Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
61217 messaggi, letto 960210 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

Da: ROBIN - 16/10/2011 14:27:55
E' quello che dico anch'io!
Ricorso al ricorso

Da: marilariel 16/10/2011 14:28:09
Tom 21, cosa vuoi dire?

Da: Stelavate 16/10/2011 14:33:27
Questa storia del ricorso a chi farà ricorso l'ho già sentita in giro. Ma non sarebbe meglio aspettare che escano i risultati?

Da: peppe64 16/10/2011 14:35:54
Per SoraLella.
Non so quanti colleghi sono riusciti a superare quella maledetta prova. Tuttavia, esclusi quelli particolarmente bravi nello sfogliare la carta riciclata con le caratteristiche descritte, ritengo siano riusciti a superarla coloro:
- che hanno collaborato. Vale a dire si sono divisi il numero dei quesiti da svolgere (ad es. 45 quesisti ciascuno);
- quelli che, avendone fatti 60/70 corretti, negli ultimissimi minuti sono stati fortunati a beccare 10/20 rispote giuste tra quelle sparate a casaccio;
- quelli che hanno ricevuto il foglio a lettura ottica con un segnetto a matita sul pallino che identificava la risposta corretta (come mai, specie in Calabria, sono passati 60/80 minuti tra il momento in cui è stato consegnato il foglio contenente le domande e il suono della campanella che ha segnato l'inizio della prova?).

Da: tom 21 16/10/2011 14:37:28
X Tutti
Avete letto l'articolo di Domenico Ficara di Aetnanet pubblicato alle ore 11,30 di stamane?

Da: magogi98 16/10/2011 14:38:14
Io non son d'accordo con chi dice che le regole si conoscevano e che ora è troppo comodo...Noi siamo insegnanti non esperti in procedure concorsuali...
Abbiamo verificato solo durante la prova tutti i limiti della tempistica e di tutto il resto..
Il ricorso va incentrato proprio sull'inefficacia di una preselezione così strutturata..che non può essere in grado di misurare le conoscenze di un futuro dirigente..Insisto...uno poteva aver studiato tutta lo scibile relativo alle aree in questione e non riuscire in quel tempo a chiudere la prova.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: per peppe64 16/10/2011 14:39:53
Scusa, ma sei proprio fuori strada. Guarda che c'è un sacco di gente onesta, come me, che ha risposto nei tempi e correttamente.

Da: larvatus prodeo 16/10/2011 14:40:02
@marilariel
«Se una persona ha il diritto di ricorrere perchè non dovrebbe farlo?»

Non dovrebbe per una serie di ragioni.
Primo: per non infastidire i più nervosi ed irascibili "impallinatori perfetti" (molti di costoro sono consapevoli del loro limite, perciò scalpitano come donnine isteriche e temono di confrontarsi ad armi pari).
Secondo: perchè i bravi ragazzi obbediscono alle regole, anche se le ritengono assurde (tu sei una brava ragazza?).
Terzo: perchè i futuri DS devono frontggiare il caos ed essere pronti ad accogliere con stoica rassegnazione assurdità di ogni genere.

Da: marilariel 16/10/2011 14:41:49
Peppe, chi conosceva le risposte a memoria, e c'è chi è capace di fare uno studio mnemonico, avrebbe potuto superarlo...adesso non dobbiamo esagerare.
Concordo con il fatto di poter collaborare. si poteva fare.
E queste persone sono state maggiormente premiate.
Io credo comuque che anche la storia del libronne può indurre sospetto.
Potrebbe anche essersi verificato che il librone sia andato nelle mani di chi doveva andare in anticipo che con tutta calma avrebbe potuto mettere un segnetto quasi impercettibile e ..il gioco è fatto.... Chi ha controllato i libroni, il numero esatto?

Da: marilariel 16/10/2011 14:43:36
@ larvatus prodeo

SMACK

Da: magogi98 16/10/2011 14:44:33
per pepper 64
Io sono perfettamente d'accordo sulla tua onestà..è solo che vorrei che tu credessi alla mia..
Ci sono tante persone preparate che, secondo me, ingiustamente sono restate fuori..

Da: larvatus prodeo 16/10/2011 14:46:25
@marilariel

doppio SMACK

Da: peppe64 16/10/2011 14:47:00
RISPOSTA PER "LUI"
Grazie di cuore!
Il tuo intervento (per stile, linguaggio e capacità espositive) dimostra, qualora ve ne fosse bisogno, con chirezza quale sia il livello di qualità, umana e professionale, che una simile prova è in grado di garantire nella selezione della classe dirigente di questo paese.

Da: peppe64 16/10/2011 14:48:32
certo, certo...

