Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: A.A.A. giustizia cercasi 25/02/2012 15:58:26
...tutto procede celermente, tranne la sentenza del giudizio di merito...forse sperano nel nostro oblio????

P.s. postiamo SOLO notizie sul concorso. Basta con le ossessioni (verso i multinik) e sciocchezze dialettali varie!!!...io evito persino di leggerle e le trovo insulse.

Da: hai perfettamente 25/02/2012 16:04:05
ragione

Da: Hogan 25/02/2012 16:11:31
per ma veramente credete

Ma di cosa vai blaterando?
Diciamo che tutti abbiamo partecipato alla preselettiva e sappiamo bene come sono andate le cose, c'è chi ha avuto la "fortuna" di superare questa prova e c'è invece chi non l'ha avuta.
Gli errori ci sono stati, tant'è che il Miur ne ritirò molti poco prima del 12 ottobre, molti altri sono rimasti nelle batterie ed hanno inficiato la prova dei concorrenti. Non è un dato assoluto il fatto che molti hanno totalizzato più di 80, in quanto molti altri non ci sono riusciti perchè disorientati proprio dalla presenza/assenza dei quesiti errati.
Il "potevate studiare" è una cagata che si sono inventati persone come te che vogliono nascondere una evidenza soltanto per raggiungere e portare a compimento un proprio progetto: quello di diventare dirigente. Giusto, sacrosanto, ma non venire a fare la falsa morale agli altri.
Chi si sente leso ha la possibilità di fare chiarezza con il ricorso alla giustizia, non vedo niente di male in questo, da quando in qua chiedere di verificare le cose è diventato scandaloso?
Lo stesso non si può dire invece del ricorso ad opponendum che è un metodo altro e molto discutibile per ostacolare il normale percorso delle giustizia, infatti questo ha dei risvolti, oltre che legali, anche di natura psicologica perchè viene indirizzato a tutta una categoria col solo scopo di fare del male personale. Fermare, ostacolare e intralciare.
Allora io ci penserei bene, prima di scrivere cazzate e parlare di presunzione. Certamente molti di voi idonei a non so cosa, sarete presto sbattuti dalle commissioni direttamente sul tavolo del vostro fallimento e li non ci saranno libroni rossi, item errati che potranno salvarvi, per il fallimento sarà solo ed esclusivamente personale e soggettivo: non trasferibile.
L'incapacità a quel punto sarà talemente manifesta che non si potrà nascondere neanche con una colata di cemento armato, l'impreparazione sarà imputabile ad ognuno dei bocciati, circa il 70% si stima, senza se e senza ma.
Questa sarà da annoverare come un'altra esperienza professionale, negativa, ma ti assicuro la migliore che io ti possa augurare per una crescita personale ed umana e te lo auguro dal più profondo,
consapevole che da questa delusione tu riesca a trarre e a fare tuo solo l'aspetto positivo.
Sai i fallimenti fanno male, ma fortificano perchè ti danno la possibilità di affrontare la vita con più vigore e grinta, con più coraggio e stima di te stesso, in una parola si impara la vita.
Se hai voglia di parlare e di disquisire sulle grandi tematiche della vita o sulla legislazione scolastica o di tutto quello che ruota intorno al mondo scuola, oppure ancora più semplicemente delle aree di studio, con piacere, ma per quanto riguarda il ricorso non credo che abbiamo più nulla da spartire.

Da: CONCORSOPEDIA 25/02/2012 16:18:15
Categorie dei partecipanti alla fase preselettiva concorso per dirigenti scolastici.

1) SUPERMOTIVATO: dedica allo studio tutto, ma proprio tutto, il tempo che ha a disposizione. Studia spesso fino a tarda ora e quasi ogni giorno si sveglia prima dell'alba per studiare prima di andare a lavorare. Possiede una vasta cultura generale e specifica, approfondisce gli argomenti per comprenderli meglio e memorizzarli più facilmente. Si esercita sia sul computer che sul cartaceo, in previsione dell'utilizzo del librone.
Probabilità di successo: 95%

2) PAPPAGALLO: ha deciso, coscientemente e volontariamente, di tapparsi il naso di fronte agli impresentabili quesiti proposti dal MIUR e di memorizzare più rapidamente possibile le sole risposte giuste. Si esercita ripetutamente sui quesiti già studiati e ogni giorno ne memorizza un cospicuo numero di nuovi. Confida nel meccansimo mentale che fa "accendere" la risposta giusta.
Probabilità di successo: 90%

3) IMPEGNATO MA INDOLENTE: non può o non vuole privarsi per 40 giorni della propria esistenza. Studia con impegno, ma solo nelle ore libere dal lavoro e dagli altri impegni familiari. Riesce a progredire, ma con una certa lentezza. Si rende conto che gli occorrerebbe almeno un'ultima ripetizione per sistematizzare tutte le informazioni.
Probabilità di successo: 80%

4) INDOLENTE MA DESIDEROSO DI VINCERE: si differenzia dai candidati della categoria precedente n quanto l'indolenza ha in lui spesso il sopravvento, sebbene si crogioli spesso nella speranza di superare la preselezione, magari con un po' di fortuna.
Probabilità di successo: 55%

