Mininterno.net FORUM - SSPA, VI corso-concorso 2012

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SSPA, VI corso-concorso 2012
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Da: rondinella82 21/09/2012 13:40:09
@gigikarate come mai dici che ci saranno almeno altri due rinvii? grazie

Da: gigikarate 21/09/2012 13:48:15
ci sono più cose in cielo e in terra, @rondinellina, di quante ne sogni la tua testolina tutta manualoni (o -ini) e quiz a risposta multipla

Da: angelique 21/09/2012 13:53:24
Economia aziendale
â�� Strategia aziendale
â�� Governance aziendale e di sistema
â�� Principi e modelli di organizzazione aziendale
â�� Contabilità e bilancio
â�� Contabilità analitica
â�� Programmazione e controllo

mi date lumi su eventuali tesi da comprare? GRAZIE.

Da: rodafa 21/09/2012 14:06:33
e le domande di logica?

Da: gigikarate 21/09/2012 14:19:12
che logica dovrebbe esserci nel dire gli argomenti di logica?

Da: Voi4 21/09/2012 14:34:55
speranze realizzate...

grazie alla sspa per la pubblicazione degli argomenti

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Da: delusa 21/09/2012 15:41:02
@ Angelique

Il programma di economia aziendale è davvero molto ma molto vasto!! Non pensavo includesse addirittura la "contabilità analitica"!!! A mio avviso si potrebbe optare per il compendio di economia aziendale della Simone per cercare almeno di riuscire a fare un po' di tutto!!!

@ Tutti

Beh.. se questo significa "restringere" gli argomenti... signori miei... sono davvero molto DELUSA (e non è un gioco di parole)!!!

Da: Andreass 21/09/2012 16:19:53
la pubblicazione degli argomenti si è rivelata perfettamente inutile (vedi l'elencazione di diritto privato) o ha reso le idee più confuse, come nel caso di economia aziendale.
Come ho sempre sostenuto, la specificazione dei temi sarebbe stata una grossa boiata, anche perchè sono talmente generici che potenzialmente vi si potrebbe far rientrare qualsiasi tematica

Da: skorpion63 21/09/2012 16:26:27
Giustizia amministrativa no?

Da: paper1 21/09/2012 17:44:10
comunque e proprio vero che non siamo mai contenti. se non li avessero pubblicati ci saremmo lamentati, li hanno pubblicati e ci lamentiamo uguale...
sicuramente non sono stati molto dettagliati ma se guardate diritto costituzionale non ci sono molti organi da studiare come corte dei conti, corte costituzionale,
nel diritto privato hanno tolto tutta la parte riguardante le succesioni e la famiglia,
nel diritto del lavoro non c e tutta la parte riguardante i rischi sul luoghi di lavoro ecc... insomma qualche aiutino ce l hanno dato. proviamo a vedere positivo che magari aiuta. saluti poi magari sbaglio

Da: angelique 21/09/2012 18:17:23
sn d' acocrdo cn te paper 1.

Da: delusa 21/09/2012 19:09:34
Sinceramente quello che mi preoccupa molto è l'economia aziendale......sarà perchè sono del ramo...??? Sta di fatto che messa così la vedo davvero dura...!

...per quanto riguarda le altre materie c'è stata una maggiore chiarezza sugli argomenti...tutto qui. Comunque, inutile parlarne...bisogna solo studiare... e anche molto!

Da: plynskin 21/09/2012 19:55:16
salve a tutti sono nuovo del forum e volevo porre una domanda circa la preparazione alle prove preselettive:secondo voi conviene prepararsi sulla banca dati dei quiz del precedente concorso, oppure studiare le materie dal manualone maggioli?
Vi ringrazio per il consiglio

Da: silente79 21/09/2012 21:16:41
Vero che hanno aiutato a scremare alcuni argomenti, ma chi di noi, per un concorso del genere, avrebbe rivisto la famiglia o le successioni??? Nel bando, se non ricordo male, c'è scritto che le prove avrebbero riguardato tematiche trasversali alle materie oggetto d'esame. Pertanto, penso, che organi come il presidente della Repubblica o argomenti come la donazione, di sicuro mal si sarebbero prestate a formare oggetto di un tema interdisciplinare. Concordo con quanto detto sopra che la pubblicazione degli argomenti si è rivelata ASSOLUTAMENTE INUTILIE!!!

