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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Divenire 03/12/2011 15:37:07
Leopardo,
artt. 4 e 7 (c. 3) del DI 44/01.
Il fondo di riserva non lo si può utilizzare così...
Ma può comunque inserire il tutto nel PA: il corso a chi è rivolto?
Al personale docente?
Deve sentire il collegio, poi il consiglio. Ci sono altri modi per finanziare la formazione, anche la 440.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 15:40:01
x leopardo

boh... mi informo... ma usare un fondo di riserva... così senza confronti, con la fame che c'è...
non saprei proprio... a prima vista, non sembra corretta la procedura... forse qualcuno qui , può aiutarti...
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 15:40:13
La RSU per un corso di formazione?????
Ma che si scrive?
La RSU entra nel merito del FIS.
Leopardo, ma che significa che il collegio non entra nel merito della formazione? Ma ti pare che se è rivolto ai docenti, non si debba esprimere il collegio?!
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 15:42:57
Riccardina,
ma che vuol dire "ma usare un fondo di riserva... così senza confronti, con la fame che c'è..."???
Scusate, ma sorrido... usare il fondo di riserva senza confronti, con la fame che c'è? Ma di che parliamo?
Ehi... guardate che esiste una norma molto chiara sull'uso del fondo di riserva.
Ripeto, artt. 4 e 7 del DI 44/01.
Rispondi

Da: Pazzesco 03/12/2011 15:45:13
Riccardina e Leopardo
Ma dove volete andare che non sapete niente!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 15:45:29
x divenire
letto LEtto DI 44/01 ma un confronto con il CD almeno lo deve avere...
Rispondi

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Da: leopardo72 03/12/2011 15:46:33
@Divenire
Si il corso è orientato per i docenti... ma non compare nelle spese preventivate per la formazione del personale. Quindi è una spesa imprevista e di conseguenza DI 44/2001 ART4 - comma 2.
Per inserirlo nel PA come deve fare?? da qualche parte deve attingere risorse. Il collegio docenti può formulare proposte TU 297/94 art 7 comma2b... ma io DS posso comunque agire autonomamente in termini gestionali?
Rispondi

Da: ....notizia bomba... 03/12/2011 15:49:02
tra 15 giorni, nolenti o volenti, sarà tutto finito e ci prepariamo al Santo Natale...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 15:50:49
x chi crede di sapere tutto!

scusate... ma qui sapete tutt i,tutto?
allora perchè siete ancora docenti? ma chi vi credete di essere, non siamo qui per imparare...???
calma, è un luogo di apprendimento questo, mica di saccenza, credete di detenere tutto il sapere?possibile che qui ci si debba sempre difendere... e la miseria che categoria brutta questa dei docenti ( esclusi gli umili...),ma l'umiltà ce la siamo dimenticata???
ammazza, che brutta razza!!!:)
Rispondi

Da: leopardo72 03/12/2011 15:51:02
@divenire
è scappato comma 2b... è stato un paste inatteso.... comunque l'art7 del 297/94 non dice nulla sulle competenze in senso della formazione dei docenti.
Rispondi

Da: leopardo72 03/12/2011 15:52:02
@riccardina
concordo a pieno.... risolviamo come fare insieme?
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 15:54:32
Leopardo:
innanzitutto, tu sai che la formazione non è obbligatoria (a parte per alcune materie, per es. sicurezza...). Quindi il DS non può proporre d'imperio un corso di formazione al collegio. Deve raccogliere il suo parere. O rischierebbe di organizzare un corso con zero presenti.
Ovviamente se lo propone deve anche sapere come finanziarlo: esiste anche la L. 440/97 per la formazione.
Individuata la fonte, avendo il parere positivo del collegio (quindi disponibilità a parteciparvi), si dovrà procedere alla modifica del programma annual. Il ds convocherà giunta e cdi, tutto qui.
Ma fai attenzione, il fondo di riserva può essere utilizzato nei casi indicati all'art. 4, ma secondo la procedura prevista all'art. 7, c. 3
Rispondi

