Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: immanuelcant 04/12/2011 19:35:38
@ pat

ma pensate davvero che alla commissione piacerà un elaborato pieno di leggi norme decreti e quant'altro? ma perchè pensate che loro le conoscano tutte? A questo proposito Cerini dice:
la prima prova: un elaborato "funzionale" in grado di rappresentare il pensiero "strategico" del futuro dirigente, la sua capacità di avere una visione forte sul suo ruolo, di maneggiare la cultura amministrativa, gestionale, organizzativa, di costruire relazioni positive nella comunità scolastica;

... e infatti: secondo me i riferimenti normativi nel primo come nel secondo elaborato andrebbero messi come l'aglio, poco, giusto per dare un po' di profumo, troppo no, se no stomaca...

li vedo come un guard-rail: segnano la strada in cui muoversi, nn una foresta in cui perdersi

che ne dite? cambio spacciatore?
Rispondi

Da: millivanni 04/12/2011 19:37:24
nei colloqui far emergere qualli sono le aspettative della famiglia....come dicevate voi integrazione e non assimilazione l'integrazione porta vantaggi anche agli studenti italiani....prove iniziali x capire in quale classe inserirlo...valutare se conosce o menio l'italiano..se capita come studio di caso forse è meglio collocarlo alle medie dove si può usare L2 italiano per il recupero linguistico...
Rispondi

Da: stravolto 04/12/2011 19:37:29
Nelle situazioni che lo richiedono:uso della lingua di provenienza per verificare i livelli di partenza e per fare i primi studi,anche con libri in lingua madre
Rispondi

Da: Ma basta con queste ostentazioni 04/12/2011 19:37:35

sono più pronta di te,,,,,,ho metodo e tenacia e in pochi giorni riesco a ripassare e a scrivere di tutto.....

e chi ti dice che gli altri non siano come te o anche meglio?
Rispondi

Da: claraluna 04/12/2011 19:37:39
il collegio dei docenti ha il compito di individuare i criteri perché la valutazione degli alunni sia omogenea, equa e trasparente
(Art. 2 comma 5 DPR 122/09... mi pare)

Allora:
- omogenea: i criteri individuati valgono per tutti indistintamente;
- trasparente: i criteri vanno comunicati agli alunni (anche ai sensi dell'art. 2 del DPR 249/98) e alle famiglie;
- equa: la valutazione deve consentire a tutti di raggiungere la meta del successo formativo.

Non so se qualcuno di voi ha incontrato nelle sue letture la descrizione di queste tre caratteristiche, ma se sì gradirei sapere se sono in contrasto con quelle che ho dato io.
Nutrirei qualche perplessità sulla definizione di equità...c'è qualcuno che ha affrontato questo argomento?
Ciao e grazie a chi vorrà darmi una sua opinione.
Rispondi

Da: AIo 04/12/2011 19:39:11
@big
ciao
puoi inviare anche a me quella bozza?
domani ho intgenzione di affrontare quell'argomento
grigofabio@libero.it
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Da: immanuelcant 04/12/2011 19:39:12
@ millivanni

se capita come studio di caso forse è meglio collocarlo alle medie dove si può usare L2 italiano per il recupero linguistico...?

puoi spiegare meglio? io pensavo di fare riferimento alla metodologia CLIL (nelle superiori, of course), per questo proponevo la formazione dei docenti
Rispondi

Da: caroline 04/12/2011 19:39:49
d'accordo io sono in dubbio tra valutazione e inclusione per una scuola di qualità al passo con i tempi
Rispondi

Da: stravolto 04/12/2011 19:40:34
x imman.....
come spacciatori ci siamo noi,visto che ci...spacciamo x ds
Rispondi

Da: millivanni 04/12/2011 19:41:14
@claraluna...ai sensi della 122 la valutazione è trasparente e tempestiva...
Rispondi

Da: immanuelcant 04/12/2011 19:41:49
@ stravolto

e infatti vedi che trip che faccio a furia di girare in questo forum??? ;-)
Rispondi