Da: ARIES_75 22/09/2012 00:21:12
Beh io avrei studiato anche statistica......adesso non la studio per le pre selettive....secondo me hanno aiutato...economia politica tra micro e macro.....ma nn scherziamo concordo con paper1

Da: Yog Sothot 22/09/2012 00:45:42
beh secondo me la corte dei conti c'è: basta vedere la responsabilità erariale in amministrativo! Però,dai... non c'è statistica!

Da: Andreass 22/09/2012 11:43:33
bastava leggere il bando per capire che statistica non rientrava tra le materie della prova preselettiva

Da: rondinella82 22/09/2012 11:47:31
@gigikarate la mia testolina ormai non sogna più, anzi diciamo che è parecchio confusa. spero comunque che non ci siano più rinvii oltre questo

Da: kikk12 22/09/2012 16:03:58
Il 99% dei vostri dubbi e delle vostre domande trovano facile risposta nel bando e nelle comunicazioni. Il 100% del vostro studio deve concentrarsi esclusivamente sui manuali. Ricordatevi che questo è un concorso da DIRIGENTE PUBBLICO, si richiedono specifiche competenze e conoscenze, prime su tutte saper interpretare un bando o un avviso pubblico, dal momento che saper scrivere atti del genere farà parte delle mansioni di chi vincerà il concorso......
Buono studio a tutti.

Da: paper1 22/09/2012 18:19:34
io invece spero che ve ne sia ancora uno e che porti ad unire questo concorso a quello del 2013 cosi aumentano i posti e abbattoni i costi.
pensate alla spending rewiev un concorso al posto di due sarebbe un bel risparmio e un bel vantaggio per noi!

Da: gigikarate 23/09/2012 10:04:45
@paper1 ho inoltrato il tuo messaggio a monti... la tua preoccupazione per le casse dello stato è sufficiente a derogare l'obbligatorietà del concorso pubblico per l'accesso...

Da: agent 23/09/2012 10:40:21
ragazzi, tra gli atti unilaterali ci sono pure le successioni..

Da: Critica 23/09/2012 17:02:30
Salve a tutti. Vi confesso che è da molto tempo che seguo questo topic in questo forum ma solo oggi ho deciso di scrivervi. Vi chiedo in anticipo scusa per quella che molti di voi considereranno presunzione ma ho qualche consiglio da darvi. Anzitutto domandatevi "E' davvero questo il tipo di carriera che desidero o che fa per me?" ho letto domande che avrebbero trovato tranquillamente risposta nel bando di concorso e, se non riuscite nemmeno a leggere e comprendere un bando, allora temo che la risposta a questa domanda sia negativa. Venerdì 21 (il giorno della presunta pubblicazione delle date delle prove preselettive) è stato un continuo susseguirsi di 1) "Speriamo pubblichino gli argomenti!", 2) "Ma dove lo hai letto del rinvio?!", 3) "Ma dove devo cercare?". Per quanto riguarda 1) mi vengono altre domande: a cosa è servita la pubblicazione degli argomenti? ha allegerito il carico di studio? Le risposte sono NO e NO. Siate elastici: all'Università dovrebbero avervi già insegnato a dare maggiore rilievo ad alcuni argomenti piuttosto che altri e, soprattutto, avrebbero dovuto insegnarvi che la conoscenza di uno specifico argomento indica implicitamente la conoscenza di molti altri. Anche quando non sono esplicitamente indicati nel "programma" (nemmeno i ragazzini delle medie necessitano di un programma per studiare e voi, caspita, volete essere dei futuri direnti!). Per quanto riguarda 2) e 3) beh...la Gazzetta - quella ufficiale, non la gazzetta rosa - e Internet sono vostri amici, imparate ad usarli - e ribadisco - a leggerli! Alcuni di voi, credo molto giovani, stanno perdendo l'essere sui manuali. Pagine e pagine di carta e tempo sprecati. Lo avete fatto all'Università? dovreste ricordarvelo a meno che non vi siate laureati nel 1923 o che magari abbiate l'alzheimer. Prendete in mano i testi di legge più rilevanti di una specifica materia e studiate quelli, è un ottimo modo per ripassare quello che già dovreste sapere e per imparare cose utili per la prova preselettiva. Per studiare in maniera davvero approfondita una materia, ad esempio Costituzionale, può volerci anche più di un mese. Per non parlare delle materi economiche. Non pensate di recuperare adesso conoscenze che non avete: confidate in voi e limitatevi ad approfondire ma soprattutto non affidatevi a quegli inutili manuali per la preparazione dei concorsi che vi incasinano solo le idee. Spero di essere stata di aiuto, ameno per qualcuno, buon lavoro e mi raccomando tenete duro!

