Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: reca 21/10/2011 17:34:28
@tutti
io farò con Gilda, mi è sembrata la più seria; non impugna il bando (condivido, andava impugnato prima della preselezione, non dopo), ma l'impostazione e le modalità di svolgimento. Non richiede iscrizione (apprezzabile); il costo andrà diviso in base ai ricorrenti; nel sito gilda toscana si trivano tutte le informazioni necessarie.
Chi fa con loro?

Da: pescatorcortese 21/10/2011 17:35:32
La discussione (e le liti) che si stanno sviluppando su questo forum naturalmente hanno uno strascico anche nelle scuole tra colleghi che non hanno superato la prova, quelli che l'hanno superata e quelli come il sottoscritto che aspettano ancora il verdetto finale. Nella mia piccola esperienza, tra i colleghi di scuola e quelli con cui ho frequentato qualche corso mi sembra di capire che buona parte di coloro che non l'hanno superata non avevano minimamente concezione di quello che dovevano affrontare. La maggior di loro si è messa a quizzarre l'ultima settimana utile fidando in una improbabile cultura personale in grado di far fronte a tutte le domande e in una italico c....o che in situazioni del genere non guasta mai. In pochissimi tra quelli bocciati avevano investito tempo e denaro per superare non solo i quiz ma tutto la fase concorsuale. Questa tipologia di persone ,almeno tra quelli che conosco, è abbastanza rassegnata e come non ha investito nulla prima non sprecherà una lira per il ricorso. A chi invece è stato bocciato perché preso dall'ansia, perché ha sbagliato i pallini o perché non è riuscito a ricopiare, a cui va tutta la mia solidarietà, chiedo semplicemente come mai in tutti i master e corsi che hanno frequentato nessuno abbia spiegato loro le regole del concorso e soprattutto il fatto che il controllo del tempo in questa prova era determinante e non c'era modo di ragionare sulle domande che tra l'altro erano le più facili tra quelle possibili. Leggo e rileggo i post ma ancora non vedo un solo motivo valido per annullare il concorso. Brogli non ne leggo, l'unico motivo di appiglio, potrebbero essere i ritardi, ma anche qui, il ritardo ha avuto effetto su tutti, non solo sui bocciati. A meno che non si ipotizza che i ritardi sono stati dovuti al concorso di un'associazione a delinquere che ha messo insieme Presidenti, presidi e funzionari dell'USR.
Ripeto, avete la mia solidarietà, ma è evidente che in tanti fidano di essere ammessi agli scritti, passarli per poi fidare nel solito comma che qualche manina amica inserirà nella prossima finanziaria. E' successo nell'ultimo concorso e succederà anche in questo. Siamo in Italia e un comma non si nega a nessuno!

Da: arrabbiatoconmestesso 21/10/2011 17:35:34
@ Gerryfor
Nella mia aula una cara collega si era scritta un sacco di cose sul banco
E' stato chiamato il presidente che ha pensato bene di darle un'altra chance facendo perdere tempo a noialtri:
1. cercando con la bottiglietta dell'acqua di "cancellare le scritte"
2.poi spostando gli altri e cambiando il banco
poi dopo mezz'ora le squilla il cellulare
dimenticavo: questa è la seconda chance..........
concentrazione andata a farsi benedire!
che ne pensi?

Da: simonico 21/10/2011 17:35:50
ragazzi tutti
mi spiace che alcuni di voi abbiano certezza di non avere superato la prova...tuttavia gradirei sapere il morivo per cui OGNUNO di voi ricorre!
io penso che se vi appigliate allo svolgimento standard della prova NON reputo giusto il ricorso, nuocerebbe a chi ce l'ha fatta (io ancora NON lo so) in termini di tempi e di fastidi!
sino ad ora il 25 % in media ha superato il test quindi si poteva fare! chi si ritiene leso per motivi PERSONALI ha tutto il mio appoggio, ma un ricorso base per tutti coloro che non sono passati, non solo farebbe ammettere ( e nemmeno certo è) TUTTI quindi molti di voi sicuramente preparati ma anche tanti stronzi e capre e questo NON è GIUSTO!!!!

PS: ci tengo a ribadire che io potrei essere tra coloro che non sono passati: avrei un motivo personale per ricorrere ma NON lo farò comunque! questione di correttezza!

Da: STELLA27 21/10/2011 17:35:54
Ho svolto la preselezione a Roma ed ho deciso di ricorrere. Sono indecisa tra
l'avv. Rienzi,
l'avv. Naso e
l'avv. Lioi-Mirenghi-Orando (Snals). Chi è di Roma a chi si sta rivolgendo?

Da: smk68 21/10/2011 17:36:04
X tutti

perchè non iniziamo a studiare per gli scritti?

Qualcuno sta seguendo corsi?

Io sto preperando degli schemi: 1. ruolo e funzioi del D.s.; autonomia delle Istituzioni scolastiche.