Da: jerry22 04/12/2011 19:43:08
...quante belle cose sull'inserimento degli alunni stranieri....
due settimane fa , in una classe terza è stato iscritto un ragazzo straniero che non dice una parola di italiano!!
punto
Rispondi

Da: millivanni 04/12/2011 19:43:09
immanuel ..alle medie c'e l2...lingua straniera...le linee guida dicono che x gli stranieri l2 può essere l'italiano
Rispondi

Da: @ immanuelcant 04/12/2011 19:43:37
dipende anche da chi hai come commissario... nella mia regione io le leggi le metto
Rispondi

Da: nuova di zecca 04/12/2011 19:44:20
scusate se disturbo i vostri lavori, ma tra di voi c'è qualcuno che ha fatto la prova di Inglese giorno 1 dicembre? Mi premeva sapere se all'orario stabilito fanno entrare tutti o si può ritardare. Grazie in anticipo.
Rispondi

Da: primus inter pares 04/12/2011 19:45:58

@immanuelcant,

concordo, uso parsimonioso di citazioni normative....sarà che non amo il virgolettato altrui,preferisco parafrasi mie...

oggi burnout docenti,in incontrovertibile aumento, peraltro le statistiche dicono che sia matematico per i Dirigenti occuparsi di tali problematiche e che la loro formazione sul tema è spesso inadeguata con interventi impropri!
da quanto ho letto un quadro desolante...con definizioni allucinanti della scuola come"laboratorio di follia", la professione docente è una di quelle a più elevato rischio da usura psichica!

un altro dei motivi per passare dall'altro lato della barricata,anche se la gestione di tali casi è piuttosto complessa per il Dirigente ,poichè si rischia una denuncia per mobbing da parte dell'interessato che tendenzialmente anche in presenza di evidenti segni di disagio continua a negare e rifiuta di sottoporti all'accertamento previsto.
in ogni caso sul DS incombe lìobbligo di richiedere la visita dovendo tutelare l'integrità degli utenti....

finora nella mia esperienza da docente, non ho avuto colleghi con problemi comportamentali o patologie mentali,ma immagino che senza il giusto distacco si possa andar fuori di testa con il nostro lavoro!

Rispondi

Da: millivanni 04/12/2011 19:46:56
jerry purtroppo la realtà è ben diversa lo sappiamo tutti ma noi questo dobbiamo scrivere , dobbiamo far finta di essere nel mondo ideale nel paese ideale nella scuola ideale
Rispondi

Da: immanuelcant 04/12/2011 19:49:47
@ nuovadi zecca

tranquilla, per la registrazione dei partecipanti c'è una mezz'ora abbondante, nn si inizia mai all'orario previsto (ma nn te la prendere troppo comoda, eh?)

in bocca al lupo
Rispondi

Da: @nuova di zecca 04/12/2011 19:50:04
L'uno dicembre erano convocati alle 8 e hanno finito le identificazioni alle 10.
C'è tutto il tempo.
Rispondi

Da: millivanni 04/12/2011 19:50:14
sul bournout degli insegnanti .... ci sono fior di ricerche....ma avete mai sentito parlare del bournout dei dirigenti?????
Rispondi

Da: pat 04/12/2011 19:50:41

@immanuelcant,
hai ragione a proposito dell'uso della normativa dall'elaborato deve emergere che noi la conosciamo, che la sappiamo applicare, che ci sappiamo muovere (che film è!!!!) però non dobbiamo inondare la commissione di numeri date e sigle io credo che dopo un pò vomiterebbe...
Rispondi

Da: nuova di zecca 04/12/2011 19:51:50
Grazie mille!
Rispondi

Da: immanuelcant 04/12/2011 19:53:07
@ millivanni

quindi per la L2 la classe si divide in gruppi a seconda delle lingua scelta, fra cui l'italiano? si può fare un gruppo ridotto quindi, ma le lezioni chi le fa? voglio dire, per tedesco o spagnolo hai il personale di ruolo o da organico, e per l'italiano L2? come funziona?

scusa se ti tartasso, ma nelle medie ci ho insegnato nel secolo scorso e nn mi ricordo più niente...
Rispondi

