbero essere rapportati a 30 mentre le prove a 10? strezz le elementari dovresti farle te....ma credo che non basti....

Da: scorpio8311 29/10/2013 22:01:54
Diabolique e aggiungo anche sull'interpretazione giurisprudenziale....

Da: strezz 29/10/2013 22:04:24
mi arrendo!
fate ricorso! sti bandi sono proprio sballati!
e smetto anche di studiare visto che pensavo di avere un bel voto allo scritto e invece mi ritrovo 0,8. dove cazzo vai con 0,8?
perfino il titolato ridotto al 3,33333333 mi supera!
pensa che graduataoria...
il primo con 3,33333+0,8+0,9 totalizzera' circa 5!
decisamente una graduatoria da impugnare!
auguri!

Da: strezz 29/10/2013 22:06:13
ops...5/10 pero'! mica 5/30 eh!!!!

Da: piersi -banned!- 29/10/2013 22:06:33
L'amato DPR 487/94, al comma 2 dell'articolo 8, così recita: "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente". Per me significa che, se tutto è considerato in decimi (i famosi equivalenti), il massimo valore che i titoli possono avere è 3,33, mentre scritto e orale possono arrivare a 10.
Quindi il massimo attribuibile ai titoli è 3,33 e nessun TAR o CDS dirà di dividere per 3 i valori dei singoli elementi (cultura, servizio, ecc) che compongono il totale dei titoli ma si limiterà a indicare il valore massimo (la massima incidenza) che i titoli potranno avere sulla singola prova, in ossequio all'amato DPR 487/94. Firmato Piersi l'assurdo.

Da: marialun 29/10/2013 22:14:17
x trepuntini

Ma perchè in alcuni forum dicono che la situazione degli Esperti è peggiorata facendo questo ricorso soprattutto quella dei ricorsisti in quanto facendo in tal modo i titoli hanno avuto un peso maggiore rispetto prima..... ????

Da: piersi -banned!- 29/10/2013 22:21:38
x marialun
perchè l'incidenza dei titoli è rimasta invariata e con tre prove (due scritti e un orale) i titoli hanno un'incidenza maggiore rispetto a quella che hanno con due prove (media degli scritti e un orale)

Da: piersi -banned!- 29/10/2013 22:22:52
errata corrige: ... hanno incidenza MINORE rispetto a quella con due prove (media degli scritti e un orale) :)))

Da: Diabolique 29/10/2013 22:26:11
Per l'ovvia ragione che facendo la somma tra le tre prove d'esame (due scritti e un orale) si hanno 9 punti assegnabili mentre facendo la media le prove da tre si riducono a due e, di conseguenza i punti assegnabili non sono più 9 ma diventano 6.
Cioè è evidente che più punti si possono conseguire con le prove più si riduce il divario con i titoli.
Meno prove ci sono meno punti si possono assegnare e più difficile diventa colmare il divario dato dai titoli

Da: ...trepuntini 29/10/2013 22:55:28
X marialun ti hanno risposto piersi e diabolique.

Altra cosa. Ho letto stasera che si parlava che il giudice annulla. Il giudice non annulla nessun concorso, ma rettifica solo la graduatoria, in quanto i vizi non sono all'interno delle prove di esame (tipo irregolarità dello scritto o dell'orale ecc) ma nei calcoli matematici. Quindi queste graduatorie non saranno annullate ma rettificate.

Da: markosp73 29/10/2013 23:54:43
Strezz hai centrato in pieno.
Il voto finale é la somma di tre componenti: titoli+scritto+orale.
E i titoli non devono pesare più di un terzo dei punti totali assegnabili.
Senza strane ed "elaborate" frazioni.

Da: annamo bene 30/10/2013 11:33:49
tanti discorsi per niente, si organizzerà un ricorso con tutti quelli che vorranno parteciparvi e il giudice stabilirà chi ha ragione. Inutile stare a discutere, chi ha interesse ad un tipo di valutazione dei titoli difenderà sempre quel tipo di valutazione e viceversa.