5) ASPIRANTE FURBETTO: dedica diverse ore al giorno alla preparazione del concorso, ma non ha la forza e la tenacia per affrontare un superlavoro. Si disperde in attività improduttive (come la ricerca spasmodica di informazioni sul web o la partecipazione a forum) e utilizza molto del suo tempo per architettare stratagemmi utili a superare la prova facilmente: minature in ordine alfabetico, apparecchiature elettroniche, etc.
Probabilità di successo: 30%

6) FURBETTO VERO: conosce persone influenti e gode del loro appoggio. Sa che se passerà la preselezione supererà in volata le successive fasi del concorso, grazie agli aiuti. E' consapevole della necessità di studiare, ma, essendo andato sempre avanti a colpi di raccomandazioni, non è abituato al sacrificio. Si presenta all'esame con un vasto armamentario di stratagemmi. In caso di mancata promozione, sa già che chi lo sostiene lo consiglierà per il meglio sull'eventualità di procedere con un ricorso al TAR.
Probabilità di successo 20%

7) MARPIONE: non ha alcuna voglia di studiare, almeno per quanto riguarda la fase di preselezione. Ha deciso di presentarsi alla prova solo per ottenere lo status di concorrente. Confida sul meccanismo dei ricorsi, che in passato hanno consentito a molte persone inidonee di diventare dirigenti. Ha, naturalmente, amicizie influenti, oppure è un fine conoscitore dei oerversi meccanismi antimeritocratici della nostra società.
Probabilità di successo: 5%

8) AVVENTURIERO: del concorso non gli interessa quasi nulla. Non ha mai avuto l'idea di impegnarsi in un percorso formativo serio per prepararsi a diventare un ds. Ha deciso di presentarsi alla preselezione solo "per sport": in fondo si tratta di quesiti a risposta multipla e non dovrebbero essere troppo difficili. Confida molto nel fattore fortuna e sa che, in fondo, in seguito si potrebbe anche valutare l'idea di un ricorso, se non costa troppo.
Probabilità di successo: 5%

Fattori che possono modificare in positivo o in negativo le percentuali di successo dei concorrenti di tutte le 8 categorie:

a) FATTORE FORTUNA    + 15%
b) CALO DI TENSIONE - 5%
c) ECCESSO DI TENSIONE    - 15%
d) CRISI DI NERVI    - 30%
e) COLLABORAZIONE IN AULA    + 15%
f) FORTE DETERMINAZIONE + 8%
g) CATTIVA GESTIONE DEL TEMPO    - 25%
h) INSICUREZZA    - 5%
i) EVENTI DISTURBANTI IN AULA - 18%

Da: Il post di Hogan 25/02/2012 16:22:48
dovrebbe essere letto attentamente da tutti soprattutto da quelli del forum "preparazione agli orali" che proprio in questo momento stanno scrivendo delle stupidaggini e cattiverie. Dimenticavo qualcuno giustamente li ha definiti VIPERE.

Da: memoria 25/02/2012 16:40:21
@A.A.A. giustizia cercasi
sono d'accordo con te

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Da: PER HOGAN 25/02/2012 16:53:27
Concordo pienamente con te!
Ne vedremo delle belle non appena usciranno i risultati degli idonei, tantissimi bocciati e purtroppo tra gli idonei forse troveremo i soliti noti....

Da: hogan sei 25/02/2012 16:57:03
GRANDE

Da: la concorsopedia 25/02/2012 16:58:38
invece è una boiata pazzesca!