Da: Voi4 23/09/2012 21:02:16
senti critica, ci ho pensato un po' prima di rispondere...
anche se a volte penso che sì, certi interventi siano in po'... futili, però in fondo questo è solo un forum , diamine! tutto è già abbastanza complicato... c'è chi lavora, chi no... chi vorrebbe poter decidere la sua carriera, ma , sai com'è... i tempi non sono dei migliori... ho visto passare ai concorsi persone, spesso per una botta... del lato..spesso per altre botte...siamo giovani o meno giovani, ma tutti laureati
e ci piace anche un po'di leggerezza, almeno ogni tanto...quando si studia si è sempre dei ragazzi, perchè sai , stiamo studiando.

Ma tu sei già un dirigente? baci cari

Da: paper1 23/09/2012 21:41:47
per critica.
Accidenti... allora se basta solo lleggere la gazzetta ufficiale perche' ci sono cosi tanti manuali in giro? forse perche' dottrina e giurisprdenza aiutano a interpretare il diritto e dargli forma?
Lavoro da anni nel ministero della giustizia dove ho imparato che la legge, quella della gazzetta ufficiale, e' solo l'inizio del diritto, dopo arriva la mente dell uomo che la elabora , la interpreta, la studia e si confronta con altri, ed ecco che nasce la giurisprudenza e la dottrina.
Questa e' la prima volta che tento questo concorso, forse perche sono stufa di essere un galoppino o forse perche 1500 euro al mese dopo 24 anni di lavoro in una posizione che puo' essere rapportata a un quadro fiat non mi bastano piu, o forse perche ho anche solo voglia di rimettermi in gioco, e ti assicuro che non e' facile rinfrescare le idee e far tornare alla mente studi fatti tanti anni fa.
Tutti hanno diritto di tentare, tutti hanno diritto di mettersi in gioco, tutti hanno il diritto di fare domande anche le piu' assurde, le piu' strane, alle volte dettate dalla fretta o da una lettura veloce influenzata dall'inesperienza o dalla tremarella, ma credo che nessuno di noi abbia il diritto di esprimere giudizi cosi trancianti e poco incoraggianti come hai fatto tu.
Non so se tu sia gia'un dirigente o se vincendo questo concorso o un altro lo diventerai, ma spero che se cosi' e' o sara' tu impari a motivare il tuo personale
e non a scoraggiarlo come mi sembra tu abbia fatto nel tuo primo intervento.
Un saluto e in bocca al lupo.

Da: Critica 23/09/2012 22:37:51
@Voi4
Sono assolutamente d'accordo con tutto quello che dici ma attenzione a non confondere la leggerezza (sempre necessaria) con la futilità (superflua) e l'inutilità (dannosa in questo specifico caso).

@paper1
Temo che tu abbia fatto un po' di confusione: la Gazzetta è un utile strumento per trarre informazioni e per evitare domande tipo "Ma davvero c'è stato il rinvio? e dove lo avete letto?".
Per quanto riguarda invece la mia affermazione sull'utilizzo dei manuali (in questa specifica circostanza) mi riferivo al fatto che è pressoché inutile rispolverare il manualone da 1300 pagine di - ad esempio - diritto del lavoro dal cartone dei libri dell'Università quando per questa specifica materia tutto ruota intorno ad un certo numero di leggi (come lo Statuto dei lavoratori, il d.lgs 165/2001 o il d.lgs 276/2003 ed altre); guarda ai test degli anni precedenti di questo concorso, per caso trovi domande sull'interpretazione delle leggi? o trovi domande relative ai vari dibattiti tra dottrina e giurisprudenza?
Capisco in pieno le tue motivazioni, del resto sono tempi duri per tutti, è proprio questo che volevo intendere con il mio intervento: oggi il concorso - questo e tanti altri - lo "provano" tutti (e fanno anche bene a provarci), ma se non avete quella marcia in più, quel quid che fa la differenza tra la vostra preparazione e quella di un altro, tra una botta di fortuna e il sapere cosa si dice, pensa e scrive, come fate? se fate "domande assurde o strane per la fretta, per una lettura veloce influenzata dall'inesperienza o dalla tremarella" il giorno che vi consegneranno il questionario che dovrete leggere e compilare in un tempo assurdo, cosa farete? e quando lavorerete? Sebbene io non faccia questo concorso (ma ne ho fatti molti in passato per cui so di cosa sto parlando) il mio, sia questo che il precedente, era solo un tentativo di spronarvi o consigliarvi. Anche a guardare a voi stessi, perché no, con un briciolo in più di criticità. Mi dispiace molto se il mio intervento ha scoraggiato qualcuno ma, e tu con i tuoi 24 anni di esperienza dovresti saperlo, in questo periodo il mondo del lavoro è una gabbia di leoni e non dovreste farvi scoraggiare da un consiglio, anche se detto in maniera brutale.