Da: quilp 30/10/2013 11:49:50
Posto che il bando è estremamente chiaro nel determinare il peso di ciscuna prova e dei titoli sul punteggio complessivo finale, non capisco quale sia il problema e non capisco neanche chi vede ingiustizie nel fatto che i titolati superino chi titoli non ne ha. Ma è chiaro che i punti dei titoli non si vincono a carte?i punti dei titoli corrispondono a sacrifici in termini di soldi e tempo, sacrifici che magari chi non ha titoli ha ritenuto di non fare. A chi si lamenta per l peso eccessivo dei titoli c'é da chiedere dove era e cosa faceva mentre l'attuale titolato studiava di notte o in piedi nella metro

Da: quilp 30/10/2013 11:54:15
Alla stessa persona c'é da chiarire che se io ho più titoli di lei sono presumibilmente più competente e più capace, quindi ovviamente più appetibile per un ente. Cosa ci sia di ingiusto e incomprensibile mi sfugge

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Da: ...trepuntini	29/10/2013 21:35:53
Ah pepito13 mi ero dimenticato di te prima. Io non sono obbligato a dirti cosa faccio, se lavoro nel privato, nella PA, se sono un dirigente o meno, o se mi piace aiutare le persone o meno. Io comunque conosco bene come funzionano i concorsi e come si scrivono i bandi e molto tempo fa aveva segnalato per tali concorsi di roma, sia il problema della media mancata (dove il comune ha perso davanti al Tar e perderà davanti al CdS) sia il problema dei titoli. Altra cosa, si può criticare, non si può essere d'accordo e tutto quello che si vuole, ma una cosa non devi dirmi, che io sono qui a cercare persone che fanno ricorso così danno mandato a me o a un mio amico. Stai attento a quello che dici, perchè fino a prova contraria e te lo possono dire le persone con cui ho avuto modo di dialogare per email, che non ho mai chiesto nè soldi, nè mandati per me o per miei amici. A te non deve interessare cosa sono o non sono, a te deve interessare che i concorsi rispettano la Legge nè più nè meno. Quindi chiudi questa cosa, dicendo che forse cerco persone che mi danno mandato per fare ricorsi o altro.

Da: scorpio8311	29/10/2013 21:38:01
Strezz lo so di cosa parla la sentenza, era per specificare come dice la sentenza che gli art. 7 ed 8 si leggono come da giurisprudenza prevalente e non come dice qualcuno che l'art. 8 è un qualcosa che si interpreta da solo. ;-) Le sentenze contengono dei principi a volte molto importanti perchè ti aiutano a capire qual è l'orientamento interpretativo su determinate questioni giuridiche.

Da: strezz	29/10/2013 21:40:27
piersi, il tuo discorso dello sbarramento a 3,33 lo trovo ancora piu' assurdo di quello che stanno propinando gli altri 2! ma che vuol dire? se uno ha 5,7 su un massimo attribuibile di 10, perche' dovrebbe scendere a 3,33??? l'importante e' che non superi i 10. se avesse avuto 12 lo avrebbero fermato a 10!

Da: scorpio8311	29/10/2013 21:40:59
Strezz lo so di cosa parla la sentenza, era per specificare come dice la sentenza che gli art. 7 ed 8 si leggono insieme come da giurisprudenza prevalente e non come dice qualcuno che l'art. 8 è un qualcosa che si interpreta da solo. ;-) Le sentenze contengono dei principi a volte molto importanti perchè ti aiutano a capire qual è l'orientamento interpretativo su determinate questioni giuridiche.

Da: strezz	29/10/2013 21:42:42
si scorpio, sono d'accordo sul discorso delle sentenze, ma qua si parla di due cose diverse e si vuole dire che siccome hanno sbagliato sul discorso della media, i bandi sono tutti errati. sulla media hanno sbagliato ed e' evidente (infatti pare ci sia un ricorso). sui titoli no! non e' che l'errore e'contagioso!

Da: Diabolique	29/10/2013 21:43:54
La frazione te l'abbiamo spiegata in tutti i modi. Trepuntini ti ha spiegato addirittura la genesi del calcolo delle prove e dei titoli dei concorsi pubblici. Ti abbiamo spiegato che i 10/30 dei titoli vanno riferiti ad una valutazione delle prove in 21/30 e che se si cambia la scala di valutazione delle prove adottandone una equivalente devi cambiare anche quella dei titoli in modo che sia ad essa equivalente. Ti abbiamo spiegato che nei concorsi per titoli ed esami vanno applicati congiuntamente gli artt. 6-7-8 del Dpr ma tu invece affermi che deve essere applicato solo l'art. 8 interpretando poi in maniera fantasiosa e arbitraria l'espressione equivalente. E ritenendo addirittura che il concorso per titoli ed esami prescinde dalle prove d'esame di cui all'art. 7. Quindi non si saprebbe in questo modo come andrebbero calcolate le prove d'esame visto che non ci si potrebbe riferire all'art. 7 che disciplina solo il concorso per esami. Cmq chi è in grado di capire capirà e vedrà se è il caso (e soprattutto se gli conviene) fare eventualmente ricorso quando verranno pubblicate le graduatorie.