Da: Ma veramente credete.... 25/02/2012 17:02:53
@ Hogan

Condivido solo una minima parte delle tue affermazioni, ma apprezzo molto il tuo modo "pacato" di argomentare e mi fa piacere che in questi forum ci siano ancora persone capaci di portare avanti la propria tesi con la forza delle proprie idee e non con gli insulti o le provocazioni verso chi ha opinioni differenti.
Ma adesso vorrei risponderti nel merito.
Siamo stati "on the same boat" per qualche mese, prima del 12 ottobre, e quindi abbiamo condiviso le considerazioni pessime circa l'impresentabile lavoro svolto dalla commissione di pseudo-esperti del MIUR, che ci hanno rifilato quella orribile batteria di quesiti. Abbiamo anche entrambi sperimentato quanto sia difficile riuscire a memorizzare un così vasto numero di items, soprattutto quando si ha la consapevolezza che la risposta data per "esatta" non lo è affatto o non lo è del tutto, o non è la sola, etc.
Sappiamo entrambi che le modalità di svolgimento della prova (tempo limitatissimo, domande da cercare nel librone, pallini, impossibilità di correggere) erano note già da tempo e che rappresentavano il peggiore fattore di rischio.
Come tutti i concorrenti, noi siamo lavoratori e abbiamo dovuto ritagliarci il tempo per lo studio sottraendolo ad una miriade di altri impegni, sia professionali che familiari. Eravamo, altresì, consapevoli del peso che avrebbe avuto sull'esito della prova ogni minuto in più dedicato alla sua preparazione.
Il successo non era affatto garantito anche per i migliori. Vi erano rischi di ogni genere: dal cedimento nervoso al cattivo uso dei 100 minuti. La fortuna ha senz'altro avuto un suo ruolo rilevante.
Detto ciò, bisogna anche dire che questa prova preselettiva ha tagliato le gambe a migliaia di super-raccomandati che ci avrebbero scavalcati disonestamente agli scritti e all'orale; ha reso più "normale" un concorso che altrimenti sarebbe stato elefantiaco e lento. La correzione delle schede è stata "pubblica" e trasparente come mai prima nella storia della scuola italiana.
I difetti, innumerevoli e gravissimi, presenti nella batteria dei quesiti rappresentano una macchia indelebile per il Ministero e per le persone che ne sono responsabili; essi, tuttavia, secondo me non hanno posto i concorrenti in posizioni differenziate e non paritarie, per cui non hanno avvantaggiato qualcuno a scapito di altri. In fondo, i 100 quiz sono stati uguali per tutti noi e, giusti o sbagliati che fossero, ne conoscevamo in anticipo la risposta.
A me è andata bene. Non me ne vanto perché sono consapevole che anch'io avrei potuto mancare l'obiettivo se fossi stato sfortunato, come è successo a molti miei colleghi preparati quanto me. Rimango, comunque, del parere che la prova fosse "abbordabile" e che, in fondo, se non avesse prodotto un taglio al numero dei concorrenti non avrebbe avuto ragione di esistere. E' sempre possibile polemizzare, a posteriori, sui difetti di qualsiasi prova concorsuale. Io non ho assistito ad irregolarità né me ne sono state riferite e, nel complesso, il lavoro del Formez è stato apprezzabile. Andrebbero, invece, messi alla berlina e condannati al risarcimento dei danni d'immagine gli autori dello sciatto e ignobile lavoro di ideazione e produzione degli items.
Circa i ricorsi in opponendum: premesso che io non vi ho partecipato, ritengo che chi lo ha fatto si sia comportato, specularmente, nella stessa maniera dei ricorrenti. Entrambe le categorie hanno agito legalmente per la tutela dei propri diritti nel nome della giustizia. Non credo che cercare di impedire ad altri di calpestare i propri diritti acquisiti rappresenti un'azione indegna.
Non so se il mio percorso in questo concorso proseguirà o se verrà fermato dalla correzione dei miei elaborati. Tuttavia, se mi dovesse andare male, posso assicurarti che non presenterei alcun ricorso (peraltro dimostratosi uno strumento inutile). Condivido le tue affermazioni circa il valore "educativo" del fallimento e ti auguro, se il ricorso non ti dovesse rimettere in gara, di poterne trarre il massimo.
In bocca al lupo, collega.

Da: ai due poli 25/02/2012 17:04:16
Hogan: ragionamento corretto
Concorsopedia: il tuo ragionamento va rivisto da un esperto di pschiatria.

Da: Nella terra di mezzo 25/02/2012 17:08:57

Carissimo SUPERFICIALOTTO HOGAN

Tu non hai nemmeno dimostrato di avere i prerequisiti per correre, eppure blateri contro chi ha passato la preselettiva e ha conquistato quella possibilità che tu ti sei negato.
Quell'enorme quantità di quiz rappresentava una sfida cognitiva che poteva esser vinta sulla base della preparazione pregressa, della capacità di mettere in campo strategie di studio appropriate di governare le proprie emozione e infine della motivazione.
Si tratta, indubbiamente, di qualità indispensabili per un DS. In qualcune di esse ti sei dimostrato carente e pertanto non sei stato ammesso. Spinto, sicuramente, dalle offese gratuite di tanti idonei, ora enfatizzi l'effetto gogna di una bocciatura agli scritti, sostenendo che solo in essi si paleserà la reale preparazione dei candidati. Teorizzi quindi l'improbabile superiorità di chi non è stato ammesso a partecipare al concorso rispetto a chi non sarà ammesso agli orali. Io ritengo che in entrambi i casi si tratti di un fallimento, ma l'entità del fallimento eè esattamente opposta a quella che tu pensi. Il fatto che tu neghi tale assunto ti pone sullo stesso piano del saccente canguretto.

Da: per veramente credete: 25/02/2012 17:09:38
Che ipocrisia... lascia sgomenti....

Da: Che barba! 25/02/2012 17:13:17
Tra un paio di mesi il concorso volgerà al termine, mentre qui si continua a discutere sulla prova di preselezione.
Quanti anni dovrà durare questa polemica?

Da: Il post di Hogan 25/02/2012 17:17:29
non va apprezzato per il modo pacato, ma per le verità che dice. Chi si oppone e lo contrasta è proprio come dice lui chi vede sottrarsi e allontanarsi "il compimento del proprio progetto".
Ma si ricordi bene chi non supererà gli scritti: avrà inveito contro noi non idonei inutilmente.

Da: Discorsi all''italiana 25/02/2012 17:19:51
Proprio come nel Bar dello Sport:
Se vinciamo noi, tutto regolare.
Se perdiamo, ........arbitro disonesto!

Da: scusa 25/02/2012 17:22:36
al bar dello sport che si dice della sentenza del tar campania?

Da: x Nella terra di mezzo 25/02/2012 17:23:24
Ecco un altro che teme di "non portare a compimento il proprio progetto".

X Che barba!