Da: agent 23/09/2012 23:13:34
questo è un concorso dai metodi sperimentali, diverso dai precedenti, e, pertanto, non credo che esista un metodo di studio collaudato ed infallibile. Se qualcuno pensa di studiarsi gli articoli a memoria, pensando che il concorso si svolgerà come negli anni precedenti, può farlo liberamente, cominciando magari dai 257 del codice dei contratti pubbici, ma non credo che sia giusto, o quanto meno corretto, assumere un atteggiamento poco rispettoso nei confronti di chi la pensa diversamente, soprattutto se magari tale atteggiamento proviene da chi si accinge a diventare dirigente pubblico, poichè di base il dirigente, prima ancora del diritto e dell'economia, deve saper gestire le persone nell'armonia delle loro prerogative.

Da: Yog Sothot 24/09/2012 00:59:18
giusto per precisare, visto che a quanto pare qui non si può scrivere un rigo, che subito si solleva un polverone di critiche: in rifermento a un mio precedente post, so benissimo che non quest'anno non c'è statistica; la mia era solo una battuta riferita semplicemente alla differenza con il concorso dello scorso anno (in cui tra l'altro era previsto pure management pubblico e contabilità di Stato, a dirla tutta). Meno male che nei post precedenti si parlava di leggerezza...

Da: avv. 24/09/2012 08:42:09
ok secondo me c'è un pò di confusione...
qui si tratta di stabilire il perchè e il come si studia.
Non trovo corretto affermare che sia inutile prendere in mano manuali universitari per la preparazione di questo concorso dovendosi piuttosto concentrare sulla lettura approfondita delle normative principali. Quanto meno una tale affermazione, pur parzialmente corretta, meriterebbe una precisazione doverosa.
Questo è un concorso complesso per il numero di matere e la diffcoltà intrinseca delle stesse. Per chi, come me, viene da un'estrazione giuridica, le materie economiche erano un'incognita. Stessa cosa mi sono resa conto vale per gli economisti rispetto alle materie di diritto.
Quindi lo studio approfondito è necessario. E il tipo di studio richiesto è quello di manuali universitari salva la fantastica capacita di alcuni di capire gli astrusi manuali stampati ad hoc per questo tipo di concorsi.
Ma questo, ovviamente vale per gli scritti.
Le preselezioni sono un altro mondo... serve sapere, per rispondere esattamente, spesso solo il dato nomativo.
Allora concordo con "Critica" sul fatto che in vista delle preselezioni ci si debba concentrare su uno studio di questo tipo ma, badate bene, tale studio potrebe risultarer sterile ed inutile laddove non fosse stato preceduto da uno studio approfondito delle materie. E questo per 2 ordini di motivi: in primis perchè spesso la norma di per se stessa, senza una spiegazione e un 'inquadramento è sterile e, in secundis, perchè anche se si dovessero miracolosamente passare le preselezioni, se non hai una buona base di studio sostanziale alle spalle il superamento degli scritti può essere solo un miraggio. E questo, credetemi, lo dico a ragion veduta perchè io l'anno scorso c'ero... e ho supertato le preselezioni e sono arrivata agli scritti studiando come una pazza anche 18 ore al giorno ma questo non è stato sufficiente, anche se solo per una manciata di centesimi, a farcela perchè le materie erano troppe e troppo vaste e per me sconosciute...
Quindi studiate come vi sembra meglio per voi...ma studiate anche in prospettiva degli scritti e non solo delle preselezioni altrimenti potrebbe essere una grande delusione.

