Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: canguro 04/12/2011 00:16:41
giusto stefania
http://www.youtube.com/watch?v=StRtFh01XUo
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:17:29
x dubbio
lo so cos'è un life long learning, volevo condividere con te, l'insight, ma vedo che non mi vuoi capire..:).ritorniamo sempre a far sentire l'altro un cretino,ma stiamo qui per imparare o per avere per forza ragione? perchè a me avere ragione non interessa... mi interessa capire e raggiungere la metaconoscenza non imparare a memoria... uffa... e dai cerca di capirmi... ...:)
Rispondi

Da: la fata turchiana 04/12/2011 00:18:29

@ Riccardina

Allora Riccardina ascoltami, il CI è l'organo di indirizzo, org, politico,
IL DS gestionale.
Il DS garantisce l'unitarietà........ , ma non può imporre un suo modello di scuola, vision, mission, etc. ma deve averne uno forte da implementare.,,,, etc. ciò farne punto di partenza per un modello condiviso, che potrà essere anche diverso, perchè migliore,
ma ha in tal senso ruolo di promotore, input....
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:20:09
x un dubbio

volevo dire questo
Il DS può avere in testa una vision e mission, che viene
trasmessa, partecipata e condivisa da tutta la scuola.

Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:20:42
@riccardina
guarda che non è vero che io non "voglio" capire nè tantomeno è vero che io voglio farti sentire "cretina".
cerco di spiegarmi e di agganciarmi alle domande che fai e se mi dici che uno raggiunge l'apprendimento permanente (più o meno mi pare che hai scritto questo) a me il dubbio che tu sappia cosa sia mi viene inevitabilmente. Questo non significa essere cretini ... significa solo che è un argomento da approfondire o semplicemente da rivedere.
quindi, sono qui e vorrei capirti per aiutarti se è possibile. ma capisci che, tenendo conto del mezzo, mi devi aiutare tu a capirti e, di conseguenza, ad aiutarti
Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:27:25
@riccardina
mission e vision sono insieme di elementi.
Facciamo un discorso inverso. Come fa ad averla in testa il ds? E soprattutto come fa a fare in modo che ciò che ha nella sua testa diventi "la scuola" che dirige?
Rispondi

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Da: Stefania39 04/12/2011 00:30:00
Ooppss....telefonata.....e sigaretta incorporata..... :)
Rispondi

Da: la fata turchiana 04/12/2011 00:30:35

@ un dubbio

penso, scusami se intervengo, che indipendentemente dalla conoscenza o meno sull'argomento, il problema sia più di sottigliezza linguistica a cui dobbiamo fare attenzione e non è semplice,
perchè se io dico misurare le competenze relative o finaliz. all'appren. perm. ok,
se dico misurare l'apprendimento permanente significa che al tipo gli devo fare un test l'ultimo giorno de vita....
penso che sia stato qui l'equivoco.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:31:27
x dubbio :)

parti dal presupposto :)che sono 2 anni che studio, quindi non sto imparando le prime cose, ma approfondendo. Quindi in linea di massima le conosco, bene questo benedetto libro della simone mi ha fatto capire che L'EQF è la cartina al tornasole degli otto livelli chiave dell'apprendimento permanente. L'EQF infatti, vai a prendere un libro, così magari impariamo insieme, è lo strumento di riferimento per confrontare i livelli raggiunti dai cittadini europei in una prospettiva di apprendimento permanente ( ripeto in una prospettiva di apprendimento permanente) allora io che soo filosofo ed ho una mente matematica ho pensato 8 sono i livelli chiave per l'apprendimento permanente, 8 sono i livelli che i cittadini europei devono raggiungere in una prospettiva di apprendimento permanente. Allora mi son chiesta? saranno in relazipone? ( 8 uguale a 8, permanente uguale a permanente) il dubbio ti viene che ne pensi?
Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:34:02
@la fata turchina
in un post precedente, riccardina mi scrive: "Come si fa a capire quando si è raggiunto un apprendimento permanente? in più paesi diversi? la francia dice... " il mio apprendimento permanente è: ... percentuale" "l'italia dice IL mio é: percentuale" la spagna dice " il mio è : percentuale ... dei laureati... diplomati ecc...
in pratica l'EQF è la cartina al tornasole degli otto livelli chiave per l'apprendimento permanente. E' il risultato, la somma , il confronto che i paesi portano, ognuno per sè!"