Da: 12345678 16/10/2011 14:48:53
@ canguro e gli altri esperti della WIKY
ciao scusa, immagino che lo avrai già scritto e riscritto...ma scorrendo i messaggi non ho trovato quelli col contenuto giusto. In relazione alla wiky, come è possibile aprire un nuovo argomento? se ho ben capito non c'è un indice con delle categorie, queste si vengono semmai a creare a ritroso, giusto? ad esempio sarei interessato ad iniziare a postare qualcosa che ho già preparato sulla scuola multietnica....ma non riesco a procedere. Non ho neppure ben capito come leggere i contributi degli altri.....GRAZIE

Da: evviva il ricorso ai ricorsisti 16/10/2011 14:51:25
nel mio nick il mio pensiero

Da: per peppe64 16/10/2011 14:51:43
Ok, te lo ricordi il quiz sulla combinazione di due variabili indipendenti?
Ecco qui le due variabili erano : il tempo (100 minuti) e la conoscenza della risposta esatta.
Solo chi padroneggiava entrambe le variabili poteva superare la preselezione.
Io ho guardato sempre l'orologio, quando mi accorgevo di essere lenta, acceleravo.
E comunque ormai quel che è fatto è fatto.
i ricorsi ci saranno come è giusto che sia, ma il concorso andrà avanti, non verrà sicuramente annullato.

Da: ragioniamo 16/10/2011 14:51:46
@ robin
caro collega, mi dispiace rilevare la tua acredine nei confronti di coloro che non ce l'hanno fatta. Sicuramente tra i papabili ricorsisti ci sono colleghi che hanno dedicato pochissimo tempo alla preparazione per i test ed ora cercano di "cavalcare l'onda" e rientrare in modo poco pulito nel concorso. E' altrettanto vero che tra i possibili non ammessi ( la certezza l'avremo a partire dalla prossima settimana) ci sono tantissimi colleghi che hanno sacrificato famiglia, estate e dedicato ore e ore di studio e per un soffio non ce la faranno.
Forse io sono una di quest'ultimi e se non supererò la preselezione sarà per 1 o al max 2 punti.
Francamente trovo assurdo non rientrare a causa di test con risposte errate o con più di una risposta valida.
Mettiti nei miei panni. Cosa dovrei fare? Fare finta di niente o cercare di ottenere ciò che oggettivamente mi spetta?
Non sono una rosicona, riconosco il merito di chi ha studiato ma allo stesso tempo non posso e non voglio stare ferma davanti a tale ingiustizia.
In bocca la lupo.

Da: gino60 16/10/2011 15:00:38
Ho letto su aetnanet la serie di errori e risposte opinabili. A me proprio questo è accaduto: ho cercato di approfondire gli argomenti, sono andato a cercarmi le definizioni su internet di molti termini. E in realtà proprio questo mi è stato in parte fatale, perché mi ha fatto perdere tempo. Ma al di là di tutto il resto, come si può accettare che la preselezione per dirigenti scolastici avvenga sulla base di quiz errati o mal fatti, mal posti ecc. E' vergognoso che non ci sia una rivolta generale da parte dei docenti tutti (e dei sindacati).

Da: Napoli - Liceo Umberto 16/10/2011 15:01:13
Chi ha assistito all'apertura dei plichi al Liceo Umberto, a Napoli?
Hanno eliminato qualche prova?
Non risponde nessuno?

Da: larvatus prodeo 16/10/2011 15:08:37
Grazie gino60

Propongo l'intero contributo di Aetnanet

Spero che gli "impallinatori perfetti" abbiano qualche sussulto.

�«Trovato un altro errore tra i cento item proposti dal sorteggio per la prova preselettiva del 12 ottobre 2011, valida per il concorso a dirigente scolastico. Si riporta in primo luogo l'articolo n. 3 (Piano dell'offerta formativa ), CAPO II, del DPR 275/99: 1 comma. Ogni istituzione scolastica predispone, con la partecipazione di tutte le sue componenti, il Piano dell'offerta formativa. Il Piano è il documento fondamentale costitutivo dell'identità culturale e progettuale delle istituzioni scolastiche ed esplicita la progettazione curricolare, extracurricolare, educativa ed organizzativa che le singole scuole adottano nell'ambito della loro autonomia. 2 comma. Il Piano dell'offerta formativa è coerente con gli obiettivi generali ed educativi dei diversi tipi e indirizzi di studi determinati a livello nazionale a norma dell'articolo 8 e riflette le esigenze del contesto culturale, sociale ed economico della realtà locale, tenendo conto della programmazione territoriale dell'offerta formativa. Esso comprende e riconosce le diverse opzioni metodologiche, anche di gruppi minoritari, e valorizza le corrispondenti professionalità. 3 commma. Il Piano dell'offerta formativa è elaborato dal collegio dei docenti sulla base degli indirizzi generali per le attività della scuola e delle scelte generali di gestione e di amministrazione definiti dal consiglio di circolo o di istituto, tenuto conto delle proposte e dei pareri formulati dagli organismi e dalle associazioni anche di fatto dei genitori e, per le scuole secondarie superiori, degli studenti. Il Piano è adottato dal consiglio di circolo o di istituto. 4 comma. Ai fini di cui al comma 2 il dirigente scolastico attiva i necessari rapporti con gli Enti locali e con le diverse realtà istituzionali, culturali, sociali ed economiche operanti sul territorio. 5 comma. Il Piano dell'offerta formativa è reso pubblico e consegnato agli alunni e alle famiglie all'atto dell'iscrizione.