Da: kikk12 24/09/2012 11:28:09
Ovvio che ognuno sceglierà il metodo a lui più congeniale, la forma mentis non si può cambiare da un giorno all'altro; ciò che però critica voleva principalmente sottolineare è che in un concorso per LAUREATI per ruolo da DIRIGENTE non è concepibile che ci siano persone che ancora non abbiano letto tutto il bando o che non riescono anca

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Da: rondinella82	21/09/2012 13:40:09
@gigikarate come mai dici che ci saranno almeno altri due rinvii? grazie

Da: gigikarate	21/09/2012 13:48:15
ci sono più cose in cielo e in terra, @rondinellina, di quante ne sogni la tua testolina tutta manualoni (o -ini) e quiz a risposta multipla

Da: angelique	21/09/2012 13:53:24
Economia aziendale â�� Strategia aziendale â�� Governance aziendale e di sistema â�� Principi e modelli di organizzazione aziendale â�� Contabilità e bilancio â�� Contabilità analitica â�� Programmazione e controllo mi date lumi su eventuali tesi da comprare? GRAZIE.

Da: gigikarate	21/09/2012 14:19:12
che logica dovrebbe esserci nel dire gli argomenti di logica?

Da: Voi4	21/09/2012 14:34:55
speranze realizzate... grazie alla sspa per la pubblicazione degli argomenti

Da: delusa	21/09/2012 15:41:02
@ Angelique Il programma di economia aziendale è davvero molto ma molto vasto!! Non pensavo includesse addirittura la "contabilità analitica"!!! A mio avviso si potrebbe optare per il compendio di economia aziendale della Simone per cercare almeno di riuscire a fare un po' di tutto!!! @ Tutti Beh.. se questo significa "restringere" gli argomenti... signori miei... sono davvero molto DELUSA (e non è un gioco di parole)!!!

Da: Andreass	21/09/2012 16:19:53
la pubblicazione degli argomenti si è rivelata perfettamente inutile (vedi l'elencazione di diritto privato) o ha reso le idee più confuse, come nel caso di economia aziendale. Come ho sempre sostenuto, la specificazione dei temi sarebbe stata una grossa boiata, anche perchè sono talmente generici che potenzialmente vi si potrebbe far rientrare qualsiasi tematica

Da: skorpion63	21/09/2012 16:26:27
Giustizia amministrativa no?

Da: paper1	21/09/2012 17:44:10
comunque e proprio vero che non siamo mai contenti. se non li avessero pubblicati ci saremmo lamentati, li hanno pubblicati e ci lamentiamo uguale... sicuramente non sono stati molto dettagliati ma se guardate diritto costituzionale non ci sono molti organi da studiare come corte dei conti, corte costituzionale, nel diritto privato hanno tolto tutta la parte riguardante le succesioni e la famiglia, nel diritto del lavoro non c e tutta la parte riguardante i rischi sul luoghi di lavoro ecc... insomma qualche aiutino ce l hanno dato. proviamo a vedere positivo che magari aiuta. saluti poi magari sbaglio

Da: angelique	21/09/2012 18:17:23
sn d' acocrdo cn te paper 1.

Da: delusa	21/09/2012 19:09:34
Sinceramente quello che mi preoccupa molto è l'economia aziendale......sarà perchè sono del ramo...??? Sta di fatto che messa così la vedo davvero dura...! ...per quanto riguarda le altre materie c'è stata una maggiore chiarezza sugli argomenti...tutto qui. Comunque, inutile parlarne...bisogna solo studiare... e anche molto!

Da: plynskin	21/09/2012 19:55:16
salve a tutti sono nuovo del forum e volevo porre una domanda circa la preparazione alle prove preselettive:secondo voi conviene prepararsi sulla banca dati dei quiz del precedente concorso, oppure studiare le materie dal manualone maggioli? Vi ringrazio per il consiglio

Da: silente79	21/09/2012 21:16:41
Vero che hanno aiutato a scremare alcuni argomenti, ma chi di noi, per un concorso del genere, avrebbe rivisto la famiglia o le successioni??? Nel bando, se non ricordo male, c'è scritto che le prove avrebbero riguardato tematiche trasversali alle materie oggetto d'esame. Pertanto, penso, che organi come il presidente della Repubblica o argomenti come la donazione, di sicuro mal si sarebbero prestate a formare oggetto di un tema interdisciplinare. Concordo con quanto detto sopra che la pubblicazione degli argomenti si è rivelata ASSOLUTAMENTE INUTILIE!!!