Vogliamo costituire un gruppo di studio ed eventualmente cercare chi ci possa dare indicazioni precise sugli scritti e correggere gli elaborati che man mano svolgiamo?

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Da: aless84 21/10/2011 17:37:16
Sono interessata al ricorso, vorrei solo sapere come fare.
Potete darmi indicazioni in merito...
Grazie

Da: magnolia72 21/10/2011 17:38:44
ok Lara

@ Teresa42

io non ho parole, ma se dai ripetizioni fammi sapere!
e nn scherzo!
anzi! so di essere minuscola rispetto a molti e che di strada ne devo fare! ma item in 100 minuti a parte, sono bravina nella teoria e nn so nulla di pratica! sono nei guai!

Da: magnolia72 21/10/2011 17:41:05
ci sto x studio ho già raccolto qualcosina per riprendere!
fatemi sapere, mail postata più volte.

Da: jerry22 21/10/2011 17:43:05
nessuno sa darmi delle informazioni sull'avv. marotta?
grazie 10000
piciol8@libero.it

Da: domenica 21/10/2011 17:43:40
Vorrei scrive una cosa strana successa al concorso. Nella mia lista di domande ne avevo una di spagnolo:236
Los estudiantes suelen pasar horas
.................... Internet
navegando en- conectando en -haciendo surf en- investigando en,

che non ho ritrovato sulle risposte esatte pubblicate dal ministero. Qualcuno mi sa dire qualcosa?

Da: deiva 21/10/2011 17:48:35
per pescatorcortese:

A parte che siamo con l'Euro e la lira non c'è più da tempo.
Qualche congiuntivo (...A meno che non si ipotizza che ...) potresti ripassarlo, ma hai tutta la mia solidarietà ... capita qualche dimenticanza.
Le regole, poi, spiegate nei Master ... bisognava cosa???????
Bisognava per forza pontificare, o bastava la tua falsa solidarietà?
Comunque, grazie per il tuo intervento ricambio con gli stessi sentimenti e un comma lo lascio anche per te, non si sa mai nella vita potrà servirti. ahhahahahhhahhahaha
Ad maiora!

Da: magnolia72 21/10/2011 17:50:48
@ jerry22
cambia nome, fidati è meglio!

Da: nara838 21/10/2011 17:53:10
@pescatorcortese
di brogli non puoi leggere perchè dovremmo aver le prove in mano; non basta avere intuito gli spazi e le modalità di "movimento" possibili. Se scorri gli elenchi, oltre tanti ignoti e abili quizzisti, trovi anche i nomi che proprio dovevano esserci, benchè non avessero mai quizzato.
motivi per ricorrere?
1-art. 8 e prova somministrata
2-manuale vigilante e situazioni verificatesi nelle diverse sedi
3-altro
ma già i primi 2 punti sono sufficienti.

Da: lei 21/10/2011 17:54:32
@ Domenica
Scusa non ho capito bene cosa chiedi. Anch'io ho portato spagnolo ma non riesco a capire come aiutarti.
Approfitto per chiederti:
Che ne pensi del fatto che ai candidati di inglese siano stati eliminati 69 quesiti invece a noi di spagnolo solo 24?
Alla faccia dell'equità!!!
Questo signori è un altro buon motivo per il ricorso.

Da: deiva 21/10/2011 17:54:49
per pescatorcortese:

A parte che siamo con l'Euro e la lira non c'è più da tempo.
Qualche congiuntivo (...A meno che non si ipotizza che ...) potresti ripassarlo, ma hai tutta la mia solidarietà ... capita qualche dimenticanza.
Le regole, poi, spiegate nei Master ... bisognava cosa???????
Bisognava per forza pontificare, o bastava la tua falsa solidarietà?
Comunque, grazie per il tuo intervento ricambio con gli stessi sentimenti e un comma lo lascio anche per te, non si sa mai nella vita potrà servirti. ahhahahahhhahhahaha
Ad maiora!

Da: morfeo 21/10/2011 17:57:43
Qualcuno per cortesia mi può postare il numero di telefono dell'avv. Marotta?

Da: Lara66 21/10/2011 18:01:14
@magnolia
non so dove hai postato la tua mail!
ho chiesto più volte al gruppo ricorso marotta se c'era un esperto per impostare una pagina wiki di condivisione...sarebbe l'ideale!
e poi per ogni area dovremmo iniziare a pensare quali tracce potrebbero venir fuori in modo particolare sulle novità della normativa scolsatica, raccomandazioni e appelli europei, a partire dall'ultimo concorso!
Ovviamente gli elaborati e gli studi di caso che ognuno di noi farà per allenarsi non andrebbero affatto postati, però le linee guida di ciascuna tematica probabile, con riferimenti normativi e non solo, potremmo eventualmente condividerle!
Dovremmo stabilire una modalità comune e dividerci eventualmente gli argomenti!
Che dici???