Possiamo osservare, come elemento fondante del ragionamento, che in codesto articolo non si menziona in nessuno dei suoi 5 commi la figura professionale del DSGA e le sue funzioni in relazione al POF. A questo punto entriamo nel merito della prova preselettiva del concorso DS. Una delle domande proposte dal sorteggio nella prova preselettiva per l'area 2 è la n. 1397, che dice: " Alla definizione del POF (come previsto dall'art. 3 del D.P.R. 275/99) il DSGAâ��â��"; la domanda va completata con le quattro risposte che sono: A ( esatta per il MIUR ) = Interviene a fornire le indicazioni finanziarie a sua conoscenza; B= Decide quali progetti sono finanziabili ; C= Predispone il piano delle attività collegiali; D= Non partecipa ad alcuna fase. Visto il preciso riferimento della domanda all'art. 3 del DPR 275/99, che non si riferisce in alcun modo alle funzioni lavorative del DSGA, tutte le risposte fornite dal MIUR sono infondate e fortemente condizionanti allo svolgimento sereno della prova, ad esclusione, eventualmente, della risposta D ( data dal MIUR come risposta errata ). Comunque è bene precisare che l'art. 3 del DPR 275/99 non dice che il DSGA non deve partecipare ad alcuna fase della definizione del POF. Un docente preparato, che conosca il DPR 275/99, può rimanere ben oltre il tempo consentito per l'intera prova, per ricordare nell'art. 3 ciò che non esiste, e non è mai esistito, ovvero riferimenti alle funzioni del DSGA relative alla definizione del POF. In conseguenza a quanto detto è auspicabile una richiesta di invalidità dell'intera prova preselettiva, perché questo gravissimo errore, che ha resistito ben oltre il sorteggio, ha condizionato sia in termini di tempo che di emotività la prova di quei docenti riflessivi, non abituati per impostazione deontologica ad imparare tutto a memoria, perfino gli item vistosamente sbagliati. In altre parole la presenza di un gravissimo errore nei 100 item proposti dal sorteggio, rende di fatto la prova preselettiva del 12 ottobre 2011 viziata sia dal punto di vista normativo-giuridico che da quello del comune buon senso didattico. Rimanendo sempre pronto ad un confronto costruttivo con chi di dovere, continuerò a controllare ed analizzare l'esattezza docimologica e non, degli altri 99 item sorteggiati�».

Da: -Henry- 16/10/2011 15:13:12
Si partecipa al gioco solo dopo aver accettato le regole del gioco...
Si perde e si vince con quelle regole. Tutto il resto è pretestuoso ed inutile.

Da: EVVIVA il ricorso ai ricorsisti 16/10/2011 15:14:08
nel mio nick il mio pensiero: ricorso al TAR se invalida la preselettiva.

Da: francescodora 16/10/2011 15:20:38
@ peppe 64
se hai contezza di brogli e/o fogli con risposta giusta segnalata devi ( meglio avresti dovuto) immediatamente denunciare, viceversa le tue illazioni livorose altro non sono che calunnie.
Offro un contributo per mostrare anche una valutazione diversa sul tema - preselezione - e spero che, ricorso o non ricorso, la razionalità prevalga su altri istinti meno nobili.