Da: ARIES_75	22/09/2012 00:21:12
Beh io avrei studiato anche statistica......adesso non la studio per le pre selettive....secondo me hanno aiutato...economia politica tra micro e macro.....ma nn scherziamo concordo con paper1

Da: Yog Sothot	22/09/2012 00:45:42
beh secondo me la corte dei conti c'è: basta vedere la responsabilità erariale in amministrativo! Però,dai... non c'è statistica!

Da: Andreass	22/09/2012 11:43:33
bastava leggere il bando per capire che statistica non rientrava tra le materie della prova preselettiva

Da: rondinella82	22/09/2012 11:47:31
@gigikarate la mia testolina ormai non sogna più, anzi diciamo che è parecchio confusa. spero comunque che non ci siano più rinvii oltre questo

Da: kikk12	22/09/2012 16:03:58
Il 99% dei vostri dubbi e delle vostre domande trovano facile risposta nel bando e nelle comunicazioni. Il 100% del vostro studio deve concentrarsi esclusivamente sui manuali. Ricordatevi che questo è un concorso da DIRIGENTE PUBBLICO, si richiedono specifiche competenze e conoscenze, prime su tutte saper interpretare un bando o un avviso pubblico, dal momento che saper scrivere atti del genere farà parte delle mansioni di chi vincerà il concorso...... Buono studio a tutti.

Da: paper1	22/09/2012 18:19:34
io invece spero che ve ne sia ancora uno e che porti ad unire questo concorso a quello del 2013 cosi aumentano i posti e abbattoni i costi. pensate alla spending rewiev un concorso al posto di due sarebbe un bel risparmio e un bel vantaggio per noi!

Da: gigikarate	23/09/2012 10:04:45
@paper1 ho inoltrato il tuo messaggio a monti... la tua preoccupazione per le casse dello stato è sufficiente a derogare l'obbligatorietà del concorso pubblico per l'accesso...

Da: agent	23/09/2012 10:40:21
ragazzi, tra gli atti unilaterali ci sono pure le successioni..

Da: Critica	23/09/2012 17:02:30
Salve a tutti. Vi confesso che è da molto tempo che seguo questo topic in questo forum ma solo oggi ho deciso di scrivervi. Vi chiedo in anticipo scusa per quella che molti di voi considereranno presunzione ma ho qualche consiglio da darvi. Anzitutto domandatevi "E' davvero questo il tipo di carriera che desidero o che fa per me?" ho letto domande che avrebbero trovato tranquillamente risposta nel bando di concorso e, se non riuscite nemmeno a leggere e comprendere un bando, allora temo che la risposta a questa domanda sia negativa. Venerdì 21 (il giorno della presunta pubblicazione delle date delle prove preselettive) è stato un continuo susseguirsi di 1) "Speriamo pubblichino gli argomenti!", 2) "Ma dove lo hai letto del rinvio?!", 3) "Ma dove devo cercare?". Per quanto riguarda 1) mi vengono altre domande: a cosa è servita la pubblicazione degli argomenti? ha allegerito il carico di studio? Le risposte sono NO e NO. Siate elastici: all'Università dovrebbero avervi già insegnato a dare maggiore rilievo ad alcuni argomenti piuttosto che altri e, soprattutto, avrebbero dovuto insegnarvi che la conoscenza di uno specifico argomento indica implicitamente la conoscenza di molti altri. Anche quando non sono esplicitamente indicati nel "programma" (nemmeno i ragazzini delle medie necessitano di un programma per studiare e voi, caspita, volete essere dei futuri direnti!). Per quanto riguarda 2) e 3) beh...la Gazzetta - quella ufficiale, non la gazzetta rosa - e Internet sono vostri amici, imparate ad usarli - e ribadisco - a leggerli! Alcuni di voi, credo molto giovani, stanno perdendo l'essere sui manuali. Pagine e pagine di carta e tempo sprecati. Lo avete fatto all'Università? dovreste ricordarvelo a meno che non vi siate laureati nel 1923 o che magari abbiate l'alzheimer. Prendete in mano i testi di legge più rilevanti di una specifica materia e studiate quelli, è un ottimo modo per ripassare quello che già dovreste sapere e per imparare cose utili per la prova preselettiva. Per studiare in maniera davvero approfondita una materia, ad esempio Costituzionale, può volerci anche più di un mese. Per non parlare delle materi economiche. Non pensate di recuperare adesso conoscenze che non avete: confidate in voi e limitatevi ad approfondire ma soprattutto non affidatevi a quegli inutili manuali per la preparazione dei concorsi che vi incasinano solo le idee. Spero di essere stata di aiuto, ameno per qualcuno, buon lavoro e mi raccomando tenete duro!