Da: primus inter pares 04/12/2011 19:53:49
@millivanni,

infatti alle prove scriveremo della scuola da libro dei sogni, nella realtà vedo già la mia che è la negazione di tutti i demagogici concetti che sto studiando....

insomma ci chiedono di scrivere cose non aderenti con la realtà, ma noi dopo ci confronteremo con quella nel quotidiano assai meno innovativa di quello che ci fanno credere con le chiacchiere...visto che alla fine l'ostacolo principale al salto di qualità è sempre lo stesso: le risorse....a costo zero, non è possibile creare qualità, solo galleggiare e sopravvivere, quello che fanno la maggior parte delle scuole italiane!
Rispondi

Da: primus inter pares 04/12/2011 19:58:43
@millivanni,

sì anche del burnout del dirigente, leggevo giustappunto un bell'articolo che se poco poco mi ci metto a pensare mi chiedo,apperi dalla padella alla brace, da docente sono ancora sana, ma sinceramente stufa e desiderosa di cambiare aria, ma il ds non è propriamente una passeggiata di salute!

Rispondi

Da: nuova di zecca 04/12/2011 19:59:42
Immanuelcant, anche tu docente di lingua inglese alle superiori?
Rispondi

Da: millivanni 04/12/2011 20:01:22
@immanuel scusa ma sto preparando cena e contemporaneamente sto stampando e chattando ....neanch'io ho dimestichezza con le medie penso che bisogna controllarese ci sono insegnanti di italiano con ore a disposizione..mi devo informare meglio da chi ci insegna
Rispondi

Da: @ milli 04/12/2011 20:03:55
alle medie non c'è più nessuno che ha meno di 18 ore, nessuna compresenza, qualche ora di completamento se ne fa per offrire qualche ora di corso integrativopomeridiano, tanto per far vedere che ancora ce n'è.. ma stanno scomparendo
Rispondi

Da: lapeste 04/12/2011 20:05:21
tornata da gitarella fuoriporta (comprensiva di pranzo devastante e litri di vino).......ci sono novità?
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Da: carmenb 04/12/2011 20:06:14
Scusate non è più possibile accedere al sito di canguro? Grazie
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Da: immanuelcant	04/12/2011 19:35:38
@ pat ma pensate davvero che alla commissione piacerà un elaborato pieno di leggi norme decreti e quant'altro? ma perchè pensate che loro le conoscano tutte? A questo proposito Cerini dice: la prima prova: un elaborato "funzionale" in grado di rappresentare il pensiero "strategico" del futuro dirigente, la sua capacità di avere una visione forte sul suo ruolo, di maneggiare la cultura amministrativa, gestionale, organizzativa, di costruire relazioni positive nella comunità scolastica; ... e infatti: secondo me i riferimenti normativi nel primo come nel secondo elaborato andrebbero messi come l'aglio, poco, giusto per dare un po' di profumo, troppo no, se no stomaca... li vedo come un guard-rail: segnano la strada in cui muoversi, nn una foresta in cui perdersi che ne dite? cambio spacciatore?
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Da: millivanni	04/12/2011 19:37:24
nei colloqui far emergere qualli sono le aspettative della famiglia....come dicevate voi integrazione e non assimilazione l'integrazione porta vantaggi anche agli studenti italiani....prove iniziali x capire in quale classe inserirlo...valutare se conosce o menio l'italiano..se capita come studio di caso forse è meglio collocarlo alle medie dove si può usare L2 italiano per il recupero linguistico...
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Da: stravolto	04/12/2011 19:37:29
Nelle situazioni che lo richiedono:uso della lingua di provenienza per verificare i livelli di partenza e per fare i primi studi,anche con libri in lingua madre
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Da: Ma basta con queste ostentazioni	04/12/2011 19:37:35
sono più pronta di te,,,,,,ho metodo e tenacia e in pochi giorni riesco a ripassare e a scrivere di tutto..... e chi ti dice che gli altri non siano come te o anche meglio?
Rispondi