Da: razionale    16/10/2011 13.31.45
http://www.formez.it/sites/default/files/mattino.pdf
Rispondi

Da: francescodora     16/10/2011 14.20.15
molto razionale e logico; se gli sfoghi e le frustrazioni sono comprensibili da parte di chi si è molto impegnato e non ce l'ha fatta, la razionalità può aiutare a capire che qui si sono messe in gioco anche altre abilità ( lucidità, organizzazione di tempi e metodi di svolgimento, preparazione mirata a memorizzare/tecniche di attivazione di meccanismi mnem., simulazione in ambiente reale /cartaceo come il fac-simile accluso alle istruzioni...) che chiamano in causa non solo competenze negli ambiti disciplinari richiesti dove -perchè no ???- un escluso può saperne di più di uno che è dentro.
Non dimentichiamo però che chi ha potuto dare da 80 a 100 risposte esatte, ha studiato giorno e notte - e non è così per dire - e ha rinunciato a qualsiasi altra attività sociale e dunque se l'è sudata, mi sembra onesto dare anche onore al merito.
Poi al seguito della procedura ci penseremo al momento giusto ma certamente saremo vigili a tutela della legalità e della trasparenza.
Rispondi

Da: x razionale    16/10/2011 14.25.59
queste le difese di parte.........ma ci sono anche le ragioni della controparte (batterie note prima della pubblicazione ufficiale, tempi difformi da scuola a scuola, items da ricercare nel librone, altre domande non corrette ecc. ecc.).
A me non importqa propio nulla ma difendo ancor di più la preselezione del concorso a DT almeno lì nessuno si sognava di imparare a memoria un olo elemento di un macrotema (come richiesto dal quiz§) ma bisognava, oltretutto al buio, dedurre da quadri di insieme la strada giusta. E poi in quella selezione nessuna domanda è stata definita errata dai concorrenti (pur senza pubblicazione)......al massimo "astrusa"..........
Rispondi

Da: francescodora     16/10/2011 14.44.17
ci sono certo luci e ombre nelle 2 preselezioni - dt e ds - ma. se è vero che quella a dt era " più valida " :
-A me non importqa propio nulla ma difendo ancor di più la preselezione del concorso a DT almeno lì nessuno si sognava di imparare a memoria un olo elemento di un macrotema (come richiesto dal quiz§) ma bisognava, oltretutto al buio, dedurre da quadri di insieme la strada giusta. E poi in quella selezione nessuna domanda è stata definita errata dai concorrenti (pur senza pubblicazione)......al massimo "astrusa"..........-

allora tutti quelli che l'hanno superata avrebbero a maggior ragione dovuto superare anche questa...
E' stato così ?
A me risulta il contrario !
Credo dunque che sia meglio restare ai fatti ed evitare confronti impropri , dai quali non è detto che si esca vincitori.
Rispondi

Da: francescodora     16/10/2011 14.53.45
http://www.formez.it/notizie/concorso-presidi-il-17-ottobre-al-la-correzione-delle-prove.html

dateci uno sguardo, a proprosito di trasparenza ....
certo, è più facile valutare che venir valutati ma chi ha partecipato conosceva le regole del gioco e da un bel pò, inutile nasconderlo e nasconderselo.

Da: a francescodora 16/10/2011 15:23:09
E comunque io ho passato tutte e due le preselezioni!

Da: riccardina -banned!- 16/10/2011 15:24:12
A ROBIN!!!!!
Va a fare ricorso alla pub. Amministrazione...e non venire a dare fastidio qui. Vai a studiare cosí superi pure lo scritto.....
E VAIIIIIIII!!!!!!!!!

Da: gino60 16/10/2011 15:29:56
Non si tratta di regole del gioco: non è un gioco quello a cui abbiamo partecipato! Ma la preselezione per un concorso a dirigenti scolastici. E se è dimostrato che, ad esempio, alcuni quiz sottopostici, l'amministrazione dovrebbe intervenire in autotutela, a questo punto. L'amministrazione che ha cercato di intervenire eliminando gli errori prima, sapendo che la prova rischiava l'annullabilità. Si tratta di elementari regole di diritto. Giuro che se anche avrò fatto 80 sarò da questa parte! Che vergogna per la categoria. E che! Se un alunno mi fa notare un mio errore in una verifica, rispondo: le regole del gioco sono le regole del gioco e le verifiche le predispongo io e tu devi sapere anche le castronerie che io pretendo tu impari per avere la sufficienza? Ma siamo impazziti! Io sollecito sempre i miei alunni a controllare ciò che io affermo: anche i prof. sbagliano e se sbagliano chiedono scusa e si correggono e dicono bravi agli alunni che fanno notare i oro errori! Cerchiamo di essere onesti con noi stessi.

Da: gino60 16/10/2011 15:32:22
Scusate: se alcuni quiz sottopostici erano errati, naturalmente.

