Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: ciaociao 26/10/2011 17:00:26
Canguro, andiamo a studiare , senno' non combiniamo niente...
Rispondi

Da: AIo 26/10/2011 17:01:11
Ma chi ve lo dice che è ammessa?
Chiaro che se te lo dice il libraio non ci farei tanto affidamento!

Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 17:02:10
in questo momento sto anche studiando
Rispondi

Da: marymy 26/10/2011 17:02:12
@ divenire, canguro
è la prima volta che guardo la diretta streaming, cosa stanno facendo? dov'è sistemata la commissione?
Rispondi

Da: lalas 26/10/2011 17:02:32
sul caso di scuola ricorso genitori contro docente sulla base di quanto e soprattutto come scritto sul registro, non credo che si possa far discendere il falso ideologico dal diverso colore della penna, se da un'accurata ispezione si evince il corretto comportamento del docente...
Rispondi

Da: a volte intervengo 26/10/2011 17:06:53
ma i colleghi pugliesi ci sono???Se ci siete...battete un "post"...almeno condividiamo questo supplizio dell'atttesa a cui siamo stati costretti..
Rispondi

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Da: @nsios@ 26/10/2011 17:08:57
@ a volte intervengo
ci sono ... ci sono... a noi toccherà domani
Rispondi

Da: Divenire 26/10/2011 17:10:21
@ Mary
Sì, ho la dircard!
Sì, ho visto... ora dovrà verificare. Sai, ne contava 80... sbagliare un pallino è un attimo.

Ora stanno "leggendo" le buste con i codici e le abbinano ai nostri nomi, che stanno sui cartoncini
Rispondi

Da: Articolo di Repubblica 26/10/2011 17:10:43
Sarei curioso di sapere se Salvo Intravaia ,che firma questi articoli al cianuro sulla Repubblica è lo stesso Salvatore Intravaia che ha sostenuto la preselettiva al " Pareto" di Palermo. Se così fosse ritengo che il Prof. Intravaia , resosi conto di non aver superato la preselettiva , ora sta usando la sua penna per screditare la prova e incitare i ricorsi . Mi auguro di sbagliarmi , perchè un simile comportamento lo riterrei deontologicamente molto scorretto! Aspettiamo i risultati della Sicilia e poi verificheremo se ciò che penso è corretto.
Rispondi

Da: marymy 26/10/2011 17:11:32
@ soluzione del caso
un docente di scuola secondaria superiore non compila regolarmente nè il registro di classe né il suo registro personale, nonostante i richiami verbali del d.s.; durante un'assemblea di istituto provoca un alunno, i due finiscono quasi alle mani ma vengono separati prontamente dai docenti presenti, il ragazzo, dimostrando alquanta maturità, chiede scusa al professore che però rifiuta le scuse; a questo quadro si aggiunga che la scuola riceve da qualche mese lettere di alcuni genitori della classe X (si firmano proprio così) che lamentano il fatto che il docente non svolga regolarmente le lezioni e non proceda a regolari verifiche, minacciando di rivolgersi al dirigente USR nel caso non si prendano idonei provvedimenti
quali atti sono a disposizione del ds per sanare la situazione (e per evitare sue personali responsabilità)?

Rispondi

Da: AIo 26/10/2011 17:13:17
Anch'io ho lo sptesso pensiero di Canguro sul personaggio in questione!
Non lo conoscevo, ma quest'uomo quando si pronuncia è solo un disfattista... Ne conosciamo già tanti di questi soggetti, ci mancherebbe che ora gli si dia quello spazio che cerca a tutti i costi di conquistarsi...
Evitiamolo, vi prego
Rispondi

Da: fsampei 26/10/2011 17:13:25
come mai due tre buste sono state messe nel bustone bianco?
Rispondi

Da: marymy 26/10/2011 17:13:59
@ divenire
non farmi venire l'ansia, perché mai dovrebbe contare un pallino in meno?
come, vedi, per ingannare l'ansia, sto simulando situazioni che potrebbero verificarsi nelle nostre scuole
Rispondi

Da: Ninì 26/10/2011 17:14:20
Avete notizie circa le data delle prove successive?
Come intendono procedere?
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 17:19:10
marymy interessante.
c'è solo una cosa che non sono riuscito a trovare da nessuna parte: quale legge obbliga un docete a tenere un proprio registro personale?
e quale legge lo regolamenta?