Da: scorpio8311	29/10/2013 21:44:17
strezz l'importante è che non superi 10...si siamo d'accordo ...ma 10 su 30 ;-)

Da: strezz	29/10/2013 21:46:18
il problema e' proprio quello! che mi avete spiegato la frazione in tutti i modi, ma QUELLA NON E' UNA FRAZIONE. cmq vedo che non c'e' modo di ragionare... se trovate qualche sciagurato che vi seguirà, lo vedremo. io avevo un dubbio e oggi ragionando me lo sono chiarito. voi continuate a contare i decimali periodici...

Da: piersi -banned!-	29/10/2013 21:47:18
X Strezz è scritto tutto con il sorriso, per sdrammatizzare e per scaramanzia. Qui ci sono persone che hanno letto un po' di sentenze e si sentono dei padreterni per due cose attaccate con la logica che filano che è un piacere ma che non rispondono espressamente alla questione dei titoli. E se fosse proprio un'ipotesi più assurda (come la mia) quella validata da un tar o da un cds? Tutta 'sta sicurezza nei giudizi dove la prende certa gente? :) In bocca al lupo

Da: ...trepuntini	29/10/2013 21:47:53
Strezz gi art 7 e 8 del dpr 487/94 si leggono insieme, così come si leggono insieme i due art 9 e 10 del dpr 686/57. Il problema è nato che il comune di roma visto che doveva fare dei concorsi per titoli ed esami ha guardato solo l'art 8 lasciando per strada l'art 7. Guardando solo l'art 8 ha fatto nascere i due problemi della media mancata e dei titoli, che si possono facilmente capire negli art 9 e 10 del dpr 686/57 visto che per la giurisprudenza il dpr 686/57 è equiparato al dpr 487/94.

Da: strezz	29/10/2013 21:47:58
si scorpio, 10 su 30! o equivalenti!!!! quindi 1/3 del voto complessivo...

Da: strezz	29/10/2013 21:51:14
3 puntini, ma perche' per un secondo solo non abbandoni tutti sti dpr e ti concentri un secondo solo sul fatto che tutto quello che dici e' giusto ma parte dal presupposto sbagliato che quelle siano frazioni? dimentica i dpr...torna alle elementari per un momento la cogli la differenza tra 10/30+7/10 cioe' 10 diviso 30 + 7 diviso 10 e invece 10+7=17??? prova a ragionare un attimo su questa cosa, senza incollarmi altre 36 sentenze sui DPR dal 1800 e su articoli 7,8 e 9

Da: pepito13	29/10/2013 21:56:16
Quindi trepuntini ...possiamo affermare che stai facendo tutto questo .....per amore della giustizia ..??

Da: Diabolique	29/10/2013 21:59:39
Peccato però che le sentenze si basino sulle norme (il Dpr nel nostro caso) e non sulle proprie fantasiose supposizioni o ricostruzioni!

Da: scorpio8311	29/10/2013 22:00:09
strezz ma se la legge parla di un rapporto perchè vuoi fare 10+7....senza rapportarlo a nulla. E poi perchè i titoli dovrebbero essere rapportati a 30 mentre le prove a 10? strezz le elementari dovresti farle te....ma credo che non basti....

Da: scorpio8311	29/10/2013 22:01:54
Diabolique e aggiungo anche sull'interpretazione giurisprudenziale....

Da: strezz	29/10/2013 22:04:24
mi arrendo! fate ricorso! sti bandi sono proprio sballati! e smetto anche di studiare visto che pensavo di avere un bel voto allo scritto e invece mi ritrovo 0,8. dove cazzo vai con 0,8? perfino il titolato ridotto al 3,33333333 mi supera! pensa che graduataoria... il primo con 3,33333+0,8+0,9 totalizzera' circa 5! decisamente una graduatoria da impugnare! auguri!