Da: francescodora 16/10/2011 15:33:15
x Propongo l'intero contributo di Aetnanet

ottimo e abbondante, solo mi chiedo come mai questa approfondita disamina sui quiz non sia stata fatta all'atto della loro pubblicazione sul sito del miur ma solo ora, un pò tardi direi e con un vago sentore di...." cicero pro domo sua "

Da: per gino60 16/10/2011 15:35:16
No, se avrai fatto 80 non starai da questa parte...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ROBIN -	16/10/2011 14:27:55
E' quello che dico anch'io! Ricorso al ricorso

Da: marilariel	16/10/2011 14:28:09
Tom 21, cosa vuoi dire?

Da: Stelavate	16/10/2011 14:33:27
Questa storia del ricorso a chi farà ricorso l'ho già sentita in giro. Ma non sarebbe meglio aspettare che escano i risultati?

Da: peppe64	16/10/2011 14:35:54
Per SoraLella. Non so quanti colleghi sono riusciti a superare quella maledetta prova. Tuttavia, esclusi quelli particolarmente bravi nello sfogliare la carta riciclata con le caratteristiche descritte, ritengo siano riusciti a superarla coloro: - che hanno collaborato. Vale a dire si sono divisi il numero dei quesiti da svolgere (ad es. 45 quesisti ciascuno); - quelli che, avendone fatti 60/70 corretti, negli ultimissimi minuti sono stati fortunati a beccare 10/20 rispote giuste tra quelle sparate a casaccio; - quelli che hanno ricevuto il foglio a lettura ottica con un segnetto a matita sul pallino che identificava la risposta corretta (come mai, specie in Calabria, sono passati 60/80 minuti tra il momento in cui è stato consegnato il foglio contenente le domande e il suono della campanella che ha segnato l'inizio della prova?).

Da: tom 21	16/10/2011 14:37:28
X Tutti Avete letto l'articolo di Domenico Ficara di Aetnanet pubblicato alle ore 11,30 di stamane?

Da: magogi98	16/10/2011 14:38:14
Io non son d'accordo con chi dice che le regole si conoscevano e che ora è troppo comodo...Noi siamo insegnanti non esperti in procedure concorsuali... Abbiamo verificato solo durante la prova tutti i limiti della tempistica e di tutto il resto.. Il ricorso va incentrato proprio sull'inefficacia di una preselezione così strutturata..che non può essere in grado di misurare le conoscenze di un futuro dirigente..Insisto...uno poteva aver studiato tutta lo scibile relativo alle aree in questione e non riuscire in quel tempo a chiudere la prova.

Da: per peppe64	16/10/2011 14:39:53
Scusa, ma sei proprio fuori strada. Guarda che c'è un sacco di gente onesta, come me, che ha risposto nei tempi e correttamente.

Da: larvatus prodeo	16/10/2011 14:40:02
@marilariel «Se una persona ha il diritto di ricorrere perchè non dovrebbe farlo?» Non dovrebbe per una serie di ragioni. Primo: per non infastidire i più nervosi ed irascibili "impallinatori perfetti" (molti di costoro sono consapevoli del loro limite, perciò scalpitano come donnine isteriche e temono di confrontarsi ad armi pari). Secondo: perchè i bravi ragazzi obbediscono alle regole, anche se le ritengono assurde (tu sei una brava ragazza?). Terzo: perchè i futuri DS devono frontggiare il caos ed essere pronti ad accogliere con stoica rassegnazione assurdità di ogni genere.

Da: marilariel	16/10/2011 14:41:49
Peppe, chi conosceva le risposte a memoria, e c'è chi è capace di fare uno studio mnemonico, avrebbe potuto superarlo...adesso non dobbiamo esagerare. Concordo con il fatto di poter collaborare. si poteva fare. E queste persone sono state maggiormente premiate. Io credo comuque che anche la storia del libronne può indurre sospetto. Potrebbe anche essersi verificato che il librone sia andato nelle mani di chi doveva andare in anticipo che con tutta calma avrebbe potuto mettere un segnetto quasi impercettibile e ..il gioco è fatto.... Chi ha controllato i libroni, il numero esatto?

Da: marilariel	16/10/2011 14:43:36
@ larvatus prodeo SMACK

Da: magogi98	16/10/2011 14:44:33
per pepper 64 Io sono perfettamente d'accordo sulla tua onestà..è solo che vorrei che tu credessi alla mia.. Ci sono tante persone preparate che, secondo me, ingiustamente sono restate fuori..

Da: larvatus prodeo	16/10/2011 14:46:25
@marilariel doppio SMACK

Da: peppe64	16/10/2011 14:47:00
RISPOSTA PER "LUI" Grazie di cuore! Il tuo intervento (per stile, linguaggio e capacità espositive) dimostra, qualora ve ne fosse bisogno, con chirezza quale sia il livello di qualità, umana e professionale, che una simile prova è in grado di garantire nella selezione della classe dirigente di questo paese.