Da: Desperate 03/12/2011 15:56:33
@....
Sempre sull'Auriemma, pagg 521, 539, e 542. Si fa esplicito riferimento alle competenze richiamate dalle raccomandazioni europee. Comunque ho intenzione di fotocopiare e rilegare il 139/2007 e rilegarlo. Nella peggiore delle ipotesi me la faranno depositare. Ora mi accingo a preparare un tema sulla "circolarità tra i diversi settori disciplinari all'interno dell'Offerta Formativa dell'Istituto"
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 15:58:00
Desperate,
che intendi per circolarità tra i diversi settori disciplinari?????
Rispondi

Da: La notizia bomba 03/12/2011 15:58:14

La notizia bomba sarà che il concorso, malgrado e ricorsi e le previsioni della maga Nunzia73, andrà avanti velocemente.
E in un paese dove tutto si ferma, questa sarà la vera notizia bomba.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 15:58:17
leopardo...
ci provo...

prima parlarne con il CD, poi con il CI ( e chiedere autorizzazione) e poi DSGA... poi boh!!!penso chea questo punto si possa fare...
cito l'art.4 com-4
i prelievi dal fondo di riserva sono disposti con provvedimento del ds, salva ratifica del CI per la conseguente modifica del Programma , da adottare entro i successivi 30 giorni.

penso basti... se poi c'è qualcuno che ne sa di più magari ce lo dice, senza bisogno di farci sentire cretini...
Rispondi

Da: a proposito di notizia bomba 03/12/2011 16:01:06
secondo me non esiste nessuna notizia bomba
il 14 e 15 dicembre 2011 ci saranno le prove
quindi continuare a studiare fino all'ultimo
e poi BUON NATALE : )
Rispondi

Da: leopardo72 03/12/2011 16:02:20
@divenire
giusto cercare il consenso del Collegio Docenti ma il corso è orientato ad un gruppo di lavoro docenti-genitori... la partecipazione è per tutti ma il corso è per questo gruppo che dopo deve svolgere lavoro di ricerca.
Una cosa non l'ho capita... il fondo perequativo è già stato distribuito sulle uscite al 31/12 e adesso cosa devo fare chiudere un progetto non ancora avviato oppure come?
Rispondi

Da: minchia... 03/12/2011 16:05:48
...ma moratti prevedeva il futuro mettendo le raccomandazioni del 2006 in un decreto del 2004 e in un altro del 2005?
Oppure no?
Rispondi

Da: Desperate 03/12/2011 16:06:07
ciao Divenire, tra poco saremo ospiti dell' l'I.T.A.S. "Deledda"???
rinvii permettendo...
Quindi il tema che sto per affrontare riguarda la separazione delle discipline che vengono accorpate nei tradizionali settori umanistico, scientifico, tecnico-espressivo. Nelle indicazioni relative alle competenze si raccomanda di non vedere le discipline suddivise in compartimenti stagni ma funzionali a fornire le competenze trasversali del cittadino. Quelle essenziali per la crescita formativa di ciascun cittadino...la cassetta degli attrezzi (metafora indicata dal gruppo di lavoro che ha predisposto le indicazioni per i licei)
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 16:07:24

x leopardo

mi arrendo... non lo so. vado a studiare buon pomeriggio, spero riuscirai a trovare una soluzione...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 16:10:28
x leopardo
nb. non ti abbattere ed ignora quel cretino, che tende a denigrare chi sta imparando... evidentemente nell'infanzia devono averlo fatto con lui continuamente ed ora si è abituato... pensa che infanzia infelice... poverino ... ed esercita pure....!
Rispondi