Da: deiva 21/10/2011 18:04:09
per pescatorcortese:

A parte che siamo con l'Euro e la lira non c'è più da tempo.
Qualche congiuntivo (...A meno che non si ipotizza che ...) potresti ripassarlo, ma hai tutta la mia solidarietà ... capita qualche dimenticanza.
Le regole, poi, spiegate nei Master ... bisognava cosa???????
Bisognava per forza pontificare, o bastava la tua falsa solidarietà?
Comunque, grazie per il tuo intervento ricambio con gli stessi sentimenti e un comma lo lascio anche per te, non si sa mai nella vita potrà servirti. ahhahahahhhahhahaha
Ad maiora!

Da: red moon 21/10/2011 18:09:44
Ci sono anch'io con Marotta. Sono anche disponibile per il gruppo di studio. Fatemi sapere.

Da: percentuale 21/10/2011 18:10:18
reditilla.......
anche all'umberto di napoli è successo una cosa simile....ma avevo dato poco conto...........
tutti quelli che erano all'umberto ricorderanno......
qualche ora prima della prova siamo stati chiamati tutti nelle rispettive classi con urgenza.si pensava all'arrivo della stringa.invece no!!!!!!!
"tutti ai vostri posti, vi dobbiamo contare, perchè qualcuno potrebbe essersene andato, pare proprio così! " ci hanno ricontato ma non tramite appello nominativo.......samplicemente contandoci...........e quanti se ne saranno andati.......come sono usciti loro potrebbero essere entrati altri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
se vigilavano sapevano che erano usciti, chi, chiedendo loro le generalità
intervenendo nelle singole aule dei fuggitivi................
CHI è STATO ALL'UMBERTO RICORDERà QUESTO PARTICOLARE

Da: percentuale 21/10/2011 18:15:08
PER FRAGOLONA
AVEVO POSTATO LA MIA MAIL PER IL DOSSIER IERI, NON HO RICEVUTO RISPOSTA.

TI RIPOSTO: sabryvita@virgilio.it
per la collega di spagnolo
anch'io spagnolo vado a controllare.........ormai sto studiando i quiz più dei primi 40 giorni.non sono arrivata ancora alla lingua

Da: nara838 21/10/2011 18:16:28
@gerryfor pag 110 ma anche pescator cortese ecc.
si gerry, ha i fatto bene i conti; molti, ma non tutti, faranno ricorso; quindi, disinteressato paladino delle regole, il rapporto numero concorrenti/numero posti non dovrebbe variare significativamente ... Quindi, rilassati! nessuno ti ruba il "posto" conquistato con l'eccellente prova preselettiva (che, visto i numeri, da preselettiva si sta trasformando in unica prova). :(
DISINTERESSATI PALADINI DELLE REGOLE CHE NOIA CHE SIETE!

Da: percentuale 21/10/2011 18:18:35
chiedo a chi ha la stringa fila A la n74 aquale quesito del librone corrisponde?
la 74 della stringa A corrisponde alla 3500 ed è quella dei medium freddi caldi

Da: percentuale 21/10/2011 18:25:53
scusatemi ma non sono ancora serena per cominciare a studiare .....per il momento sto cercado irregolarità nella stringa e nel librone...........
SONO ARRABBIAT E SOPRATTUTTONAUSEATA DA CHI SI PERMETTE DI GIUDICARMI DA QUESTA PROVA

VI PREGO NON RISPONDETE AI PROVOCATORI......
SE FOSSERO TRANQUILLI NON STAREBBERO A CURIOSARE ........ E SE LO FANNO E PERCHEì TANTO TRANQUILLI NON SONO

Da: DS UNITI 21/10/2011 18:26:05
LEGGETE ADESSO COSA PRETENDONO PER IL FAMOSO 30% DI CERVELLONI:

concesso dall'associazione ADI - Non riproporremo qui le critiche puntuali e pesanti che abbiamo fatto fin dall'inizio della pubblicazione della batteria dei quesiti, il primo settembre, e della cui fondatezza sono stati testimoni i fatti. Una cosa ci sentiamo di affermare per onestà intellettuale e professionale: questa modalità di preselezione, pur con la "barbarie" del librone e l'inqualificabile formulazione dei test, un merito lo ha avuto: ha impedito favoritismi e clientele. E in un Paese come il nostro non è cosa di poco conto.

Inoltre stiamo registrando tempi rapidi di pubblicazione dei risultati, anche questo per la scuola è del tutto inusuale.