Da: 12345678	16/10/2011 14:48:53
@ canguro e gli altri esperti della WIKY ciao scusa, immagino che lo avrai già scritto e riscritto...ma scorrendo i messaggi non ho trovato quelli col contenuto giusto. In relazione alla wiky, come è possibile aprire un nuovo argomento? se ho ben capito non c'è un indice con delle categorie, queste si vengono semmai a creare a ritroso, giusto? ad esempio sarei interessato ad iniziare a postare qualcosa che ho già preparato sulla scuola multietnica....ma non riesco a procedere. Non ho neppure ben capito come leggere i contributi degli altri.....GRAZIE

Da: evviva il ricorso ai ricorsisti	16/10/2011 14:51:25
nel mio nick il mio pensiero

Da: per peppe64	16/10/2011 14:51:43
Ok, te lo ricordi il quiz sulla combinazione di due variabili indipendenti? Ecco qui le due variabili erano : il tempo (100 minuti) e la conoscenza della risposta esatta. Solo chi padroneggiava entrambe le variabili poteva superare la preselezione. Io ho guardato sempre l'orologio, quando mi accorgevo di essere lenta, acceleravo. E comunque ormai quel che è fatto è fatto. i ricorsi ci saranno come è giusto che sia, ma il concorso andrà avanti, non verrà sicuramente annullato.

Da: ragioniamo	16/10/2011 14:51:46
@ robin caro collega, mi dispiace rilevare la tua acredine nei confronti di coloro che non ce l'hanno fatta. Sicuramente tra i papabili ricorsisti ci sono colleghi che hanno dedicato pochissimo tempo alla preparazione per i test ed ora cercano di "cavalcare l'onda" e rientrare in modo poco pulito nel concorso. E' altrettanto vero che tra i possibili non ammessi ( la certezza l'avremo a partire dalla prossima settimana) ci sono tantissimi colleghi che hanno sacrificato famiglia, estate e dedicato ore e ore di studio e per un soffio non ce la faranno. Forse io sono una di quest'ultimi e se non supererò la preselezione sarà per 1 o al max 2 punti. Francamente trovo assurdo non rientrare a causa di test con risposte errate o con più di una risposta valida. Mettiti nei miei panni. Cosa dovrei fare? Fare finta di niente o cercare di ottenere ciò che oggettivamente mi spetta? Non sono una rosicona, riconosco il merito di chi ha studiato ma allo stesso tempo non posso e non voglio stare ferma davanti a tale ingiustizia. In bocca la lupo.

Da: gino60	16/10/2011 15:00:38
Ho letto su aetnanet la serie di errori e risposte opinabili. A me proprio questo è accaduto: ho cercato di approfondire gli argomenti, sono andato a cercarmi le definizioni su internet di molti termini. E in realtà proprio questo mi è stato in parte fatale, perché mi ha fatto perdere tempo. Ma al di là di tutto il resto, come si può accettare che la preselezione per dirigenti scolastici avvenga sulla base di quiz errati o mal fatti, mal posti ecc. E' vergognoso che non ci sia una rivolta generale da parte dei docenti tutti (e dei sindacati).

Da: Napoli - Liceo Umberto	16/10/2011 15:01:13
Chi ha assistito all'apertura dei plichi al Liceo Umberto, a Napoli? Hanno eliminato qualche prova? Non risponde nessuno?