Chi ti obbliga di leggere questo forum ? Se vuoi "arricchirti" va' nel forum "preparazione agli orali"

Da: è giusto 25/02/2012 17:25:32
molto giusto

Da: Discorsi all''italiana 25/02/2012 17:31:54
@ scusa

Al Bar dello Sport i pareri sono divisi:
I tifosi della squadra vincente ritengono che se il TAR mandasse all'aria tutto sarebbe un'ingiustizia.
I tifosi della squadra che ha perso, invece, invocano tale decisione per ripristinare la legalità.

..... Peccato che questa farsa si sarebbe riproposta, identica ma a parti invertite, se il risultato della partita fosse stato diverso!

Da: Discorsi all''italiana 25/02/2012 17:33:38
Per quanto riguarda i tempi supplementari in Campania la faccenda è più complessa, poiché la tifoseria dei perdenti è divisa.

Da: Pro Hogan 25/02/2012 17:52:55
Chi ricorre chiede alla giustizia di attivarsi per una verifica super partes di eventuali diritti, più o meno lesi; il ricorso ad opponendum vuole impedire che questa verifica faccia il proprio corso. I primi cercano di difendere quelli che ritengono i propri interessi, i secondi vogliono evitare che i ricorrenti abbiano una qualsiasi possibilità. I ricorrenti sono "per", i ricorsisti ad opponendum (così come coloro che hanno aderito a petizioni dello stesso stampo che sono apparse sul web) sono "contro". Non mi pare corretto associare i due tipi di ricorso, paragonarli e considerarli speculari, a meno che non si voglia ammettere per buono il detto machiavelliano del fine che giustifica i mezzi. La tutela dei propri diritti non la si può esercitare privando gli altri dei propri e, benché la legge possa ammetterlo, è ipocrita considerarlo un principio morale ed etico.

Da: per Pro Hogan 25/02/2012 18:04:23
Come ti sentiresti se, avendo superato onestamente una fase concorsuale, un gruppo di furbetti incapaci di fare altrettanto tentasse di scavalcarti, magari facendo pure affidamento sulle raccomandazioni per le prove scritte e orali?
E se costoro volessero buttar giù tutto per avere un'altra chance, vanificando i tuoi sforzi e il tuo duro lavoro?
Avresti o no, il diritto di autotutelarti?
Ti sentiresti un verme per questo tuo comportamento?

Immeritevoli che vogliono passare a tutti i costi = I BUONI
Meritevoli (o fortunati) che vogliono impedirglielo = I CATTIVI
........é così?

Da: Pro Hogan 25/02/2012 18:15:51
sarò carente nell'espressione, evidentemente.
I ricorrenti, almeno in prima battuta, non hanno chiesto di buttare giù un bel niente, semplicemente chiedevano di verificare la correttezza delle prove poichè si sono sentiti danneggiati da come la prova era stata preparata, da come si era svolta ecc.. Si sono rivolti alle istituzioni per verificare quanto da loro asserito, non preteso. Nessuno scavalcamento.
Per quanto riguarda le raccomandazioni mi pare di capire che ... tra gli idonei è esclusa l'eventualità che ci siano dei raccomandati? che la valutazione degli scritti non subirà nessuna influenza esterna? che agli orali ... ? Ma tu guarda come si vanno a combinare le cose, i non idonei tutti disonesti, mentre invece gli idonei tutti santi ... mah!
Per quanto riguarda l'autotutela ... secondo te è GIUSTO evitare che chi si sente leso abbia la possibilità di promuovere un'azione di verifica? Strano senso della giustizia.
TUTTI I COSTI cosa sta a significare ... una legittima azione di ricorso?

Da: AAA dignità cercasi 25/02/2012 18:27:56
mi dispiace avventore, hai sbagliato forum

Da: arrivata 25/02/2012 18:29:27
vattene a spigolare in campania

Da: naturalmente 25/02/2012 18:31:02
dopo averci dato notizie della sentenza del tar

Da: per Pro Hogan 25/02/2012 18:37:49
Chi ricorre ad opponendum non impedisce nulla: vuole solo che vengano ascoltate anche le proprie ragioni. Vuole che chi deve decidere -la magistratura- possa sentire anche l'altra campana.
.... O forse far sentire le proprie ragioni è consentito solo ad alcuni?

I raccomandati sono universali e quindi infestano ogni categoria. Solitamente, però, essi non amano studiare né confrontarsi con altri alla pari in una competizione leale. Va da sé che molti (forse non tutti, ma molti) di essi oggi si ritrovano nella categoria dei non idonei, accanto a tante persone oneste che hanno studiato e sono state sfortunate. E' soprattutto a causa dei raccomandati che alcuni idonei hanno fatto ricordo ad opponendum.

Da: che disastro! 25/02/2012 18:41:32
cercatevele voi le notizie, o siete incapaci anche di andare sul sito del tar?
Non capite che se glielo chiedete la fate solo divertire, che è meglio scrivere in italiano perchè in inglese è terreno minato per alcuni e le date solo la soddisfazione di definirvi - ignoranti - ?
Però che disastro!

Alcuni di noi pare che lo facciano apposta.

Da: La spigolatrice di Sapri 25/02/2012 18:43:29
Passavo da queste parti e mi son sentita chiamare.
Volete sapere l'esito dell'udienza del TAR della Campania?