Da: Voi4	23/09/2012 21:02:16
senti critica, ci ho pensato un po' prima di rispondere... anche se a volte penso che sì, certi interventi siano in po'... futili, però in fondo questo è solo un forum , diamine! tutto è già abbastanza complicato... c'è chi lavora, chi no... chi vorrebbe poter decidere la sua carriera, ma , sai com'è... i tempi non sono dei migliori... ho visto passare ai concorsi persone, spesso per una botta... del lato..spesso per altre botte...siamo giovani o meno giovani, ma tutti laureati e ci piace anche un po'di leggerezza, almeno ogni tanto...quando si studia si è sempre dei ragazzi, perchè sai , stiamo studiando. Ma tu sei già un dirigente? baci cari

Da: paper1	23/09/2012 21:41:47
per critica. Accidenti... allora se basta solo lleggere la gazzetta ufficiale perche' ci sono cosi tanti manuali in giro? forse perche' dottrina e giurisprdenza aiutano a interpretare il diritto e dargli forma? Lavoro da anni nel ministero della giustizia dove ho imparato che la legge, quella della gazzetta ufficiale, e' solo l'inizio del diritto, dopo arriva la mente dell uomo che la elabora , la interpreta, la studia e si confronta con altri, ed ecco che nasce la giurisprudenza e la dottrina. Questa e' la prima volta che tento questo concorso, forse perche sono stufa di essere un galoppino o forse perche 1500 euro al mese dopo 24 anni di lavoro in una posizione che puo' essere rapportata a un quadro fiat non mi bastano piu, o forse perche ho anche solo voglia di rimettermi in gioco, e ti assicuro che non e' facile rinfrescare le idee e far tornare alla mente studi fatti tanti anni fa. Tutti hanno diritto di tentare, tutti hanno diritto di mettersi in gioco, tutti hanno il diritto di fare domande anche le piu' assurde, le piu' strane, alle volte dettate dalla fretta o da una lettura veloce influenzata dall'inesperienza o dalla tremarella, ma credo che nessuno di noi abbia il diritto di esprimere giudizi cosi trancianti e poco incoraggianti come hai fatto tu. Non so se tu sia gia'un dirigente o se vincendo questo concorso o un altro lo diventerai, ma spero che se cosi' e' o sara' tu impari a motivare il tuo personale e non a scoraggiarlo come mi sembra tu abbia fatto nel tuo primo intervento. Un saluto e in bocca al lupo.

Da: Critica	23/09/2012 22:37:51
@Voi4 Sono assolutamente d'accordo con tutto quello che dici ma attenzione a non confondere la leggerezza (sempre necessaria) con la futilità (superflua) e l'inutilità (dannosa in questo specifico caso). @paper1 Temo che tu abbia fatto un po' di confusione: la Gazzetta è un utile strumento per trarre informazioni e per evitare domande tipo "Ma davvero c'è stato il rinvio? e dove lo avete letto?". Per quanto riguarda invece la mia affermazione sull'utilizzo dei manuali (in questa specifica circostanza) mi riferivo al fatto che è pressoché inutile rispolverare il manualone da 1300 pagine di - ad esempio - diritto del lavoro dal cartone dei libri dell'Università quando per questa specifica materia tutto ruota intorno ad un certo numero di leggi (come lo Statuto dei lavoratori, il d.lgs 165/2001 o il d.lgs 276/2003 ed altre); guarda ai test degli anni precedenti di questo concorso, per caso trovi domande sull'interpretazione delle leggi? o trovi domande relative ai vari dibattiti tra dottrina e giurisprudenza? Capisco in pieno le tue motivazioni, del resto sono tempi duri per tutti, è proprio questo che volevo intendere con il mio intervento: oggi il concorso - questo e tanti altri - lo "provano" tutti (e fanno anche bene a provarci), ma se non avete quella marcia in più, quel quid che fa la differenza tra la vostra preparazione e quella di un altro, tra una botta di fortuna e il sapere cosa si dice, pensa e scrive, come fate? se fate "domande assurde o strane per la fretta, per una lettura veloce influenzata dall'inesperienza o dalla tremarella" il giorno che vi consegneranno il questionario che dovrete leggere e compilare in un tempo assurdo, cosa farete? e quando lavorerete? Sebbene io non faccia questo concorso (ma ne ho fatti molti in passato per cui so di cosa sto parlando) il mio, sia questo che il precedente, era solo un tentativo di spronarvi o consigliarvi. Anche a guardare a voi stessi, perché no, con un briciolo in più di criticità. Mi dispiace molto se il mio intervento ha scoraggiato qualcuno ma, e tu con i tuoi 24 anni di esperienza dovresti saperlo, in questo periodo il mondo del lavoro è una gabbia di leoni e non dovreste farvi scoraggiare da un consiglio, anche se detto in maniera brutale.