Ora la Direzione del Ministero nella persona del Dott. Biondi deve creare le condizioni perché le prove scritte siano omogenee sul territorio nazionale, abbiano criteri di valutazione espliciti, siano strutturate in modo da lasciare il minor margine possibile di discrezionalità nella valutazione.
Richieste per una conduzione affidabile degli scritti

Affidabilità

L'ADi ritiene importante che

a) siano consultate le associazioni professionali per raccogliere indicazioni, suggerimenti, proposte ed osservazioni critiche, anche sulla base delle esperienze precedenti di esami di concorso (disparità nelle valutazioni, mancanza di controlli, prove del tutto scolastiche - che favoriscono i letterati - ampia tolleranza per il plagio, tempi troppo lunghi, fino a 6 ore, poca chiarezza sulle finalità della prova, ecc.)

b) sia elaborata una direttiva per tutti i presidenti di commissione, che contenga le procedure e le indicazioni precise sulle modalità di conduzione e di gestione operativa dell'esame

c) siano promosse riunioni dei presidenti delle commissioni prima dell'inizio delle prove e subito dopo la loro conclusione.

d) alla riunione sia garantita la presenza di un ispettore centrale incaricato del monitoraggio del funzionamento delle Commissioni. Tale ispettore dovrebbe coordinare gli ispettori che vigilino su ogni singola commissione, e che dovrebbero essere assegnati in regioni diverse da quelle di loro titolarità.
Come capita in altri Paesi, agli ispettori dovrebbe essere fornita una GUIDA ALL'ESAME con le indicazioni su cosa controllare, osservare, e, nel caso, su come intervenire.

Nota importante

È cosa eticamente e professionalmente giusta e necessaria che i candidati conoscano prima della data stabilita per le prove scritte:

- i criteri di valutazione

- le modalità specifiche delle prove (forma, durata, argomenti)

- i tempi di esecuzione
Le prove scritte

Al fine di garantire un minimo di equità, obiettività e uniformità dei criteri di valutazione, le prove scritte dovrebbero avere le seguenti caratteristiche

Prima prova scritta

La Direzione, poiché ne ha facoltà, dovrebbe:

a) indicare ai presidenti alcuni argomenti PRIORITARI tra quelli dell'articolo 8 del bando, al fine di selezionare i migliori candidati.

b) evitare di proporre il solito tema, perché 1) è soggetto a valutazioni assolutamente discrezionali,2) è una disgrazia per la maggior parte dei candidati meritevoli di sesso maschile che provengono da lauree tecnico-scientifiche (non dobbiamo selezionare dei letterati e teniamo conto che dobbiamo anche avere vincitori in grado di dirigere istituti tecnici industriali e professionali)

c) proporre una forma che stimoli la sintesi, evidenzi il livello di informazione, la capacità di andare al cuore del problema e, non ultimo, tale forma deve rendere la correzione rapida, accurata, obiettiva e facilmente condivisibile dalla commissione;

d) ridurre i tempi (mai le sei ore del classico tema) in modo da non lasciare spazio al plagio, ai suggerimenti, ecc.

La migliore forma possibile è quella del SAGGIO BREVE "guidato" da 5 domande a risposta aperta, ma in numero di righe fisso: 15 è il massimo.

Le domande "obbligatorie" debbono essere i due terzi dell'insieme: 3 su cinque ( soluzione adottata in Friuli Venezia Giulia nel 2004).

Altra soluzione possibile quella di Trento (2005): 2 saggi brevi (non più di 25 righe ciascuno) da scegliere tra 3 tracce.

La prima è sicuramente quella che rende la correzione più omogenea e obiettiva, a meno che anche nel secondo caso i saggi brevi siano ben strutturati e chiari nelle richieste.

Nota importante per i presidenti di commissione

- Le domande debbono tenere conto soprattutto del fatto che i candidati NON SONO ANCORA DIRIGENTI, ma INSEGNANTI che desiderano diventare dirigenti. La loro preparazione non è CONCRETA (sul campo) ma libresca.

- Il programma è di una tale vastità che è poco credibile per una selezione, per cui la direzione ministeriale insieme ai presidenti di commissione debbono fare tutto il possibile per dare indicazioni utili ai candidati- tempestivamente prima delle prove- così che possano focalizzare la loro preparazione su punti il più possibile ristretti e dominabili da un normale cervello (non da Pico della Mirandola).

- La prova non deve essere una prova di memoria, come nel caso del test preselettivo, dove questa qualità ha avuto un peso prevalente.

Seconda prova scritta

Valgono, in linea di massima le raccomandazioni di cui alla prima prova.

Sarebbe bello se l'Amministrazione - superando se stessa - desse alle commissioni (e ai candidati con congruo anticipo) un elenco degli argomenti di una cinquantina di casi, tra cui saranno scelti quelli dell'esame.

La valutazione diventerebbe più fine e le intelligenze direzionali si individuerebbero con maggiore facilità.