esiste un RD del 1925 che regolamenta il registro di classe (l'unico) secondo il quale i registri di classe attuali, nei quali si riportano le assenze o, peggio ancora, la A-R-G in tabelle sono fuori norma e questo RD dice che sul registro di classe vanno riportati anche i voti.

qualcuno conosce norme sul registro personale e norme sul registro di classe più recenti?
Rispondi

Da: Divenire 26/10/2011 17:21:13
Ma no, Mary...
Dicevo che nella sua minuta, luchia, contava 80 risposte corrette. Magari non ha annerito la lingua o ne ha annerito un altro male...
Calmadidda! ;-P
Rispondi

Da: nessuno60 26/10/2011 17:23:12
@ a volte intervengo

eccomi: ci tocca spettare domni...per frotuna ho giornata libera!
Rispondi

Da: ale.ezio 26/10/2011 17:24:00
Ho appena visto l'elenco degli ammessi Piemonte: scusate ma....CI SONO...!!!!un momento di gioia personale e me lo voglio leggere!
Rispondi

Da: @nsios@ 26/10/2011 17:24:55
x marymy
posta sul wiki questo caso.
Rispondi

Da: pulpedda 26/10/2011 17:25:50
aiuto che succede? c'è una riunione...poco rassicurante...
Rispondi

Da: nessuno60 26/10/2011 17:25:53
accidenti! scusate gli errori (orrori) di digitazione
Rispondi

Da: zagor72 26/10/2011 17:25:57
E chi ha il registro elettronico? Quali le norme?
Rispondi

Da: marymy 26/10/2011 17:27:58
@ canguro
mi riferisco al registro del professore, che viene sottoposto a controllo da parte del d.s. almeno una volta l'anno; il controllo ha evidenziato che il registro non è stato compilato, non vi sono voti, assenze, non sono indicati gli argomenti svolti; il d.s.verifica quindi che il docente non compila neanche il registro di classe

secondo te, si potrebbe iniziare un procedimento di trasferimento per incompatibilità ambientale ex art. 468 e segg. del D.lg n. 297/1994? considera tutti gli elementi:
1) il docente viene contestato (sulla base di dati oggettivi e verificabili) dai genitori che però non si firmano con il loro nome e cognome - è da considerare anonima la lettera? pur se anonima, è circostanziata
2) il docente ha un rapporto conflittuale con gli alunni
3) aggiungo, rispetto a quanto scritto prima, che il docente ha un rapporto conflittuale con i colleghi
che fare?
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 17:31:02
marymy, se è per questo potrebbe anche cominciare un provvedimento disciplinare che potrebbe finire con un licenziamento con preavviso, ma le mie contestazioni erano un po' diverse e riguardano i registri, o, meglio, le norme che li regolano.

zagor, le norme sulla amministrazione digitale dicono che ogni documento può diventare da cartaceo a informatico, quindi varrebbero sempre quelle sul cartaceo
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 17:32:19
cioè, mi spiego meglio, quale legge viola il docente che non compila il registro personale?
Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 17:34:50
ah, non è una domanda retorica, non lo so neanche io :D
Rispondi

Da: gioiagio 26/10/2011 17:36:23
Cosa accade se non si compila il registro?
Esso deve essere compilato con regolarità. La compilazione rientra tra gli obblighi del docente e la mancata compilazione è sanzionabile come un mancato adempimento. La mancata compilazione non implica l'invalidazione del giudizio del docente sull'alunno, perchè l'insegnante della scuola dell'obbligo è tenuto comunque a formulare un giudizio globale sul "processo formativo" a prescindere dalle singole valutazioni. Il controllo è a carico del Dirigente Scolastico che può effettuarlo anche senza preavviso. Ovviamente tenere il registro regolarmente compilato è una forma di tutela personale che mette al riparo da eventuali contestazioni
Il registro dell'insegnante è un atto pubblico?
Diversamente dal registro di classe che è un atto pubblico, il quale documenta la presenza a scuola degli alunni, degli stessi docenti, delle attività che vengono svolte, nonché quanto di rilevante accade nella scuola, il registro personale dell'insegnante è una sorta di agenda del docente che contiene la progettazione per la classe, le modalità di valutazione e verifica, i risultati di tali prove per ciascun alunno e le eventuali osservazioni sistematiche.
Il registro di classe, in quanto atto pubblico non deve contenere cancellature mentre per il registro personale in quanto strumento del docente può contenere cancellature e correzioni.