pensi che il mio dubbio sia lecito o no? Ho chiesto se lo sapesse per meglio chiarire .... non per infierire ... non avrei alcun motivo per farlo ...
Rispondi

Da: la fata turchiana 04/12/2011 00:34:07

@ un dubbio

non ha torto Ric., perchè il DS deve avere un suo modello forte di scuola, idea di qualità, vision, etc. ma non per imporlo ma per essere
parte propositiva un dibattito da cui nasce, si genera un mod. condiviso;

Rispondi

Da: canguro 04/12/2011 00:35:12
stefania
http://www.youtube.com/watch?v=h82WrOocZy4
Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:37:22
@riccardina
i tuoi dubbi sono stra-legittimi. Ma lascia stare il numero 8. Infatti, in prima serata ti ho suggerito di guardarli separatamente e solo dopo questo guardarli separatamente ti darà la possibilità di metterli in relazione laddove c'è relazione
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:37:55
x dubbio

come fa? fa come Gandhi, come Socrate, come Napoleone esercita la leadership... come fa, ha carattere , carisma... volgarmente le palle... una cosa che si raccomandavano i ds era quella di pensare come capi non come docenti, che il DS è un capo ( poi certamente adopererà le proprie qualità umane..) ma si può essere un leader carismatico positivo vedi Gandhi o Negativo vedi hitler...
Rispondi

Da: la fata turchina 04/12/2011 00:38:07

@ dubbio

... non ho mai pensato che tu volessi infierire su Riccardina, assolutamente, .... ti stavo solo partecipando un mio concetto.....

Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:39:52
@la fata turchiana
io non ho scritto che il ds non debba avere una sua idea di scuola (ci mancherebbe) ma che questa idea può essere realizzata solo attraverso mediazione, orientamento, coordinamento, negoziazione, ecc ...risultato: la mission e la vision della scuola non sono spesso quelle che ha in testa il ds ma solo quelle frutto di tale mediazione, orientamento, coordinamento e soprattutto leadership diffusa.
Rispondi

Da: la fata turchina 04/12/2011 00:40:11

@ Riccardina

.... sì, ma nel senso che deve essere autorevole
.... non autoriatario.

Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:42:13
Gandhi ... infatti ... mediava ... educava ... orientava ... guidava
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:44:03

x fata turchina e sabbia vera
si ma io non ho mai detto che deve essere autorevole o autoritario

io ho detto che la mission e la vision non si trovano nel pof, può esserne espressione, ma non è il pof.
quindi chi cerca parole come vision o mission nel pof non le trova,deve cercarle nell'argomento della leadership.
uffa ... che fatica...che fatica... che fatica:)
Rispondi

Da: la fata turchina 04/12/2011 00:45:21

@ dubbio

stiamo cercando di trasmettere a Ric. la stessa cosa;
nell' idea del DS che ha implenta, avvia fa da input ad un dibattito includevo proprio quello che dici, mediazione, etc.
è naturale che se devo avere un ruolo propositivo devo avere un'idea chiara di scuola, un'idea che sarà modificata, rimodulata etc, e ci sta.
Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:48:44
@fata turchina

non avevo dubbi che noi due dicessimo le stesse cose .... ho solo invitato a riflettere riccardina su un ruolo troppo forte che aveva dato al ds ... mettiamoci in testa che il ds ha tante responsabilità ... il suo ruolo di capo d'istituto glielo offre la legge su un piatto che più che d'argento è di terracotta perchè è pieno di insidie ... quindi, capo sì ... ma questo ruolo deve saperlo esercitare attraverso le mille facce della mediazione, forte quanto vogliamo, ma sempre mediazione è.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:50:54
x dubbio

continuo con la questione degli EQF, cito testualmente, per questo li ho messi in relazione "in qualità di strumento per la promozione dell'apprendimento permanente esso include tutti i livelli delle qualifiche acquisite nell'ambito dell'istruzione generale, professionale , accademica, oltre che nel settore dell'istruzione professionale, occupandosi altresì dele qualifiche acquisite nel contesto dell'istruzione e della formazione iniziale e continua. Gli 8 livelli sono descritti in termini di risultato dell'apprendimento."
Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:52:20
@riccardina
la mission e la vision di una scuola SONO il POF che è espressione della progettualità di una scuola, guidata da un DS... che è uno degli organi (il più importante se vuoi) di una scuola. Se un ds vuole fare un'ATS per fare un progetto e non ha l'ok del Consiglio d'Istituto, e se prevede didattica, anche dal Collegio dei docenti, l'Ats se la scorda. non so se è chiaro
Rispondi