Almeno si provveda a restringere le AREE tra cui le commissioni sceglieranno i casi tenendo conto che non si tratta ancora di PRESIDI in servizio ma di insegnanti, che solo casualmente si trovano di fronte a casi concreti da risolvere.
In questo senso andrebbero fortemente privilegiati - all'interno dall'area prevista dall'art. 10 (gestione dell'istituzione scolastica â��. ) gli aspetti pedagogici piuttosto che i possibili altri, dove qualsiasi formulazione potrebbe rappresentare un trabocchetto per i candidati, anche i migliori.

I presidenti dovrebbero avere indicazioni precise su come stendere - schematicamente - un caso da risolvere, in modo che non si creino le solite macroscopiche sperequazioni e cioè:

Descrizione sintetica del problema (in forma concreta), non più di 10 righe;
Enunciazione del compito (che cosa si vuole dal candidato, articolando le richieste)
Spazio dedicato alle risposte (non più di 10 righe per ciascuna risposta)
Ecc.

Criteri di valutazione

I criteri di valutazione sono il banco di prova di un buon coordinamento tra le commissioni.

La direttiva ministeriale ai presidenti dovrebbe essere STRINGENTE e non lasciare ambiti di discrezionalità alle commissioni.

L'uso di tali criteri deve risultate nel giudizio finale della commissione.

I criteri debbono essere pochi e chiari, formulati in modo non ambiguo e possibilmente espressi in forma gerarchica, dal più importante al meno importante (non si pretende che vengano tarati, come si dovrebbe, ma quasi).

Un esempio di cinque criteri base (non in forma gerarchica)

Correttezza formale (non "bello stile");
Pertinenza con la consegna (ha risposto non ha risposto, ha risposto parzialmente, non ha compreso la consegna);
Livello di informazione (fatti, norme, ecc.);
Completezza della risposta;
Originalità della soluzione.

COME MAI TANTO SCIBILE E CHIAREZZA NON è STATO RICHIESTO QUANDO DOVEVANO FALCIARCI TUTTI?
FORSE CHI GLI PASSATO I QUIZ HA PRETESO CHE IL TEMA L'AVREBBERO DOVUTO FARE DA SOLI?
PERCHèE' NASCE LA NECESSITA' DI CHIEDERE "CLEMENZA" PER CHI NON SA SCRIVERE? NE HANNO AVUTA PER CHI NON AVEVA ABBASTANZA MEMORIA????

Da: Corsi e ricorso 21/10/2011 18:28:49
Naso ha vinto ricorsi scorso concorso
Te lo consiglio

Da: ilia65 21/10/2011 18:30:19
postate per favore chi ha fatto ricorso con VERNOLA di bari, così almeno sappiamo chi siamo emantenerci in contatto visto che molti non sono di bari

Da: paolo67 21/10/2011 18:32:12
per cortesia, qualcuno della LOMBARDIA sta facendo ricorso? ... in che modo? grazie

Da: ,,,,, 21/10/2011 18:32:29
Qualcuno vuole fare ricorso con la UIL??Anche questo sindacato, infatti, a livello nazionale, sta organizzando un ricorso (l'avvocato incaricato è Amaso o Amato o qualcosa del genere), la spesa è sui 250 euro circa. Ne sapete qualcosa?? Cosa impugneranno?? L'avvocato è capace??

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

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Da: reca	21/10/2011 17:34:28
@tutti io farò con Gilda, mi è sembrata la più seria; non impugna il bando (condivido, andava impugnato prima della preselezione, non dopo), ma l'impostazione e le modalità di svolgimento. Non richiede iscrizione (apprezzabile); il costo andrà diviso in base ai ricorrenti; nel sito gilda toscana si trivano tutte le informazioni necessarie. Chi fa con loro?

Da: pescatorcortese	21/10/2011 17:35:32
La discussione (e le liti) che si stanno sviluppando su questo forum naturalmente hanno uno strascico anche nelle scuole tra colleghi che non hanno superato la prova, quelli che l'hanno superata e quelli come il sottoscritto che aspettano ancora il verdetto finale. Nella mia piccola esperienza, tra i colleghi di scuola e quelli con cui ho frequentato qualche corso mi sembra di capire che buona parte di coloro che non l'hanno superata non avevano minimamente concezione di quello che dovevano affrontare. La maggior di loro si è messa a quizzarre l'ultima settimana utile fidando in una improbabile cultura personale in grado di far fronte a tutte le domande e in una italico c....o che in situazioni del genere non guasta mai. In pochissimi tra quelli bocciati avevano investito tempo e denaro per superare non solo i quiz ma tutto la fase concorsuale. Questa tipologia di persone ,almeno tra quelli che conosco, è abbastanza rassegnata e come non ha investito nulla prima non sprecherà una lira per il ricorso. A chi invece è stato bocciato perché preso dall'ansia, perché ha sbagliato i pallini o perché non è riuscito a ricopiare, a cui va tutta la mia solidarietà, chiedo semplicemente come mai in tutti i master e corsi che hanno frequentato nessuno abbia spiegato loro le regole del concorso e soprattutto il fatto che il controllo del tempo in questa prova era determinante e non c'era modo di ragionare sulle domande che tra l'altro erano le più facili tra quelle possibili. Leggo e rileggo i post ma ancora non vedo un solo motivo valido per annullare il concorso. Brogli non ne leggo, l'unico motivo di appiglio, potrebbero essere i ritardi, ma anche qui, il ritardo ha avuto effetto su tutti, non solo sui bocciati. A meno che non si ipotizza che i ritardi sono stati dovuti al concorso di un'associazione a delinquere che ha messo insieme Presidenti, presidi e funzionari dell'USR. Ripeto, avete la mia solidarietà, ma è evidente che in tanti fidano di essere ammessi agli scritti, passarli per poi fidare nel solito comma che qualche manina amica inserirà nella prossima finanziaria. E' successo nell'ultimo concorso e succederà anche in questo. Siamo in Italia e un comma non si nega a nessuno!