Da: strezz	29/10/2013 22:06:13
ops...5/10 pero'! mica 5/30 eh!!!!

Da: piersi -banned!-	29/10/2013 22:06:33
L'amato DPR 487/94, al comma 2 dell'articolo 8, così recita: "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente". Per me significa che, se tutto è considerato in decimi (i famosi equivalenti), il massimo valore che i titoli possono avere è 3,33, mentre scritto e orale possono arrivare a 10. Quindi il massimo attribuibile ai titoli è 3,33 e nessun TAR o CDS dirà di dividere per 3 i valori dei singoli elementi (cultura, servizio, ecc) che compongono il totale dei titoli ma si limiterà a indicare il valore massimo (la massima incidenza) che i titoli potranno avere sulla singola prova, in ossequio all'amato DPR 487/94. Firmato Piersi l'assurdo.

Da: marialun	29/10/2013 22:14:17
x trepuntini Ma perchè in alcuni forum dicono che la situazione degli Esperti è peggiorata facendo questo ricorso soprattutto quella dei ricorsisti in quanto facendo in tal modo i titoli hanno avuto un peso maggiore rispetto prima..... ????

Da: piersi -banned!-	29/10/2013 22:21:38
x marialun perchè l'incidenza dei titoli è rimasta invariata e con tre prove (due scritti e un orale) i titoli hanno un'incidenza maggiore rispetto a quella che hanno con due prove (media degli scritti e un orale)

Da: piersi -banned!-	29/10/2013 22:22:52
errata corrige: ... hanno incidenza MINORE rispetto a quella con due prove (media degli scritti e un orale) :)))

Da: Diabolique	29/10/2013 22:26:11
Per l'ovvia ragione che facendo la somma tra le tre prove d'esame (due scritti e un orale) si hanno 9 punti assegnabili mentre facendo la media le prove da tre si riducono a due e, di conseguenza i punti assegnabili non sono più 9 ma diventano 6. Cioè è evidente che più punti si possono conseguire con le prove più si riduce il divario con i titoli. Meno prove ci sono meno punti si possono assegnare e più difficile diventa colmare il divario dato dai titoli

Da: ...trepuntini	29/10/2013 22:55:28
X marialun ti hanno risposto piersi e diabolique. Altra cosa. Ho letto stasera che si parlava che il giudice annulla. Il giudice non annulla nessun concorso, ma rettifica solo la graduatoria, in quanto i vizi non sono all'interno delle prove di esame (tipo irregolarità dello scritto o dell'orale ecc) ma nei calcoli matematici. Quindi queste graduatorie non saranno annullate ma rettificate.

Da: markosp73	29/10/2013 23:54:43
Strezz hai centrato in pieno. Il voto finale é la somma di tre componenti: titoli+scritto+orale. E i titoli non devono pesare più di un terzo dei punti totali assegnabili. Senza strane ed "elaborate" frazioni.

Da: annamo bene	30/10/2013 11:33:49
tanti discorsi per niente, si organizzerà un ricorso con tutti quelli che vorranno parteciparvi e il giudice stabilirà chi ha ragione. Inutile stare a discutere, chi ha interesse ad un tipo di valutazione dei titoli difenderà sempre quel tipo di valutazione e viceversa.

Da: quilp	30/10/2013 11:49:50
Posto che il bando è estremamente chiaro nel determinare il peso di ciscuna prova e dei titoli sul punteggio complessivo finale, non capisco quale sia il problema e non capisco neanche chi vede ingiustizie nel fatto che i titolati superino chi titoli non ne ha. Ma è chiaro che i punti dei titoli non si vincono a carte?i punti dei titoli corrispondono a sacrifici in termini di soldi e tempo, sacrifici che magari chi non ha titoli ha ritenuto di non fare. A chi si lamenta per l peso eccessivo dei titoli c'é da chiedere dove era e cosa faceva mentre l'attuale titolato studiava di notte o in piedi nella metro

Da: quilp	30/10/2013 11:54:15
Alla stessa persona c'é da chiarire che se io ho più titoli di lei sono presumibilmente più competente e più capace, quindi ovviamente più appetibile per un ente. Cosa ci sia di ingiusto e incomprensibile mi sfugge