Vi informo io:
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"Eran trecento.........
......... e sono morti!"

Ciao ciao!

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Da: A.A.A. giustizia cercasi	25/02/2012 15:58:26
...tutto procede celermente, tranne la sentenza del giudizio di merito...forse sperano nel nostro oblio???? P.s. postiamo SOLO notizie sul concorso. Basta con le ossessioni (verso i multinik) e sciocchezze dialettali varie!!!...io evito persino di leggerle e le trovo insulse.

Da: Hogan	25/02/2012 16:11:31
per ma veramente credete Ma di cosa vai blaterando? Diciamo che tutti abbiamo partecipato alla preselettiva e sappiamo bene come sono andate le cose, c'è chi ha avuto la "fortuna" di superare questa prova e c'è invece chi non l'ha avuta. Gli errori ci sono stati, tant'è che il Miur ne ritirò molti poco prima del 12 ottobre, molti altri sono rimasti nelle batterie ed hanno inficiato la prova dei concorrenti. Non è un dato assoluto il fatto che molti hanno totalizzato più di 80, in quanto molti altri non ci sono riusciti perchè disorientati proprio dalla presenza/assenza dei quesiti errati. Il "potevate studiare" è una cagata che si sono inventati persone come te che vogliono nascondere una evidenza soltanto per raggiungere e portare a compimento un proprio progetto: quello di diventare dirigente. Giusto, sacrosanto, ma non venire a fare la falsa morale agli altri. Chi si sente leso ha la possibilità di fare chiarezza con il ricorso alla giustizia, non vedo niente di male in questo, da quando in qua chiedere di verificare le cose è diventato scandaloso? Lo stesso non si può dire invece del ricorso ad opponendum che è un metodo altro e molto discutibile per ostacolare il normale percorso delle giustizia, infatti questo ha dei risvolti, oltre che legali, anche di natura psicologica perchè viene indirizzato a tutta una categoria col solo scopo di fare del male personale. Fermare, ostacolare e intralciare. Allora io ci penserei bene, prima di scrivere cazzate e parlare di presunzione. Certamente molti di voi idonei a non so cosa, sarete presto sbattuti dalle commissioni direttamente sul tavolo del vostro fallimento e li non ci saranno libroni rossi, item errati che potranno salvarvi, per il fallimento sarà solo ed esclusivamente personale e soggettivo: non trasferibile. L'incapacità a quel punto sarà talemente manifesta che non si potrà nascondere neanche con una colata di cemento armato, l'impreparazione sarà imputabile ad ognuno dei bocciati, circa il 70% si stima, senza se e senza ma. Questa sarà da annoverare come un'altra esperienza professionale, negativa, ma ti assicuro la migliore che io ti possa augurare per una crescita personale ed umana e te lo auguro dal più profondo, consapevole che da questa delusione tu riesca a trarre e a fare tuo solo l'aspetto positivo. Sai i fallimenti fanno male, ma fortificano perchè ti danno la possibilità di affrontare la vita con più vigore e grinta, con più coraggio e stima di te stesso, in una parola si impara la vita. Se hai voglia di parlare e di disquisire sulle grandi tematiche della vita o sulla legislazione scolastica o di tutto quello che ruota intorno al mondo scuola, oppure ancora più semplicemente delle aree di studio, con piacere, ma per quanto riguarda il ricorso non credo che abbiamo più nulla da spartire.