Da: leopardo72 03/12/2011 16:11:08
@riccardina
non ti arrendere non è che gli altri siano più sicuri... si studia tutti insieme o no? Non siamo ancora DS , ci faranno un corso di formazione o sbaglio?
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 16:13:14
Leopardo,
perdonami: per quanto so io e ho visto fare, non ho mai sentito di DS che decidono in solitudine. Il corso di formazione fa parte delle attività poste in essere dall'istituto, pertanto deve essere contenuto nel piano dell'offerta formativa. E se si presenta all'ultimo momento un'occasione, sappiamo che sia POF che PA sono documenti flessibili, perciò suscettibili di modifiche. Così come sappiamo che il collegio si esprime su tutte le questioni didattiche.
Il gruppo di lavoro docenti/genitori mi sembra rispondere appieno a quanto detto.
Non capisco che vuoi dire con chiudere un progetto?
Tu stai parlando di un nuovo corso di formazione: il DS lo presenta agli OOCC. I fondi per la formazione non li trovi nell'A01, A02, A03,A04... Se realizzi un progetto, all'interno del quale è prevista anche la formazione per il personale, nella scheda finanziaria il dsga dovrà specificare con quali fondi verrà finanziata. Ti ripeto, potrebbero esserci economie non vincolate, oppure fondi della 440/97. Se non ci fosse l'urgenza, si potrebbe anche ipotizzare una rete con le altre scuole dell'istituto.
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 16:14:54
Desperate,
così sembra!
Mamma mia, ma per te potrà mai uscire una traccia così specifica??????
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 03/12/2011 16:14:56
x leopardo
si...c'è la formazione. Certo se è come quella che mi hanno fatta fare, quando ho vinto il concorso...
spero per chi lo vinca, che sia migliore....

io secchiona ho passato gli elaborati a tutte le donne con figli per aiutarle, ma alla fine pur avendoli fatti tutti, non avevo imparato niente.sono dell'idea che sia fondamentale l'esperienza. l'apprendimento per errori...
Rispondi

Da: machimmofafa 03/12/2011 16:15:27
'Sera a tutti
Rispondi

Da: machimmofafa 03/12/2011 16:16:11
...mmmhh...
Rispondi

Da: Divenire 03/12/2011 16:16:26
Leopardo,
altre scuole del territorio... non dell'istituto! Pardon!
Rispondi

Da: machimmofafa 03/12/2011 16:16:48
poca lana in mattinata... pomeriggio e sera solo scritto
Rispondi

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Da: Divenire	03/12/2011 15:37:07
Leopardo, artt. 4 e 7 (c. 3) del DI 44/01. Il fondo di riserva non lo si può utilizzare così... Ma può comunque inserire il tutto nel PA: il corso a chi è rivolto? Al personale docente? Deve sentire il collegio, poi il consiglio. Ci sono altri modi per finanziare la formazione, anche la 440.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 15:40:01
x leopardo boh... mi informo... ma usare un fondo di riserva... così senza confronti, con la fame che c'è... non saprei proprio... a prima vista, non sembra corretta la procedura... forse qualcuno qui , può aiutarti...
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Da: Divenire	03/12/2011 15:40:13
La RSU per un corso di formazione????? Ma che si scrive? La RSU entra nel merito del FIS. Leopardo, ma che significa che il collegio non entra nel merito della formazione? Ma ti pare che se è rivolto ai docenti, non si debba esprimere il collegio?!
Rispondi

Da: Divenire	03/12/2011 15:42:57
Riccardina, ma che vuol dire "ma usare un fondo di riserva... così senza confronti, con la fame che c'è..."??? Scusate, ma sorrido... usare il fondo di riserva senza confronti, con la fame che c'è? Ma di che parliamo? Ehi... guardate che esiste una norma molto chiara sull'uso del fondo di riserva. Ripeto, artt. 4 e 7 del DI 44/01.
Rispondi

Da: Pazzesco	03/12/2011 15:45:13
Riccardina e Leopardo Ma dove volete andare che non sapete niente!
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 15:45:29
x divenire letto LEtto DI 44/01 ma un confronto con il CD almeno lo deve avere...
Rispondi