Da: larvatus prodeo	16/10/2011 15:08:37
Grazie gino60 Propongo l'intero contributo di Aetnanet Spero che gli "impallinatori perfetti" abbiano qualche sussulto. �«Trovato un altro errore tra i cento item proposti dal sorteggio per la prova preselettiva del 12 ottobre 2011, valida per il concorso a dirigente scolastico. Si riporta in primo luogo l'articolo n. 3 (Piano dell'offerta formativa ), CAPO II, del DPR 275/99: 1 comma. Ogni istituzione scolastica predispone, con la partecipazione di tutte le sue componenti, il Piano dell'offerta formativa. Il Piano è il documento fondamentale costitutivo dell'identità culturale e progettuale delle istituzioni scolastiche ed esplicita la progettazione curricolare, extracurricolare, educativa ed organizzativa che le singole scuole adottano nell'ambito della loro autonomia. 2 comma. Il Piano dell'offerta formativa è coerente con gli obiettivi generali ed educativi dei diversi tipi e indirizzi di studi determinati a livello nazionale a norma dell'articolo 8 e riflette le esigenze del contesto culturale, sociale ed economico della realtà locale, tenendo conto della programmazione territoriale dell'offerta formativa. Esso comprende e riconosce le diverse opzioni metodologiche, anche di gruppi minoritari, e valorizza le corrispondenti professionalità. 3 commma. Il Piano dell'offerta formativa è elaborato dal collegio dei docenti sulla base degli indirizzi generali per le attività della scuola e delle scelte generali di gestione e di amministrazione definiti dal consiglio di circolo o di istituto, tenuto conto delle proposte e dei pareri formulati dagli organismi e dalle associazioni anche di fatto dei genitori e, per le scuole secondarie superiori, degli studenti. Il Piano è adottato dal consiglio di circolo o di istituto. 4 comma. Ai fini di cui al comma 2 il dirigente scolastico attiva i necessari rapporti con gli Enti locali e con le diverse realtà istituzionali, culturali, sociali ed economiche operanti sul territorio. 5 comma. Il Piano dell'offerta formativa è reso pubblico e consegnato agli alunni e alle famiglie all'atto dell'iscrizione. Possiamo osservare, come elemento fondante del ragionamento, che in codesto articolo non si menziona in nessuno dei suoi 5 commi la figura professionale del DSGA e le sue funzioni in relazione al POF. A questo punto entriamo nel merito della prova preselettiva del concorso DS. Una delle domande proposte dal sorteggio nella prova preselettiva per l'area 2 è la n. 1397, che dice: " Alla definizione del POF (come previsto dall'art. 3 del D.P.R. 275/99) il DSGAâ��â��"; la domanda va completata con le quattro risposte che sono: A ( esatta per il MIUR ) = Interviene a fornire le indicazioni finanziarie a sua conoscenza; B= Decide quali progetti sono finanziabili ; C= Predispone il piano delle attività collegiali; D= Non partecipa ad alcuna fase. Visto il preciso riferimento della domanda all'art. 3 del DPR 275/99, che non si riferisce in alcun modo alle funzioni lavorative del DSGA, tutte le risposte fornite dal MIUR sono infondate e fortemente condizionanti allo svolgimento sereno della prova, ad esclusione, eventualmente, della risposta D ( data dal MIUR come risposta errata ). Comunque è bene precisare che l'art. 3 del DPR 275/99 non dice che il DSGA non deve partecipare ad alcuna fase della definizione del POF. Un docente preparato, che conosca il DPR 275/99, può rimanere ben oltre il tempo consentito per l'intera prova, per ricordare nell'art. 3 ciò che non esiste, e non è mai esistito, ovvero riferimenti alle funzioni del DSGA relative alla definizione del POF. In conseguenza a quanto detto è auspicabile una richiesta di invalidità dell'intera prova preselettiva, perché questo gravissimo errore, che ha resistito ben oltre il sorteggio, ha condizionato sia in termini di tempo che di emotività la prova di quei docenti riflessivi, non abituati per impostazione deontologica ad imparare tutto a memoria, perfino gli item vistosamente sbagliati. In altre parole la presenza di un gravissimo errore nei 100 item proposti dal sorteggio, rende di fatto la prova preselettiva del 12 ottobre 2011 viziata sia dal punto di vista normativo-giuridico che da quello del comune buon senso didattico. Rimanendo sempre pronto ad un confronto costruttivo con chi di dovere, continuerò a controllare ed analizzare l'esattezza docimologica e non, degli altri 99 item sorteggiati�».

Da: -Henry-	16/10/2011 15:13:12
Si partecipa al gioco solo dopo aver accettato le regole del gioco... Si perde e si vince con quelle regole. Tutto il resto è pretestuoso ed inutile.

Da: EVVIVA il ricorso ai ricorsisti	16/10/2011 15:14:08
nel mio nick il mio pensiero: ricorso al TAR se invalida la preselettiva.