Rispondi

Da: marymy 26/10/2011 17:37:24
chi è quel signore in piedi che discute con quello al computer? che succede?
@ divenire, calmadidda, una parola...
dedico una canzone ai pallini:
non potho reposare amore e coro
penzend' a tie so donzi momentu
@ ale.ezio
complimenti a te e a tutti quelli che oggi sono sulla lista
@ canguro
difficile che lo licenzino solo per non avere compilato il registro, il docente si difende sostenendo di avere degli appunti e di doverli ricopiare

Rispondi

Da: canguro 26/10/2011 17:37:54
gioiagio, un riferimento normativo,
personalmente non ne trovo.
forse è uno di quei casi in cui la prassi fa norma?
Rispondi

Da: MaestraAnna 26/10/2011 17:39:31
@canguro
REGISTRO DI CLASSE - REGISTRO PERSONALE
La natura di questi due documenti è stata chiarita dalla Corte di
Cassazione con la sentenza n. 208196 del 1997.
Secondo questa sentenza il registro di classe è un atto pubblico "in
quanto posto in essere dal pubblico ufficiale nell'esercizio
della sua pubblica attività e destinato a fornire la prova di fatti
giuridicamente rilevanti, costitutivi di diritti e obblighi
attraverso la quotidiana annotazione della presenza".

Al contrario del registro personale che serve soprattutto a raccogliere
le annotazioni sul processo di apprendimento degli alunni,
in modo da consentire al docente di riferire in modo significativo e
puntuale al consiglio di classe in sede di espressione di
scrutinio.

"La mancanza di tale registro renderà forse più complicato lo scrutinio
finale, ma non può in alcun modo impedirlo o invalidarlo,
essendo il docente tenuto a formulare i suoi giudizi, indipendentemente
dalle eventuali annotazioni sul registro. E ciò è tanto
più vero se si considera che il docente è tenuto a formulare un giudizio
globale sul processo formativo dell'alunno e non sulle
singole prove, cosicché l'annotazione più o meno completa riportata
nella singola prova non appare assolutamente rilevante.
La scorretta tenuta del giornale del professore potrà eventualmente
esporre l'insegnante a nota di demerito e ad un giudizio
disciplinare, ma non potrà incidere sulla validità della valutazione
finale dell'alunno".
Rispondi

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Da: ciaociao	26/10/2011 17:00:26
Canguro, andiamo a studiare , senno' non combiniamo niente...
Rispondi

Da: AIo	26/10/2011 17:01:11
Ma chi ve lo dice che è ammessa? Chiaro che se te lo dice il libraio non ci farei tanto affidamento!
Rispondi

Da: canguro	26/10/2011 17:02:10
in questo momento sto anche studiando
Rispondi

Da: marymy	26/10/2011 17:02:12
@ divenire, canguro è la prima volta che guardo la diretta streaming, cosa stanno facendo? dov'è sistemata la commissione?
Rispondi

Da: lalas	26/10/2011 17:02:32
sul caso di scuola ricorso genitori contro docente sulla base di quanto e soprattutto come scritto sul registro, non credo che si possa far discendere il falso ideologico dal diverso colore della penna, se da un'accurata ispezione si evince il corretto comportamento del docente...
Rispondi

Da: a volte intervengo	26/10/2011 17:06:53
ma i colleghi pugliesi ci sono???Se ci siete...battete un "post"...almeno condividiamo questo supplizio dell'atttesa a cui siamo stati costretti..
Rispondi

Da: @nsios@	26/10/2011 17:08:57
@ a volte intervengo ci sono ... ci sono... a noi toccherà domani
Rispondi

Da: Divenire	26/10/2011 17:10:21
@ Mary Sì, ho la dircard! Sì, ho visto... ora dovrà verificare. Sai, ne contava 80... sbagliare un pallino è un attimo. Ora stanno "leggendo" le buste con i codici e le abbinano ai nostri nomi, che stanno sui cartoncini
Rispondi

Da: Articolo di Repubblica	26/10/2011 17:10:43
Sarei curioso di sapere se Salvo Intravaia ,che firma questi articoli al cianuro sulla Repubblica è lo stesso Salvatore Intravaia che ha sostenuto la preselettiva al " Pareto" di Palermo. Se così fosse ritengo che il Prof. Intravaia , resosi conto di non aver superato la preselettiva , ora sta usando la sua penna per screditare la prova e incitare i ricorsi . Mi auguro di sbagliarmi , perchè un simile comportamento lo riterrei deontologicamente molto scorretto! Aspettiamo i risultati della Sicilia e poi verificheremo se ciò che penso è corretto.
Rispondi