Da: arrabbiatoconmestesso	21/10/2011 17:35:34
@ Gerryfor Nella mia aula una cara collega si era scritta un sacco di cose sul banco E' stato chiamato il presidente che ha pensato bene di darle un'altra chance facendo perdere tempo a noialtri: 1. cercando con la bottiglietta dell'acqua di "cancellare le scritte" 2.poi spostando gli altri e cambiando il banco poi dopo mezz'ora le squilla il cellulare dimenticavo: questa è la seconda chance.......... concentrazione andata a farsi benedire! che ne pensi?

Da: simonico	21/10/2011 17:35:50
ragazzi tutti mi spiace che alcuni di voi abbiano certezza di non avere superato la prova...tuttavia gradirei sapere il morivo per cui OGNUNO di voi ricorre! io penso che se vi appigliate allo svolgimento standard della prova NON reputo giusto il ricorso, nuocerebbe a chi ce l'ha fatta (io ancora NON lo so) in termini di tempi e di fastidi! sino ad ora il 25 % in media ha superato il test quindi si poteva fare! chi si ritiene leso per motivi PERSONALI ha tutto il mio appoggio, ma un ricorso base per tutti coloro che non sono passati, non solo farebbe ammettere ( e nemmeno certo è) TUTTI quindi molti di voi sicuramente preparati ma anche tanti stronzi e capre e questo NON è GIUSTO!!!! PS: ci tengo a ribadire che io potrei essere tra coloro che non sono passati: avrei un motivo personale per ricorrere ma NON lo farò comunque! questione di correttezza!

Da: STELLA27	21/10/2011 17:35:54
Ho svolto la preselezione a Roma ed ho deciso di ricorrere. Sono indecisa tra l'avv. Rienzi, l'avv. Naso e l'avv. Lioi-Mirenghi-Orando (Snals). Chi è di Roma a chi si sta rivolgendo?

Da: smk68	21/10/2011 17:36:04
X tutti perchè non iniziamo a studiare per gli scritti? Qualcuno sta seguendo corsi? Io sto preperando degli schemi: 1. ruolo e funzioi del D.s.; autonomia delle Istituzioni scolastiche. Vogliamo costituire un gruppo di studio ed eventualmente cercare chi ci possa dare indicazioni precise sugli scritti e correggere gli elaborati che man mano svolgiamo?

Da: aless84	21/10/2011 17:37:16
Sono interessata al ricorso, vorrei solo sapere come fare. Potete darmi indicazioni in merito... Grazie

Da: magnolia72	21/10/2011 17:38:44
ok Lara @ Teresa42 io non ho parole, ma se dai ripetizioni fammi sapere! e nn scherzo! anzi! so di essere minuscola rispetto a molti e che di strada ne devo fare! ma item in 100 minuti a parte, sono bravina nella teoria e nn so nulla di pratica! sono nei guai!

Da: magnolia72	21/10/2011 17:41:05
ci sto x studio ho già raccolto qualcosina per riprendere! fatemi sapere, mail postata più volte.

Da: jerry22	21/10/2011 17:43:05
nessuno sa darmi delle informazioni sull'avv. marotta? grazie 10000 piciol8@libero.it

Da: domenica	21/10/2011 17:43:40
Vorrei scrive una cosa strana successa al concorso. Nella mia lista di domande ne avevo una di spagnolo:236 Los estudiantes suelen pasar horas .................... Internet navegando en- conectando en -haciendo surf en- investigando en, che non ho ritrovato sulle risposte esatte pubblicate dal ministero. Qualcuno mi sa dire qualcosa?

Da: deiva	21/10/2011 17:48:35
per pescatorcortese: A parte che siamo con l'Euro e la lira non c'è più da tempo. Qualche congiuntivo (...A meno che non si ipotizza che ...) potresti ripassarlo, ma hai tutta la mia solidarietà ... capita qualche dimenticanza. Le regole, poi, spiegate nei Master ... bisognava cosa??????? Bisognava per forza pontificare, o bastava la tua falsa solidarietà? Comunque, grazie per il tuo intervento ricambio con gli stessi sentimenti e un comma lo lascio anche per te, non si sa mai nella vita potrà servirti. ahhahahahhhahhahaha Ad maiora!