Da: Stefania39 04/12/2011 00:52:44
madonna, ragà.....ma a che serve?
basta smussare qua e là.......
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:53:43
x dubbio e fata turchina
pienamente d'accordo con voi... mediazione indispensabile.
Rispondi

Da: un dubbio 04/12/2011 00:54:00
@riccardina
beneeeeeeeeeeeeeeeeeee
"in termini di risultato dell'apprendimento"
non
"in termini di risultato dell'apprendimento permanente"
Rispondi

Da: ... 04/12/2011 00:54:31
quanto SEI PESANTE riccardina!
Rispondi

Da: ... 04/12/2011 00:55:27
e voi altri che le andate dietro!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:56:12
wikipedia significato

Mentre un mission statement costituisce una guida pratica all'azione dell'organizzazione, la funzione della visione aziendale è in un certo qual modo quella di "ispirare" i soggetti coinvolti.

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 04/12/2011 00:58:56
wikipedia significato vision
Il termine visione (vision) è utilizzato nella gestione strategica per indicare la proiezione di uno scenario futuro che rispecchia gli ideali, i valori e le aspirazioni di chi fissa gli obiettivi (goal-setter) e incentiva all'azione. Con il termine Vision si intende l'insieme degli obiettivi di lungo periodo che il Top Management vuole definire per la propria azienda, comprendere anche la visione generale del mercato e l' interpretazione di lungo periodo del ruolo dell'azienda nel contesto economico e sociale.

Sebbene venga di solito usato con riferimento ad imprese, il termine può essere utilizzato anche con riferimento ad associazioni o ad organizzazioni in genere, nonché in relazione ai singoli individui.

Il "manifesto" della visione (vision statement) dovrebbe essere tale da spronare i membri dell'organizzazione (o il singolo nel caso di vision personale) e renderli orgogliosi di farne parte.

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Da: canguro	04/12/2011 00:16:41
giusto stefania http://www.youtube.com/watch?v=StRtFh01XUo
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Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:17:29
x dubbio lo so cos'è un life long learning, volevo condividere con te, l'insight, ma vedo che non mi vuoi capire..:).ritorniamo sempre a far sentire l'altro un cretino,ma stiamo qui per imparare o per avere per forza ragione? perchè a me avere ragione non interessa... mi interessa capire e raggiungere la metaconoscenza non imparare a memoria... uffa... e dai cerca di capirmi... ...:)
Rispondi

Da: la fata turchiana	04/12/2011 00:18:29
@ Riccardina Allora Riccardina ascoltami, il CI è l'organo di indirizzo, org, politico, IL DS gestionale. Il DS garantisce l'unitarietà........ , ma non può imporre un suo modello di scuola, vision, mission, etc. ma deve averne uno forte da implementare.,,,, etc. ciò farne punto di partenza per un modello condiviso, che potrà essere anche diverso, perchè migliore, ma ha in tal senso ruolo di promotore, input....
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:20:09
x un dubbio volevo dire questo Il DS può avere in testa una vision e mission, che viene trasmessa, partecipata e condivisa da tutta la scuola.
Rispondi

Da: un dubbio	04/12/2011 00:20:42
@riccardina guarda che non è vero che io non "voglio" capire nè tantomeno è vero che io voglio farti sentire "cretina". cerco di spiegarmi e di agganciarmi alle domande che fai e se mi dici che uno raggiunge l'apprendimento permanente (più o meno mi pare che hai scritto questo) a me il dubbio che tu sappia cosa sia mi viene inevitabilmente. Questo non significa essere cretini ... significa solo che è un argomento da approfondire o semplicemente da rivedere. quindi, sono qui e vorrei capirti per aiutarti se è possibile. ma capisci che, tenendo conto del mezzo, mi devi aiutare tu a capirti e, di conseguenza, ad aiutarti
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Da: un dubbio	04/12/2011 00:27:25
@riccardina mission e vision sono insieme di elementi. Facciamo un discorso inverso. Come fa ad averla in testa il ds? E soprattutto come fa a fare in modo che ciò che ha nella sua testa diventi "la scuola" che dirige?
Rispondi