Da: CONCORSOPEDIA	25/02/2012 16:18:15
Categorie dei partecipanti alla fase preselettiva concorso per dirigenti scolastici. 1) SUPERMOTIVATO: dedica allo studio tutto, ma proprio tutto, il tempo che ha a disposizione. Studia spesso fino a tarda ora e quasi ogni giorno si sveglia prima dell'alba per studiare prima di andare a lavorare. Possiede una vasta cultura generale e specifica, approfondisce gli argomenti per comprenderli meglio e memorizzarli più facilmente. Si esercita sia sul computer che sul cartaceo, in previsione dell'utilizzo del librone. Probabilità di successo: 95% 2) PAPPAGALLO: ha deciso, coscientemente e volontariamente, di tapparsi il naso di fronte agli impresentabili quesiti proposti dal MIUR e di memorizzare più rapidamente possibile le sole risposte giuste. Si esercita ripetutamente sui quesiti già studiati e ogni giorno ne memorizza un cospicuo numero di nuovi. Confida nel meccansimo mentale che fa "accendere" la risposta giusta. Probabilità di successo: 90% 3) IMPEGNATO MA INDOLENTE: non può o non vuole privarsi per 40 giorni della propria esistenza. Studia con impegno, ma solo nelle ore libere dal lavoro e dagli altri impegni familiari. Riesce a progredire, ma con una certa lentezza. Si rende conto che gli occorrerebbe almeno un'ultima ripetizione per sistematizzare tutte le informazioni. Probabilità di successo: 80% 4) INDOLENTE MA DESIDEROSO DI VINCERE: si differenzia dai candidati della categoria precedente n quanto l'indolenza ha in lui spesso il sopravvento, sebbene si crogioli spesso nella speranza di superare la preselezione, magari con un po' di fortuna. Probabilità di successo: 55% 5) ASPIRANTE FURBETTO: dedica diverse ore al giorno alla preparazione del concorso, ma non ha la forza e la tenacia per affrontare un superlavoro. Si disperde in attività improduttive (come la ricerca spasmodica di informazioni sul web o la partecipazione a forum) e utilizza molto del suo tempo per architettare stratagemmi utili a superare la prova facilmente: minature in ordine alfabetico, apparecchiature elettroniche, etc. Probabilità di successo: 30% 6) FURBETTO VERO: conosce persone influenti e gode del loro appoggio. Sa che se passerà la preselezione supererà in volata le successive fasi del concorso, grazie agli aiuti. E' consapevole della necessità di studiare, ma, essendo andato sempre avanti a colpi di raccomandazioni, non è abituato al sacrificio. Si presenta all'esame con un vasto armamentario di stratagemmi. In caso di mancata promozione, sa già che chi lo sostiene lo consiglierà per il meglio sull'eventualità di procedere con un ricorso al TAR. Probabilità di successo 20% 7) MARPIONE: non ha alcuna voglia di studiare, almeno per quanto riguarda la fase di preselezione. Ha deciso di presentarsi alla prova solo per ottenere lo status di concorrente. Confida sul meccanismo dei ricorsi, che in passato hanno consentito a molte persone inidonee di diventare dirigenti. Ha, naturalmente, amicizie influenti, oppure è un fine conoscitore dei oerversi meccanismi antimeritocratici della nostra società. Probabilità di successo: 5% 8) AVVENTURIERO: del concorso non gli interessa quasi nulla. Non ha mai avuto l'idea di impegnarsi in un percorso formativo serio per prepararsi a diventare un ds. Ha deciso di presentarsi alla preselezione solo "per sport": in fondo si tratta di quesiti a risposta multipla e non dovrebbero essere troppo difficili. Confida molto nel fattore fortuna e sa che, in fondo, in seguito si potrebbe anche valutare l'idea di un ricorso, se non costa troppo. Probabilità di successo: 5% Fattori che possono modificare in positivo o in negativo le percentuali di successo dei concorrenti di tutte le 8 categorie: a) FATTORE FORTUNA + 15% b) CALO DI TENSIONE - 5% c) ECCESSO DI TENSIONE - 15% d) CRISI DI NERVI - 30% e) COLLABORAZIONE IN AULA + 15% f) FORTE DETERMINAZIONE + 8% g) CATTIVA GESTIONE DEL TEMPO - 25% h) INSICUREZZA - 5% i) EVENTI DISTURBANTI IN AULA - 18%

Da: Il post di Hogan	25/02/2012 16:22:48
dovrebbe essere letto attentamente da tutti soprattutto da quelli del forum "preparazione agli orali" che proprio in questo momento stanno scrivendo delle stupidaggini e cattiverie. Dimenticavo qualcuno giustamente li ha definiti VIPERE.

Da: memoria	25/02/2012 16:40:21
@A.A.A. giustizia cercasi sono d'accordo con te

Da: PER HOGAN	25/02/2012 16:53:27
Concordo pienamente con te! Ne vedremo delle belle non appena usciranno i risultati degli idonei, tantissimi bocciati e purtroppo tra gli idonei forse troveremo i soliti noti....

Da: la concorsopedia	25/02/2012 16:58:38
invece è una boiata pazzesca!