Da: magnolia72	21/10/2011 17:50:48
@ jerry22 cambia nome, fidati è meglio!

Da: nara838	21/10/2011 17:53:10
@pescatorcortese di brogli non puoi leggere perchè dovremmo aver le prove in mano; non basta avere intuito gli spazi e le modalità di "movimento" possibili. Se scorri gli elenchi, oltre tanti ignoti e abili quizzisti, trovi anche i nomi che proprio dovevano esserci, benchè non avessero mai quizzato. motivi per ricorrere? 1-art. 8 e prova somministrata 2-manuale vigilante e situazioni verificatesi nelle diverse sedi 3-altro ma già i primi 2 punti sono sufficienti.

Da: lei	21/10/2011 17:54:32
@ Domenica Scusa non ho capito bene cosa chiedi. Anch'io ho portato spagnolo ma non riesco a capire come aiutarti. Approfitto per chiederti: Che ne pensi del fatto che ai candidati di inglese siano stati eliminati 69 quesiti invece a noi di spagnolo solo 24? Alla faccia dell'equità!!! Questo signori è un altro buon motivo per il ricorso.

Da: deiva	21/10/2011 17:54:49
per pescatorcortese: A parte che siamo con l'Euro e la lira non c'è più da tempo. Qualche congiuntivo (...A meno che non si ipotizza che ...) potresti ripassarlo, ma hai tutta la mia solidarietà ... capita qualche dimenticanza. Le regole, poi, spiegate nei Master ... bisognava cosa??????? Bisognava per forza pontificare, o bastava la tua falsa solidarietà? Comunque, grazie per il tuo intervento ricambio con gli stessi sentimenti e un comma lo lascio anche per te, non si sa mai nella vita potrà servirti. ahhahahahhhahhahaha Ad maiora!

Da: morfeo	21/10/2011 17:57:43
Qualcuno per cortesia mi può postare il numero di telefono dell'avv. Marotta?

Da: Lara66	21/10/2011 18:01:14
@magnolia non so dove hai postato la tua mail! ho chiesto più volte al gruppo ricorso marotta se c'era un esperto per impostare una pagina wiki di condivisione...sarebbe l'ideale! e poi per ogni area dovremmo iniziare a pensare quali tracce potrebbero venir fuori in modo particolare sulle novità della normativa scolsatica, raccomandazioni e appelli europei, a partire dall'ultimo concorso! Ovviamente gli elaborati e gli studi di caso che ognuno di noi farà per allenarsi non andrebbero affatto postati, però le linee guida di ciascuna tematica probabile, con riferimenti normativi e non solo, potremmo eventualmente condividerle! Dovremmo stabilire una modalità comune e dividerci eventualmente gli argomenti! Che dici???

Da: deiva	21/10/2011 18:04:09
per pescatorcortese: A parte che siamo con l'Euro e la lira non c'è più da tempo. Qualche congiuntivo (...A meno che non si ipotizza che ...) potresti ripassarlo, ma hai tutta la mia solidarietà ... capita qualche dimenticanza. Le regole, poi, spiegate nei Master ... bisognava cosa??????? Bisognava per forza pontificare, o bastava la tua falsa solidarietà? Comunque, grazie per il tuo intervento ricambio con gli stessi sentimenti e un comma lo lascio anche per te, non si sa mai nella vita potrà servirti. ahhahahahhhahhahaha Ad maiora!

Da: red moon	21/10/2011 18:09:44
Ci sono anch'io con Marotta. Sono anche disponibile per il gruppo di studio. Fatemi sapere.

Da: percentuale	21/10/2011 18:10:18
reditilla....... anche all'umberto di napoli è successo una cosa simile....ma avevo dato poco conto........... tutti quelli che erano all'umberto ricorderanno...... qualche ora prima della prova siamo stati chiamati tutti nelle rispettive classi con urgenza.si pensava all'arrivo della stringa.invece no!!!!!!! "tutti ai vostri posti, vi dobbiamo contare, perchè qualcuno potrebbe essersene andato, pare proprio così! " ci hanno ricontato ma non tramite appello nominativo.......samplicemente contandoci...........e quanti se ne saranno andati.......come sono usciti loro potrebbero essere entrati altri!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se vigilavano sapevano che erano usciti, chi, chiedendo loro le generalità intervenendo nelle singole aule dei fuggitivi................ CHI è STATO ALL'UMBERTO RICORDERà QUESTO PARTICOLARE