Da: claraluna	04/12/2011 19:37:39
il collegio dei docenti ha il compito di individuare i criteri perché la valutazione degli alunni sia omogenea, equa e trasparente (Art. 2 comma 5 DPR 122/09... mi pare) Allora: - omogenea: i criteri individuati valgono per tutti indistintamente; - trasparente: i criteri vanno comunicati agli alunni (anche ai sensi dell'art. 2 del DPR 249/98) e alle famiglie; - equa: la valutazione deve consentire a tutti di raggiungere la meta del successo formativo. Non so se qualcuno di voi ha incontrato nelle sue letture la descrizione di queste tre caratteristiche, ma se sì gradirei sapere se sono in contrasto con quelle che ho dato io. Nutrirei qualche perplessità sulla definizione di equità...c'è qualcuno che ha affrontato questo argomento? Ciao e grazie a chi vorrà darmi una sua opinione.
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Da: AIo	04/12/2011 19:39:11
@big ciao puoi inviare anche a me quella bozza? domani ho intgenzione di affrontare quell'argomento grigofabio@libero.it
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Da: immanuelcant	04/12/2011 19:39:12
@ millivanni se capita come studio di caso forse è meglio collocarlo alle medie dove si può usare L2 italiano per il recupero linguistico...? puoi spiegare meglio? io pensavo di fare riferimento alla metodologia CLIL (nelle superiori, of course), per questo proponevo la formazione dei docenti
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Da: caroline	04/12/2011 19:39:49
d'accordo io sono in dubbio tra valutazione e inclusione per una scuola di qualità al passo con i tempi
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Da: stravolto	04/12/2011 19:40:34
x imman..... come spacciatori ci siamo noi,visto che ci...spacciamo x ds
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Da: millivanni	04/12/2011 19:41:14
@claraluna...ai sensi della 122 la valutazione è trasparente e tempestiva...
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Da: immanuelcant	04/12/2011 19:41:49
@ stravolto e infatti vedi che trip che faccio a furia di girare in questo forum??? ;-)
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Da: jerry22	04/12/2011 19:43:08
...quante belle cose sull'inserimento degli alunni stranieri.... due settimane fa , in una classe terza è stato iscritto un ragazzo straniero che non dice una parola di italiano!! punto
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Da: millivanni	04/12/2011 19:43:09
immanuel ..alle medie c'e l2...lingua straniera...le linee guida dicono che x gli stranieri l2 può essere l'italiano
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Da: @ immanuelcant	04/12/2011 19:43:37
dipende anche da chi hai come commissario... nella mia regione io le leggi le metto
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Da: nuova di zecca	04/12/2011 19:44:20
scusate se disturbo i vostri lavori, ma tra di voi c'è qualcuno che ha fatto la prova di Inglese giorno 1 dicembre? Mi premeva sapere se all'orario stabilito fanno entrare tutti o si può ritardare. Grazie in anticipo.
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Da: primus inter pares	04/12/2011 19:45:58
@immanuelcant, concordo, uso parsimonioso di citazioni normative....sarà che non amo il virgolettato altrui,preferisco parafrasi mie... oggi burnout docenti,in incontrovertibile aumento, peraltro le statistiche dicono che sia matematico per i Dirigenti occuparsi di tali problematiche e che la loro formazione sul tema è spesso inadeguata con interventi impropri! da quanto ho letto un quadro desolante...con definizioni allucinanti della scuola come"laboratorio di follia", la professione docente è una di quelle a più elevato rischio da usura psichica! un altro dei motivi per passare dall'altro lato della barricata,anche se la gestione di tali casi è piuttosto complessa per il Dirigente ,poichè si rischia una denuncia per mobbing da parte dell'interessato che tendenzialmente anche in presenza di evidenti segni di disagio continua a negare e rifiuta di sottoporti all'accertamento previsto. in ogni caso sul DS incombe lìobbligo di richiedere la visita dovendo tutelare l'integrità degli utenti.... finora nella mia esperienza da docente, non ho avuto colleghi con problemi comportamentali o patologie mentali,ma immagino che senza il giusto distacco si possa andar fuori di testa con il nostro lavoro!