Da: Ma veramente credete....	25/02/2012 17:02:53
@ Hogan Condivido solo una minima parte delle tue affermazioni, ma apprezzo molto il tuo modo "pacato" di argomentare e mi fa piacere che in questi forum ci siano ancora persone capaci di portare avanti la propria tesi con la forza delle proprie idee e non con gli insulti o le provocazioni verso chi ha opinioni differenti. Ma adesso vorrei risponderti nel merito. Siamo stati "on the same boat" per qualche mese, prima del 12 ottobre, e quindi abbiamo condiviso le considerazioni pessime circa l'impresentabile lavoro svolto dalla commissione di pseudo-esperti del MIUR, che ci hanno rifilato quella orribile batteria di quesiti. Abbiamo anche entrambi sperimentato quanto sia difficile riuscire a memorizzare un così vasto numero di items, soprattutto quando si ha la consapevolezza che la risposta data per "esatta" non lo è affatto o non lo è del tutto, o non è la sola, etc. Sappiamo entrambi che le modalità di svolgimento della prova (tempo limitatissimo, domande da cercare nel librone, pallini, impossibilità di correggere) erano note già da tempo e che rappresentavano il peggiore fattore di rischio. Come tutti i concorrenti, noi siamo lavoratori e abbiamo dovuto ritagliarci il tempo per lo studio sottraendolo ad una miriade di altri impegni, sia professionali che familiari. Eravamo, altresì, consapevoli del peso che avrebbe avuto sull'esito della prova ogni minuto in più dedicato alla sua preparazione. Il successo non era affatto garantito anche per i migliori. Vi erano rischi di ogni genere: dal cedimento nervoso al cattivo uso dei 100 minuti. La fortuna ha senz'altro avuto un suo ruolo rilevante. Detto ciò, bisogna anche dire che questa prova preselettiva ha tagliato le gambe a migliaia di super-raccomandati che ci avrebbero scavalcati disonestamente agli scritti e all'orale; ha reso più "normale" un concorso che altrimenti sarebbe stato elefantiaco e lento. La correzione delle schede è stata "pubblica" e trasparente come mai prima nella storia della scuola italiana. I difetti, innumerevoli e gravissimi, presenti nella batteria dei quesiti rappresentano una macchia indelebile per il Ministero e per le persone che ne sono responsabili; essi, tuttavia, secondo me non hanno posto i concorrenti in posizioni differenziate e non paritarie, per cui non hanno avvantaggiato qualcuno a scapito di altri. In fondo, i 100 quiz sono stati uguali per tutti noi e, giusti o sbagliati che fossero, ne conoscevamo in anticipo la risposta. A me è andata bene. Non me ne vanto perché sono consapevole che anch'io avrei potuto mancare l'obiettivo se fossi stato sfortunato, come è successo a molti miei colleghi preparati quanto me. Rimango, comunque, del parere che la prova fosse "abbordabile" e che, in fondo, se non avesse prodotto un taglio al numero dei concorrenti non avrebbe avuto ragione di esistere. E' sempre possibile polemizzare, a posteriori, sui difetti di qualsiasi prova concorsuale. Io non ho assistito ad irregolarità né me ne sono state riferite e, nel complesso, il lavoro del Formez è stato apprezzabile. Andrebbero, invece, messi alla berlina e condannati al risarcimento dei danni d'immagine gli autori dello sciatto e ignobile lavoro di ideazione e produzione degli items. Circa i ricorsi in opponendum: premesso che io non vi ho partecipato, ritengo che chi lo ha fatto si sia comportato, specularmente, nella stessa maniera dei ricorrenti. Entrambe le categorie hanno agito legalmente per la tutela dei propri diritti nel nome della giustizia. Non credo che cercare di impedire ad altri di calpestare i propri diritti acquisiti rappresenti un'azione indegna. Non so se il mio percorso in questo concorso proseguirà o se verrà fermato dalla correzione dei miei elaborati. Tuttavia, se mi dovesse andare male, posso assicurarti che non presenterei alcun ricorso (peraltro dimostratosi uno strumento inutile). Condivido le tue affermazioni circa il valore "educativo" del fallimento e ti auguro, se il ricorso non ti dovesse rimettere in gara, di poterne trarre il massimo. In bocca al lupo, collega.

Da: ai due poli	25/02/2012 17:04:16
Hogan: ragionamento corretto Concorsopedia: il tuo ragionamento va rivisto da un esperto di pschiatria.

Da: Nella terra di mezzo	25/02/2012 17:08:57
Carissimo SUPERFICIALOTTO HOGAN Tu non hai nemmeno dimostrato di avere i prerequisiti per correre, eppure blateri contro chi ha passato la preselettiva e ha conquistato quella possibilità che tu ti sei negato. Quell'enorme quantità di quiz rappresentava una sfida cognitiva che poteva esser vinta sulla base della preparazione pregressa, della capacità di mettere in campo strategie di studio appropriate di governare le proprie emozione e infine della motivazione. Si tratta, indubbiamente, di qualità indispensabili per un DS. In qualcune di esse ti sei dimostrato carente e pertanto non sei stato ammesso. Spinto, sicuramente, dalle offese gratuite di tanti idonei, ora enfatizzi l'effetto gogna di una bocciatura agli scritti, sostenendo che solo in essi si paleserà la reale preparazione dei candidati. Teorizzi quindi l'improbabile superiorità di chi non è stato ammesso a partecipare al concorso rispetto a chi non sarà ammesso agli orali. Io ritengo che in entrambi i casi si tratti di un fallimento, ma l'entità del fallimento eè esattamente opposta a quella che tu pensi. Il fatto che tu neghi tale assunto ti pone sullo stesso piano del saccente canguretto.

Da: per veramente credete:	25/02/2012 17:09:38
Che ipocrisia... lascia sgomenti....

Da: Che barba!	25/02/2012 17:13:17
Tra un paio di mesi il concorso volgerà al termine, mentre qui si continua a discutere sulla prova di preselezione. Quanti anni dovrà durare questa polemica?

Da: Il post di Hogan	25/02/2012 17:17:29
non va apprezzato per il modo pacato, ma per le verità che dice. Chi si oppone e lo contrasta è proprio come dice lui chi vede sottrarsi e allontanarsi "il compimento del proprio progetto". Ma si ricordi bene chi non supererà gli scritti: avrà inveito contro noi non idonei inutilmente.

Da: Discorsi all''italiana	25/02/2012 17:19:51
Proprio come nel Bar dello Sport: Se vinciamo noi, tutto regolare. Se perdiamo, ........arbitro disonesto!

Da: scusa	25/02/2012 17:22:36
al bar dello sport che si dice della sentenza del tar campania?