Da: Stefania39	04/12/2011 00:30:00
Ooppss....telefonata.....e sigaretta incorporata..... :)
Rispondi

Da: la fata turchiana	04/12/2011 00:30:35
@ un dubbio penso, scusami se intervengo, che indipendentemente dalla conoscenza o meno sull'argomento, il problema sia più di sottigliezza linguistica a cui dobbiamo fare attenzione e non è semplice, perchè se io dico misurare le competenze relative o finaliz. all'appren. perm. ok, se dico misurare l'apprendimento permanente significa che al tipo gli devo fare un test l'ultimo giorno de vita.... penso che sia stato qui l'equivoco.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:31:27
x dubbio :) parti dal presupposto :)che sono 2 anni che studio, quindi non sto imparando le prime cose, ma approfondendo. Quindi in linea di massima le conosco, bene questo benedetto libro della simone mi ha fatto capire che L'EQF è la cartina al tornasole degli otto livelli chiave dell'apprendimento permanente. L'EQF infatti, vai a prendere un libro, così magari impariamo insieme, è lo strumento di riferimento per confrontare i livelli raggiunti dai cittadini europei in una prospettiva di apprendimento permanente ( ripeto in una prospettiva di apprendimento permanente) allora io che soo filosofo ed ho una mente matematica ho pensato 8 sono i livelli chiave per l'apprendimento permanente, 8 sono i livelli che i cittadini europei devono raggiungere in una prospettiva di apprendimento permanente. Allora mi son chiesta? saranno in relazipone? ( 8 uguale a 8, permanente uguale a permanente) il dubbio ti viene che ne pensi?
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Da: un dubbio	04/12/2011 00:34:02
@la fata turchina in un post precedente, riccardina mi scrive: "Come si fa a capire quando si è raggiunto un apprendimento permanente? in più paesi diversi? la francia dice... " il mio apprendimento permanente è: ... percentuale" "l'italia dice IL mio é: percentuale" la spagna dice " il mio è : percentuale ... dei laureati... diplomati ecc... in pratica l'EQF è la cartina al tornasole degli otto livelli chiave per l'apprendimento permanente. E' il risultato, la somma , il confronto che i paesi portano, ognuno per sè!" pensi che il mio dubbio sia lecito o no? Ho chiesto se lo sapesse per meglio chiarire .... non per infierire ... non avrei alcun motivo per farlo ...
Rispondi

Da: la fata turchiana	04/12/2011 00:34:07
@ un dubbio non ha torto Ric., perchè il DS deve avere un suo modello forte di scuola, idea di qualità, vision, etc. ma non per imporlo ma per essere parte propositiva un dibattito da cui nasce, si genera un mod. condiviso;
Rispondi

Da: canguro	04/12/2011 00:35:12
stefania http://www.youtube.com/watch?v=h82WrOocZy4
Rispondi

Da: un dubbio	04/12/2011 00:37:22
@riccardina i tuoi dubbi sono stra-legittimi. Ma lascia stare il numero 8. Infatti, in prima serata ti ho suggerito di guardarli separatamente e solo dopo questo guardarli separatamente ti darà la possibilità di metterli in relazione laddove c'è relazione
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:37:55
x dubbio come fa? fa come Gandhi, come Socrate, come Napoleone esercita la leadership... come fa, ha carattere , carisma... volgarmente le palle... una cosa che si raccomandavano i ds era quella di pensare come capi non come docenti, che il DS è un capo ( poi certamente adopererà le proprie qualità umane..) ma si può essere un leader carismatico positivo vedi Gandhi o Negativo vedi hitler...
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Da: la fata turchina	04/12/2011 00:38:07
@ dubbio ... non ho mai pensato che tu volessi infierire su Riccardina, assolutamente, .... ti stavo solo partecipando un mio concetto.....
Rispondi