Da: leopardo72	03/12/2011 15:46:33
@Divenire Si il corso è orientato per i docenti... ma non compare nelle spese preventivate per la formazione del personale. Quindi è una spesa imprevista e di conseguenza DI 44/2001 ART4 - comma 2. Per inserirlo nel PA come deve fare?? da qualche parte deve attingere risorse. Il collegio docenti può formulare proposte TU 297/94 art 7 comma2b... ma io DS posso comunque agire autonomamente in termini gestionali?
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Da: ....notizia bomba...	03/12/2011 15:49:02
tra 15 giorni, nolenti o volenti, sarà tutto finito e ci prepariamo al Santo Natale...
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 15:50:49
x chi crede di sapere tutto! scusate... ma qui sapete tutt i,tutto? allora perchè siete ancora docenti? ma chi vi credete di essere, non siamo qui per imparare...??? calma, è un luogo di apprendimento questo, mica di saccenza, credete di detenere tutto il sapere?possibile che qui ci si debba sempre difendere... e la miseria che categoria brutta questa dei docenti ( esclusi gli umili...),ma l'umiltà ce la siamo dimenticata??? ammazza, che brutta razza!!!:)
Rispondi

Da: leopardo72	03/12/2011 15:51:02
@divenire è scappato comma 2b... è stato un paste inatteso.... comunque l'art7 del 297/94 non dice nulla sulle competenze in senso della formazione dei docenti.
Rispondi

Da: leopardo72	03/12/2011 15:52:02
@riccardina concordo a pieno.... risolviamo come fare insieme?
Rispondi

Da: Divenire	03/12/2011 15:54:32
Leopardo: innanzitutto, tu sai che la formazione non è obbligatoria (a parte per alcune materie, per es. sicurezza...). Quindi il DS non può proporre d'imperio un corso di formazione al collegio. Deve raccogliere il suo parere. O rischierebbe di organizzare un corso con zero presenti. Ovviamente se lo propone deve anche sapere come finanziarlo: esiste anche la L. 440/97 per la formazione. Individuata la fonte, avendo il parere positivo del collegio (quindi disponibilità a parteciparvi), si dovrà procedere alla modifica del programma annual. Il ds convocherà giunta e cdi, tutto qui. Ma fai attenzione, il fondo di riserva può essere utilizzato nei casi indicati all'art. 4, ma secondo la procedura prevista all'art. 7, c. 3
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Da: Desperate	03/12/2011 15:56:33
@.... Sempre sull'Auriemma, pagg 521, 539, e 542. Si fa esplicito riferimento alle competenze richiamate dalle raccomandazioni europee. Comunque ho intenzione di fotocopiare e rilegare il 139/2007 e rilegarlo. Nella peggiore delle ipotesi me la faranno depositare. Ora mi accingo a preparare un tema sulla "circolarità tra i diversi settori disciplinari all'interno dell'Offerta Formativa dell'Istituto"
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Da: Divenire	03/12/2011 15:58:00
Desperate, che intendi per circolarità tra i diversi settori disciplinari?????
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Da: La notizia bomba	03/12/2011 15:58:14
La notizia bomba sarà che il concorso, malgrado e ricorsi e le previsioni della maga Nunzia73, andrà avanti velocemente. E in un paese dove tutto si ferma, questa sarà la vera notizia bomba.
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 15:58:17
leopardo... ci provo... prima parlarne con il CD, poi con il CI ( e chiedere autorizzazione) e poi DSGA... poi boh!!!penso chea questo punto si possa fare... cito l'art.4 com-4 i prelievi dal fondo di riserva sono disposti con provvedimento del ds, salva ratifica del CI per la conseguente modifica del Programma , da adottare entro i successivi 30 giorni. penso basti... se poi c'è qualcuno che ne sa di più magari ce lo dice, senza bisogno di farci sentire cretini...
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Da: a proposito di notizia bomba	03/12/2011 16:01:06
secondo me non esiste nessuna notizia bomba il 14 e 15 dicembre 2011 ci saranno le prove quindi continuare a studiare fino all'ultimo e poi BUON NATALE : )
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Da: leopardo72	03/12/2011 16:02:20
@divenire giusto cercare il consenso del Collegio Docenti ma il corso è orientato ad un gruppo di lavoro docenti-genitori... la partecipazione è per tutti ma il corso è per questo gruppo che dopo deve svolgere lavoro di ricerca. Una cosa non l'ho capita... il fondo perequativo è già stato distribuito sulle uscite al 31/12 e adesso cosa devo fare chiudere un progetto non ancora avviato oppure come?
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Da: minchia...	03/12/2011 16:05:48
...ma moratti prevedeva il futuro mettendo le raccomandazioni del 2006 in un decreto del 2004 e in un altro del 2005? Oppure no?
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Da: Desperate	03/12/2011 16:06:07
ciao Divenire, tra poco saremo ospiti dell' l'I.T.A.S. "Deledda"??? rinvii permettendo... Quindi il tema che sto per affrontare riguarda la separazione delle discipline che vengono accorpate nei tradizionali settori umanistico, scientifico, tecnico-espressivo. Nelle indicazioni relative alle competenze si raccomanda di non vedere le discipline suddivise in compartimenti stagni ma funzionali a fornire le competenze trasversali del cittadino. Quelle essenziali per la crescita formativa di ciascun cittadino...la cassetta degli attrezzi (metafora indicata dal gruppo di lavoro che ha predisposto le indicazioni per i licei)
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Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 16:07:24
x leopardo mi arrendo... non lo so. vado a studiare buon pomeriggio, spero riuscirai a trovare una soluzione...
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Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 16:10:28
x leopardo nb. non ti abbattere ed ignora quel cretino, che tende a denigrare chi sta imparando... evidentemente nell'infanzia devono averlo fatto con lui continuamente ed ora si è abituato... pensa che infanzia infelice... poverino ... ed esercita pure....!
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Da: leopardo72	03/12/2011 16:11:08
@riccardina non ti arrendere non è che gli altri siano più sicuri... si studia tutti insieme o no? Non siamo ancora DS , ci faranno un corso di formazione o sbaglio?
Rispondi