Da: x Nella terra di mezzo	25/02/2012 17:23:24
Ecco un altro che teme di "non portare a compimento il proprio progetto". X Che barba! Chi ti obbliga di leggere questo forum ? Se vuoi "arricchirti" va' nel forum "preparazione agli orali"

Da: Discorsi all''italiana	25/02/2012 17:31:54
@ scusa Al Bar dello Sport i pareri sono divisi: I tifosi della squadra vincente ritengono che se il TAR mandasse all'aria tutto sarebbe un'ingiustizia. I tifosi della squadra che ha perso, invece, invocano tale decisione per ripristinare la legalità. ..... Peccato che questa farsa si sarebbe riproposta, identica ma a parti invertite, se il risultato della partita fosse stato diverso!

Da: Discorsi all''italiana	25/02/2012 17:33:38
Per quanto riguarda i tempi supplementari in Campania la faccenda è più complessa, poiché la tifoseria dei perdenti è divisa.

Da: Pro Hogan	25/02/2012 17:52:55
Chi ricorre chiede alla giustizia di attivarsi per una verifica super partes di eventuali diritti, più o meno lesi; il ricorso ad opponendum vuole impedire che questa verifica faccia il proprio corso. I primi cercano di difendere quelli che ritengono i propri interessi, i secondi vogliono evitare che i ricorrenti abbiano una qualsiasi possibilità. I ricorrenti sono "per", i ricorsisti ad opponendum (così come coloro che hanno aderito a petizioni dello stesso stampo che sono apparse sul web) sono "contro". Non mi pare corretto associare i due tipi di ricorso, paragonarli e considerarli speculari, a meno che non si voglia ammettere per buono il detto machiavelliano del fine che giustifica i mezzi. La tutela dei propri diritti non la si può esercitare privando gli altri dei propri e, benché la legge possa ammetterlo, è ipocrita considerarlo un principio morale ed etico.

Da: per Pro Hogan	25/02/2012 18:04:23
Come ti sentiresti se, avendo superato onestamente una fase concorsuale, un gruppo di furbetti incapaci di fare altrettanto tentasse di scavalcarti, magari facendo pure affidamento sulle raccomandazioni per le prove scritte e orali? E se costoro volessero buttar giù tutto per avere un'altra chance, vanificando i tuoi sforzi e il tuo duro lavoro? Avresti o no, il diritto di autotutelarti? Ti sentiresti un verme per questo tuo comportamento? Immeritevoli che vogliono passare a tutti i costi = I BUONI Meritevoli (o fortunati) che vogliono impedirglielo = I CATTIVI ........é così?

Da: Pro Hogan	25/02/2012 18:15:51
sarò carente nell'espressione, evidentemente. I ricorrenti, almeno in prima battuta, non hanno chiesto di buttare giù un bel niente, semplicemente chiedevano di verificare la correttezza delle prove poichè si sono sentiti danneggiati da come la prova era stata preparata, da come si era svolta ecc.. Si sono rivolti alle istituzioni per verificare quanto da loro asserito, non preteso. Nessuno scavalcamento. Per quanto riguarda le raccomandazioni mi pare di capire che ... tra gli idonei è esclusa l'eventualità che ci siano dei raccomandati? che la valutazione degli scritti non subirà nessuna influenza esterna? che agli orali ... ? Ma tu guarda come si vanno a combinare le cose, i non idonei tutti disonesti, mentre invece gli idonei tutti santi ... mah! Per quanto riguarda l'autotutela ... secondo te è GIUSTO evitare che chi si sente leso abbia la possibilità di promuovere un'azione di verifica? Strano senso della giustizia. TUTTI I COSTI cosa sta a significare ... una legittima azione di ricorso?

Da: AAA dignità cercasi	25/02/2012 18:27:56
mi dispiace avventore, hai sbagliato forum

Da: arrivata	25/02/2012 18:29:27
vattene a spigolare in campania

Da: naturalmente	25/02/2012 18:31:02
dopo averci dato notizie della sentenza del tar

Da: per Pro Hogan	25/02/2012 18:37:49
Chi ricorre ad opponendum non impedisce nulla: vuole solo che vengano ascoltate anche le proprie ragioni. Vuole che chi deve decidere -la magistratura- possa sentire anche l'altra campana. .... O forse far sentire le proprie ragioni è consentito solo ad alcuni? I raccomandati sono universali e quindi infestano ogni categoria. Solitamente, però, essi non amano studiare né confrontarsi con altri alla pari in una competizione leale. Va da sé che molti (forse non tutti, ma molti) di essi oggi si ritrovano nella categoria dei non idonei, accanto a tante persone oneste che hanno studiato e sono state sfortunate. E' soprattutto a causa dei raccomandati che alcuni idonei hanno fatto ricordo ad opponendum.

Da: che disastro!	25/02/2012 18:41:32
cercatevele voi le notizie, o siete incapaci anche di andare sul sito del tar? Non capite che se glielo chiedete la fate solo divertire, che è meglio scrivere in italiano perchè in inglese è terreno minato per alcuni e le date solo la soddisfazione di definirvi - ignoranti - ? Però che disastro! Alcuni di noi pare che lo facciano apposta.

Da: La spigolatrice di Sapri	25/02/2012 18:43:29
Passavo da queste parti e mi son sentita chiamare. Volete sapere l'esito dell'udienza del TAR della Campania? Vi informo io: l l l l l l l l l l l l l l l l l "Eran trecento......... ......... e sono morti!" Ciao ciao!