Da: marymy	26/10/2011 17:11:32
@ soluzione del caso un docente di scuola secondaria superiore non compila regolarmente nè il registro di classe né il suo registro personale, nonostante i richiami verbali del d.s.; durante un'assemblea di istituto provoca un alunno, i due finiscono quasi alle mani ma vengono separati prontamente dai docenti presenti, il ragazzo, dimostrando alquanta maturità, chiede scusa al professore che però rifiuta le scuse; a questo quadro si aggiunga che la scuola riceve da qualche mese lettere di alcuni genitori della classe X (si firmano proprio così) che lamentano il fatto che il docente non svolga regolarmente le lezioni e non proceda a regolari verifiche, minacciando di rivolgersi al dirigente USR nel caso non si prendano idonei provvedimenti quali atti sono a disposizione del ds per sanare la situazione (e per evitare sue personali responsabilità)?
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Da: AIo	26/10/2011 17:13:17
Anch'io ho lo sptesso pensiero di Canguro sul personaggio in questione! Non lo conoscevo, ma quest'uomo quando si pronuncia è solo un disfattista... Ne conosciamo già tanti di questi soggetti, ci mancherebbe che ora gli si dia quello spazio che cerca a tutti i costi di conquistarsi... Evitiamolo, vi prego
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Da: fsampei	26/10/2011 17:13:25
come mai due tre buste sono state messe nel bustone bianco?
Rispondi

Da: marymy	26/10/2011 17:13:59
@ divenire non farmi venire l'ansia, perché mai dovrebbe contare un pallino in meno? come, vedi, per ingannare l'ansia, sto simulando situazioni che potrebbero verificarsi nelle nostre scuole
Rispondi

Da: Ninì	26/10/2011 17:14:20
Avete notizie circa le data delle prove successive? Come intendono procedere?
Rispondi

Da: canguro	26/10/2011 17:19:10
marymy interessante. c'è solo una cosa che non sono riuscito a trovare da nessuna parte: quale legge obbliga un docete a tenere un proprio registro personale? e quale legge lo regolamenta? esiste un RD del 1925 che regolamenta il registro di classe (l'unico) secondo il quale i registri di classe attuali, nei quali si riportano le assenze o, peggio ancora, la A-R-G in tabelle sono fuori norma e questo RD dice che sul registro di classe vanno riportati anche i voti. qualcuno conosce norme sul registro personale e norme sul registro di classe più recenti?
Rispondi

Da: Divenire	26/10/2011 17:21:13
Ma no, Mary... Dicevo che nella sua minuta, luchia, contava 80 risposte corrette. Magari non ha annerito la lingua o ne ha annerito un altro male... Calmadidda! ;-P
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Da: nessuno60	26/10/2011 17:23:12
@ a volte intervengo eccomi: ci tocca spettare domni...per frotuna ho giornata libera!
Rispondi

Da: ale.ezio	26/10/2011 17:24:00
Ho appena visto l'elenco degli ammessi Piemonte: scusate ma....CI SONO...!!!!un momento di gioia personale e me lo voglio leggere!
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Da: @nsios@	26/10/2011 17:24:55
x marymy posta sul wiki questo caso.
Rispondi

Da: pulpedda	26/10/2011 17:25:50
aiuto che succede? c'è una riunione...poco rassicurante...
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Da: nessuno60	26/10/2011 17:25:53
accidenti! scusate gli errori (orrori) di digitazione
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Da: zagor72	26/10/2011 17:25:57
E chi ha il registro elettronico? Quali le norme?
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Da: marymy	26/10/2011 17:27:58
@ canguro mi riferisco al registro del professore, che viene sottoposto a controllo da parte del d.s. almeno una volta l'anno; il controllo ha evidenziato che il registro non è stato compilato, non vi sono voti, assenze, non sono indicati gli argomenti svolti; il d.s.verifica quindi che il docente non compila neanche il registro di classe secondo te, si potrebbe iniziare un procedimento di trasferimento per incompatibilità ambientale ex art. 468 e segg. del D.lg n. 297/1994? considera tutti gli elementi: 1) il docente viene contestato (sulla base di dati oggettivi e verificabili) dai genitori che però non si firmano con il loro nome e cognome - è da considerare anonima la lettera? pur se anonima, è circostanziata 2) il docente ha un rapporto conflittuale con gli alunni 3) aggiungo, rispetto a quanto scritto prima, che il docente ha un rapporto conflittuale con i colleghi che fare?
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Da: canguro	26/10/2011 17:31:02
marymy, se è per questo potrebbe anche cominciare un provvedimento disciplinare che potrebbe finire con un licenziamento con preavviso, ma le mie contestazioni erano un po' diverse e riguardano i registri, o, meglio, le norme che li regolano. zagor, le norme sulla amministrazione digitale dicono che ogni documento può diventare da cartaceo a informatico, quindi varrebbero sempre quelle sul cartaceo
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Da: canguro	26/10/2011 17:32:19
cioè, mi spiego meglio, quale legge viola il docente che non compila il registro personale?
Rispondi