Da: agent	23/09/2012 23:13:34
questo è un concorso dai metodi sperimentali, diverso dai precedenti, e, pertanto, non credo che esista un metodo di studio collaudato ed infallibile. Se qualcuno pensa di studiarsi gli articoli a memoria, pensando che il concorso si svolgerà come negli anni precedenti, può farlo liberamente, cominciando magari dai 257 del codice dei contratti pubbici, ma non credo che sia giusto, o quanto meno corretto, assumere un atteggiamento poco rispettoso nei confronti di chi la pensa diversamente, soprattutto se magari tale atteggiamento proviene da chi si accinge a diventare dirigente pubblico, poichè di base il dirigente, prima ancora del diritto e dell'economia, deve saper gestire le persone nell'armonia delle loro prerogative.

Da: Yog Sothot	24/09/2012 00:59:18
giusto per precisare, visto che a quanto pare qui non si può scrivere un rigo, che subito si solleva un polverone di critiche: in rifermento a un mio precedente post, so benissimo che non quest'anno non c'è statistica; la mia era solo una battuta riferita semplicemente alla differenza con il concorso dello scorso anno (in cui tra l'altro era previsto pure management pubblico e contabilità di Stato, a dirla tutta). Meno male che nei post precedenti si parlava di leggerezza...

Da: avv.	24/09/2012 08:42:09
ok secondo me c'è un pò di confusione... qui si tratta di stabilire il perchè e il come si studia. Non trovo corretto affermare che sia inutile prendere in mano manuali universitari per la preparazione di questo concorso dovendosi piuttosto concentrare sulla lettura approfondita delle normative principali. Quanto meno una tale affermazione, pur parzialmente corretta, meriterebbe una precisazione doverosa. Questo è un concorso complesso per il numero di matere e la diffcoltà intrinseca delle stesse. Per chi, come me, viene da un'estrazione giuridica, le materie economiche erano un'incognita. Stessa cosa mi sono resa conto vale per gli economisti rispetto alle materie di diritto. Quindi lo studio approfondito è necessario. E il tipo di studio richiesto è quello di manuali universitari salva la fantastica capacita di alcuni di capire gli astrusi manuali stampati ad hoc per questo tipo di concorsi. Ma questo, ovviamente vale per gli scritti. Le preselezioni sono un altro mondo... serve sapere, per rispondere esattamente, spesso solo il dato nomativo. Allora concordo con "Critica" sul fatto che in vista delle preselezioni ci si debba concentrare su uno studio di questo tipo ma, badate bene, tale studio potrebe risultarer sterile ed inutile laddove non fosse stato preceduto da uno studio approfondito delle materie. E questo per 2 ordini di motivi: in primis perchè spesso la norma di per se stessa, senza una spiegazione e un 'inquadramento è sterile e, in secundis, perchè anche se si dovessero miracolosamente passare le preselezioni, se non hai una buona base di studio sostanziale alle spalle il superamento degli scritti può essere solo un miraggio. E questo, credetemi, lo dico a ragion veduta perchè io l'anno scorso c'ero... e ho supertato le preselezioni e sono arrivata agli scritti studiando come una pazza anche 18 ore al giorno ma questo non è stato sufficiente, anche se solo per una manciata di centesimi, a farcela perchè le materie erano troppe e troppo vaste e per me sconosciute... Quindi studiate come vi sembra meglio per voi...ma studiate anche in prospettiva degli scritti e non solo delle preselezioni altrimenti potrebbe essere una grande delusione.

Da: kikk12	24/09/2012 11:28:09
Ovvio che ognuno sceglierà il metodo a lui più congeniale, la forma mentis non si può cambiare da un giorno all'altro; ciò che però critica voleva principalmente sottolineare è che in un concorso per LAUREATI per ruolo da DIRIGENTE non è concepibile che ci siano persone che ancora non abbiano letto tutto il bando o che non riescono anca