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Da: millivanni	04/12/2011 19:46:56
jerry purtroppo la realtà è ben diversa lo sappiamo tutti ma noi questo dobbiamo scrivere , dobbiamo far finta di essere nel mondo ideale nel paese ideale nella scuola ideale
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Da: immanuelcant	04/12/2011 19:49:47
@ nuovadi zecca tranquilla, per la registrazione dei partecipanti c'è una mezz'ora abbondante, nn si inizia mai all'orario previsto (ma nn te la prendere troppo comoda, eh?) in bocca al lupo
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Da: @nuova di zecca	04/12/2011 19:50:04
L'uno dicembre erano convocati alle 8 e hanno finito le identificazioni alle 10. C'è tutto il tempo.
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Da: millivanni	04/12/2011 19:50:14
sul bournout degli insegnanti .... ci sono fior di ricerche....ma avete mai sentito parlare del bournout dei dirigenti?????
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Da: pat	04/12/2011 19:50:41
@immanuelcant, hai ragione a proposito dell'uso della normativa dall'elaborato deve emergere che noi la conosciamo, che la sappiamo applicare, che ci sappiamo muovere (che film è!!!!) però non dobbiamo inondare la commissione di numeri date e sigle io credo che dopo un pò vomiterebbe...
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Da: nuova di zecca	04/12/2011 19:51:50
Grazie mille!
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Da: immanuelcant	04/12/2011 19:53:07
@ millivanni quindi per la L2 la classe si divide in gruppi a seconda delle lingua scelta, fra cui l'italiano? si può fare un gruppo ridotto quindi, ma le lezioni chi le fa? voglio dire, per tedesco o spagnolo hai il personale di ruolo o da organico, e per l'italiano L2? come funziona? scusa se ti tartasso, ma nelle medie ci ho insegnato nel secolo scorso e nn mi ricordo più niente...
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Da: primus inter pares	04/12/2011 19:53:49
@millivanni, infatti alle prove scriveremo della scuola da libro dei sogni, nella realtà vedo già la mia che è la negazione di tutti i demagogici concetti che sto studiando.... insomma ci chiedono di scrivere cose non aderenti con la realtà, ma noi dopo ci confronteremo con quella nel quotidiano assai meno innovativa di quello che ci fanno credere con le chiacchiere...visto che alla fine l'ostacolo principale al salto di qualità è sempre lo stesso: le risorse....a costo zero, non è possibile creare qualità, solo galleggiare e sopravvivere, quello che fanno la maggior parte delle scuole italiane!
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Da: primus inter pares	04/12/2011 19:58:43
@millivanni, sì anche del burnout del dirigente, leggevo giustappunto un bell'articolo che se poco poco mi ci metto a pensare mi chiedo,apperi dalla padella alla brace, da docente sono ancora sana, ma sinceramente stufa e desiderosa di cambiare aria, ma il ds non è propriamente una passeggiata di salute!
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Da: nuova di zecca	04/12/2011 19:59:42
Immanuelcant, anche tu docente di lingua inglese alle superiori?
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Da: millivanni	04/12/2011 20:01:22
@immanuel scusa ma sto preparando cena e contemporaneamente sto stampando e chattando ....neanch'io ho dimestichezza con le medie penso che bisogna controllarese ci sono insegnanti di italiano con ore a disposizione..mi devo informare meglio da chi ci insegna
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Da: @ milli	04/12/2011 20:03:55
alle medie non c'è più nessuno che ha meno di 18 ore, nessuna compresenza, qualche ora di completamento se ne fa per offrire qualche ora di corso integrativopomeridiano, tanto per far vedere che ancora ce n'è.. ma stanno scomparendo
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Da: lapeste	04/12/2011 20:05:21
tornata da gitarella fuoriporta (comprensiva di pranzo devastante e litri di vino).......ci sono novità?
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Da: carmenb	04/12/2011 20:06:14
Scusate non è più possibile accedere al sito di canguro? Grazie
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