Da: canguro	26/10/2011 17:34:50
ah, non è una domanda retorica, non lo so neanche io :D
Rispondi

Da: gioiagio	26/10/2011 17:36:23
Cosa accade se non si compila il registro? Esso deve essere compilato con regolarità. La compilazione rientra tra gli obblighi del docente e la mancata compilazione è sanzionabile come un mancato adempimento. La mancata compilazione non implica l'invalidazione del giudizio del docente sull'alunno, perchè l'insegnante della scuola dell'obbligo è tenuto comunque a formulare un giudizio globale sul "processo formativo" a prescindere dalle singole valutazioni. Il controllo è a carico del Dirigente Scolastico che può effettuarlo anche senza preavviso. Ovviamente tenere il registro regolarmente compilato è una forma di tutela personale che mette al riparo da eventuali contestazioni Il registro dell'insegnante è un atto pubblico? Diversamente dal registro di classe che è un atto pubblico, il quale documenta la presenza a scuola degli alunni, degli stessi docenti, delle attività che vengono svolte, nonché quanto di rilevante accade nella scuola, il registro personale dell'insegnante è una sorta di agenda del docente che contiene la progettazione per la classe, le modalità di valutazione e verifica, i risultati di tali prove per ciascun alunno e le eventuali osservazioni sistematiche. Il registro di classe, in quanto atto pubblico non deve contenere cancellature mentre per il registro personale in quanto strumento del docente può contenere cancellature e correzioni.
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Da: marymy	26/10/2011 17:37:24
chi è quel signore in piedi che discute con quello al computer? che succede? @ divenire, calmadidda, una parola... dedico una canzone ai pallini: non potho reposare amore e coro penzend' a tie so donzi momentu @ ale.ezio complimenti a te e a tutti quelli che oggi sono sulla lista @ canguro difficile che lo licenzino solo per non avere compilato il registro, il docente si difende sostenendo di avere degli appunti e di doverli ricopiare
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Da: canguro	26/10/2011 17:37:54
gioiagio, un riferimento normativo, personalmente non ne trovo. forse è uno di quei casi in cui la prassi fa norma?
Rispondi

Da: MaestraAnna	26/10/2011 17:39:31
@canguro REGISTRO DI CLASSE - REGISTRO PERSONALE La natura di questi due documenti è stata chiarita dalla Corte di Cassazione con la sentenza n. 208196 del 1997. Secondo questa sentenza il registro di classe è un atto pubblico "in quanto posto in essere dal pubblico ufficiale nell'esercizio della sua pubblica attività e destinato a fornire la prova di fatti giuridicamente rilevanti, costitutivi di diritti e obblighi attraverso la quotidiana annotazione della presenza". Al contrario del registro personale che serve soprattutto a raccogliere le annotazioni sul processo di apprendimento degli alunni, in modo da consentire al docente di riferire in modo significativo e puntuale al consiglio di classe in sede di espressione di scrutinio. "La mancanza di tale registro renderà forse più complicato lo scrutinio finale, ma non può in alcun modo impedirlo o invalidarlo, essendo il docente tenuto a formulare i suoi giudizi, indipendentemente dalle eventuali annotazioni sul registro. E ciò è tanto più vero se si considera che il docente è tenuto a formulare un giudizio globale sul processo formativo dell'alunno e non sulle singole prove, cosicché l'annotazione più o meno completa riportata nella singola prova non appare assolutamente rilevante. La scorretta tenuta del giornale del professore potrà eventualmente esporre l'insegnante a nota di demerito e ad un giudizio disciplinare, ma non potrà incidere sulla validità della valutazione finale dell'alunno".
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