Da: Divenire	03/12/2011 16:13:14
Leopardo, perdonami: per quanto so io e ho visto fare, non ho mai sentito di DS che decidono in solitudine. Il corso di formazione fa parte delle attività poste in essere dall'istituto, pertanto deve essere contenuto nel piano dell'offerta formativa. E se si presenta all'ultimo momento un'occasione, sappiamo che sia POF che PA sono documenti flessibili, perciò suscettibili di modifiche. Così come sappiamo che il collegio si esprime su tutte le questioni didattiche. Il gruppo di lavoro docenti/genitori mi sembra rispondere appieno a quanto detto. Non capisco che vuoi dire con chiudere un progetto? Tu stai parlando di un nuovo corso di formazione: il DS lo presenta agli OOCC. I fondi per la formazione non li trovi nell'A01, A02, A03,A04... Se realizzi un progetto, all'interno del quale è prevista anche la formazione per il personale, nella scheda finanziaria il dsga dovrà specificare con quali fondi verrà finanziata. Ti ripeto, potrebbero esserci economie non vincolate, oppure fondi della 440/97. Se non ci fosse l'urgenza, si potrebbe anche ipotizzare una rete con le altre scuole dell'istituto.
Rispondi

Da: Divenire	03/12/2011 16:14:54
Desperate, così sembra! Mamma mia, ma per te potrà mai uscire una traccia così specifica??????
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Da: riccardina -banned!-	03/12/2011 16:14:56
x leopardo si...c'è la formazione. Certo se è come quella che mi hanno fatta fare, quando ho vinto il concorso... spero per chi lo vinca, che sia migliore.... io secchiona ho passato gli elaborati a tutte le donne con figli per aiutarle, ma alla fine pur avendoli fatti tutti, non avevo imparato niente.sono dell'idea che sia fondamentale l'esperienza. l'apprendimento per errori...
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Da: machimmofafa	03/12/2011 16:15:27
'Sera a tutti
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Da: machimmofafa	03/12/2011 16:16:11
...mmmhh...
Rispondi

Da: Divenire	03/12/2011 16:16:26
Leopardo, altre scuole del territorio... non dell'istituto! Pardon!
Rispondi

Da: machimmofafa	03/12/2011 16:16:48
poca lana in mattinata... pomeriggio e sera solo scritto
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