Da: un dubbio	04/12/2011 00:39:52
@la fata turchiana io non ho scritto che il ds non debba avere una sua idea di scuola (ci mancherebbe) ma che questa idea può essere realizzata solo attraverso mediazione, orientamento, coordinamento, negoziazione, ecc ...risultato: la mission e la vision della scuola non sono spesso quelle che ha in testa il ds ma solo quelle frutto di tale mediazione, orientamento, coordinamento e soprattutto leadership diffusa.
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Da: la fata turchina	04/12/2011 00:40:11
@ Riccardina .... sì, ma nel senso che deve essere autorevole .... non autoriatario.
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Da: un dubbio	04/12/2011 00:42:13
Gandhi ... infatti ... mediava ... educava ... orientava ... guidava
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Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:44:03
x fata turchina e sabbia vera si ma io non ho mai detto che deve essere autorevole o autoritario io ho detto che la mission e la vision non si trovano nel pof, può esserne espressione, ma non è il pof. quindi chi cerca parole come vision o mission nel pof non le trova,deve cercarle nell'argomento della leadership. uffa ... che fatica...che fatica... che fatica:)
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Da: la fata turchina	04/12/2011 00:45:21
@ dubbio stiamo cercando di trasmettere a Ric. la stessa cosa; nell' idea del DS che ha implenta, avvia fa da input ad un dibattito includevo proprio quello che dici, mediazione, etc. è naturale che se devo avere un ruolo propositivo devo avere un'idea chiara di scuola, un'idea che sarà modificata, rimodulata etc, e ci sta.
Rispondi

Da: un dubbio	04/12/2011 00:48:44
@fata turchina non avevo dubbi che noi due dicessimo le stesse cose .... ho solo invitato a riflettere riccardina su un ruolo troppo forte che aveva dato al ds ... mettiamoci in testa che il ds ha tante responsabilità ... il suo ruolo di capo d'istituto glielo offre la legge su un piatto che più che d'argento è di terracotta perchè è pieno di insidie ... quindi, capo sì ... ma questo ruolo deve saperlo esercitare attraverso le mille facce della mediazione, forte quanto vogliamo, ma sempre mediazione è.
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Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:50:54
x dubbio continuo con la questione degli EQF, cito testualmente, per questo li ho messi in relazione "in qualità di strumento per la promozione dell'apprendimento permanente esso include tutti i livelli delle qualifiche acquisite nell'ambito dell'istruzione generale, professionale , accademica, oltre che nel settore dell'istruzione professionale, occupandosi altresì dele qualifiche acquisite nel contesto dell'istruzione e della formazione iniziale e continua. Gli 8 livelli sono descritti in termini di risultato dell'apprendimento."
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Da: un dubbio	04/12/2011 00:52:20
@riccardina la mission e la vision di una scuola SONO il POF che è espressione della progettualità di una scuola, guidata da un DS... che è uno degli organi (il più importante se vuoi) di una scuola. Se un ds vuole fare un'ATS per fare un progetto e non ha l'ok del Consiglio d'Istituto, e se prevede didattica, anche dal Collegio dei docenti, l'Ats se la scorda. non so se è chiaro
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Da: Stefania39	04/12/2011 00:52:44
madonna, ragà.....ma a che serve? basta smussare qua e là.......
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Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:53:43
x dubbio e fata turchina pienamente d'accordo con voi... mediazione indispensabile.
Rispondi

Da: un dubbio	04/12/2011 00:54:00
@riccardina beneeeeeeeeeeeeeeeeeee "in termini di risultato dell'apprendimento" non "in termini di risultato dell'apprendimento permanente"
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Da: ...	04/12/2011 00:54:31
quanto SEI PESANTE riccardina!
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Da: ...	04/12/2011 00:55:27
e voi altri che le andate dietro!
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Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:56:12
wikipedia significato Mentre un mission statement costituisce una guida pratica all'azione dell'organizzazione, la funzione della visione aziendale è in un certo qual modo quella di "ispirare" i soggetti coinvolti.
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Da: riccardina -banned!-	04/12/2011 00:58:56
wikipedia significato vision Il termine visione (vision) è utilizzato nella gestione strategica per indicare la proiezione di uno scenario futuro che rispecchia gli ideali, i valori e le aspirazioni di chi fissa gli obiettivi (goal-setter) e incentiva all'azione. Con il termine Vision si intende l'insieme degli obiettivi di lungo periodo che il Top Management vuole definire per la propria azienda, comprendere anche la visione generale del mercato e l' interpretazione di lungo periodo del ruolo dell'azienda nel contesto economico e sociale. Sebbene venga di solito usato con riferimento ad imprese, il termine può essere utilizzato anche con riferimento ad associazioni o ad organizzazioni in genere, nonché in relazione ai singoli individui. Il "manifesto" della visione (vision statement) dovrebbe essere tale da spronare i membri dell'organizzazione (o il singolo nel caso di vision personale) e renderli orgogliosi di farne parte.
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