Da: francescodora	16/10/2011 15:20:38
@ peppe 64 se hai contezza di brogli e/o fogli con risposta giusta segnalata devi ( meglio avresti dovuto) immediatamente denunciare, viceversa le tue illazioni livorose altro non sono che calunnie. Offro un contributo per mostrare anche una valutazione diversa sul tema - preselezione - e spero che, ricorso o non ricorso, la razionalità prevalga su altri istinti meno nobili. Da: razionale 16/10/2011 13.31.45 http://www.formez.it/sites/default/files/mattino.pdf Rispondi Da: francescodora 16/10/2011 14.20.15 molto razionale e logico; se gli sfoghi e le frustrazioni sono comprensibili da parte di chi si è molto impegnato e non ce l'ha fatta, la razionalità può aiutare a capire che qui si sono messe in gioco anche altre abilità ( lucidità, organizzazione di tempi e metodi di svolgimento, preparazione mirata a memorizzare/tecniche di attivazione di meccanismi mnem., simulazione in ambiente reale /cartaceo come il fac-simile accluso alle istruzioni...) che chiamano in causa non solo competenze negli ambiti disciplinari richiesti dove -perchè no ???- un escluso può saperne di più di uno che è dentro. Non dimentichiamo però che chi ha potuto dare da 80 a 100 risposte esatte, ha studiato giorno e notte - e non è così per dire - e ha rinunciato a qualsiasi altra attività sociale e dunque se l'è sudata, mi sembra onesto dare anche onore al merito. Poi al seguito della procedura ci penseremo al momento giusto ma certamente saremo vigili a tutela della legalità e della trasparenza. Rispondi Da: x razionale 16/10/2011 14.25.59 queste le difese di parte.........ma ci sono anche le ragioni della controparte (batterie note prima della pubblicazione ufficiale, tempi difformi da scuola a scuola, items da ricercare nel librone, altre domande non corrette ecc. ecc.). A me non importqa propio nulla ma difendo ancor di più la preselezione del concorso a DT almeno lì nessuno si sognava di imparare a memoria un olo elemento di un macrotema (come richiesto dal quiz§) ma bisognava, oltretutto al buio, dedurre da quadri di insieme la strada giusta. E poi in quella selezione nessuna domanda è stata definita errata dai concorrenti (pur senza pubblicazione)......al massimo "astrusa".......... Rispondi Da: francescodora 16/10/2011 14.44.17 ci sono certo luci e ombre nelle 2 preselezioni - dt e ds - ma. se è vero che quella a dt era " più valida " : -A me non importqa propio nulla ma difendo ancor di più la preselezione del concorso a DT almeno lì nessuno si sognava di imparare a memoria un olo elemento di un macrotema (come richiesto dal quiz§) ma bisognava, oltretutto al buio, dedurre da quadri di insieme la strada giusta. E poi in quella selezione nessuna domanda è stata definita errata dai concorrenti (pur senza pubblicazione)......al massimo "astrusa"..........- allora tutti quelli che l'hanno superata avrebbero a maggior ragione dovuto superare anche questa... E' stato così ? A me risulta il contrario ! Credo dunque che sia meglio restare ai fatti ed evitare confronti impropri , dai quali non è detto che si esca vincitori. Rispondi Da: francescodora 16/10/2011 14.53.45 http://www.formez.it/notizie/concorso-presidi-il-17-ottobre-al-la-correzione-delle-prove.html dateci uno sguardo, a proprosito di trasparenza .... certo, è più facile valutare che venir valutati ma chi ha partecipato conosceva le regole del gioco e da un bel pò, inutile nasconderlo e nasconderselo.

Da: a francescodora	16/10/2011 15:23:09
E comunque io ho passato tutte e due le preselezioni!

Da: riccardina -banned!-	16/10/2011 15:24:12
A ROBIN!!!!! Va a fare ricorso alla pub. Amministrazione...e non venire a dare fastidio qui. Vai a studiare cosí superi pure lo scritto..... E VAIIIIIIII!!!!!!!!!

Da: gino60	16/10/2011 15:29:56
Non si tratta di regole del gioco: non è un gioco quello a cui abbiamo partecipato! Ma la preselezione per un concorso a dirigenti scolastici. E se è dimostrato che, ad esempio, alcuni quiz sottopostici, l'amministrazione dovrebbe intervenire in autotutela, a questo punto. L'amministrazione che ha cercato di intervenire eliminando gli errori prima, sapendo che la prova rischiava l'annullabilità. Si tratta di elementari regole di diritto. Giuro che se anche avrò fatto 80 sarò da questa parte! Che vergogna per la categoria. E che! Se un alunno mi fa notare un mio errore in una verifica, rispondo: le regole del gioco sono le regole del gioco e le verifiche le predispongo io e tu devi sapere anche le castronerie che io pretendo tu impari per avere la sufficienza? Ma siamo impazziti! Io sollecito sempre i miei alunni a controllare ciò che io affermo: anche i prof. sbagliano e se sbagliano chiedono scusa e si correggono e dicono bravi agli alunni che fanno notare i oro errori! Cerchiamo di essere onesti con noi stessi.

Da: gino60	16/10/2011 15:32:22
Scusate: se alcuni quiz sottopostici erano errati, naturalmente.

Da: francescodora	16/10/2011 15:33:15
x Propongo l'intero contributo di Aetnanet ottimo e abbondante, solo mi chiedo come mai questa approfondita disamina sui quiz non sia stata fatta all'atto della loro pubblicazione sul sito del miur ma solo ora, un pò tardi direi e con un vago sentore di...." cicero pro domo sua "

Da: per gino60	16/10/2011 15:35:16
No, se avrai fatto 80 non starai da questa parte...