Da: percentuale	21/10/2011 18:15:08
PER FRAGOLONA AVEVO POSTATO LA MIA MAIL PER IL DOSSIER IERI, NON HO RICEVUTO RISPOSTA. TI RIPOSTO: sabryvita@virgilio.it per la collega di spagnolo anch'io spagnolo vado a controllare.........ormai sto studiando i quiz più dei primi 40 giorni.non sono arrivata ancora alla lingua

Da: nara838	21/10/2011 18:16:28
@gerryfor pag 110 ma anche pescator cortese ecc. si gerry, ha i fatto bene i conti; molti, ma non tutti, faranno ricorso; quindi, disinteressato paladino delle regole, il rapporto numero concorrenti/numero posti non dovrebbe variare significativamente ... Quindi, rilassati! nessuno ti ruba il "posto" conquistato con l'eccellente prova preselettiva (che, visto i numeri, da preselettiva si sta trasformando in unica prova). :( DISINTERESSATI PALADINI DELLE REGOLE CHE NOIA CHE SIETE!

Da: percentuale	21/10/2011 18:18:35
chiedo a chi ha la stringa fila A la n74 aquale quesito del librone corrisponde? la 74 della stringa A corrisponde alla 3500 ed è quella dei medium freddi caldi

Da: percentuale	21/10/2011 18:25:53
scusatemi ma non sono ancora serena per cominciare a studiare .....per il momento sto cercado irregolarità nella stringa e nel librone........... SONO ARRABBIAT E SOPRATTUTTONAUSEATA DA CHI SI PERMETTE DI GIUDICARMI DA QUESTA PROVA VI PREGO NON RISPONDETE AI PROVOCATORI...... SE FOSSERO TRANQUILLI NON STAREBBERO A CURIOSARE ........ E SE LO FANNO E PERCHEì TANTO TRANQUILLI NON SONO

Da: DS UNITI	21/10/2011 18:26:05
LEGGETE ADESSO COSA PRETENDONO PER IL FAMOSO 30% DI CERVELLONI: concesso dall'associazione ADI - Non riproporremo qui le critiche puntuali e pesanti che abbiamo fatto fin dall'inizio della pubblicazione della batteria dei quesiti, il primo settembre, e della cui fondatezza sono stati testimoni i fatti. Una cosa ci sentiamo di affermare per onestà intellettuale e professionale: questa modalità di preselezione, pur con la "barbarie" del librone e l'inqualificabile formulazione dei test, un merito lo ha avuto: ha impedito favoritismi e clientele. E in un Paese come il nostro non è cosa di poco conto. Inoltre stiamo registrando tempi rapidi di pubblicazione dei risultati, anche questo per la scuola è del tutto inusuale. Ora la Direzione del Ministero nella persona del Dott. Biondi deve creare le condizioni perché le prove scritte siano omogenee sul territorio nazionale, abbiano criteri di valutazione espliciti, siano strutturate in modo da lasciare il minor margine possibile di discrezionalità nella valutazione. Richieste per una conduzione affidabile degli scritti Affidabilità L'ADi ritiene importante che a) siano consultate le associazioni professionali per raccogliere indicazioni, suggerimenti, proposte ed osservazioni critiche, anche sulla base delle esperienze precedenti di esami di concorso (disparità nelle valutazioni, mancanza di controlli, prove del tutto scolastiche - che favoriscono i letterati - ampia tolleranza per il plagio, tempi troppo lunghi, fino a 6 ore, poca chiarezza sulle finalità della prova, ecc.) b) sia elaborata una direttiva per tutti i presidenti di commissione, che contenga le procedure e le indicazioni precise sulle modalità di conduzione e di gestione operativa dell'esame c) siano promosse riunioni dei presidenti delle commissioni prima dell'inizio delle prove e subito dopo la loro conclusione. d) alla riunione sia garantita la presenza di un ispettore centrale incaricato del monitoraggio del funzionamento delle Commissioni. Tale ispettore dovrebbe coordinare gli ispettori che vigilino su ogni singola commissione, e che dovrebbero essere assegnati in regioni diverse da quelle di loro titolarità. Come capita in altri Paesi, agli ispettori dovrebbe essere fornita una GUIDA ALL'ESAME con le indicazioni su cosa controllare, osservare, e, nel caso, su come intervenire. Nota importante È cosa eticamente e professionalmente giusta e necessaria che i candidati conoscano prima della data stabilita per le prove scritte: - i criteri di valutazione - le modalità specifiche delle prove (forma, durata, argomenti) - i tempi di esecuzione Le prove scritte Al fine di garantire un minimo di equità, obiettività e uniformità dei criteri di valutazione, le prove scritte dovrebbero avere le seguenti caratteristiche Prima prova scritta La Direzione, poiché ne ha facoltà, dovrebbe: a) indicare ai presidenti alcuni argomenti PRIORITARI tra quelli dell'articolo 8 del bando, al fine di selezionare i migliori candidati. b) evitare di proporre il solito tema, perché 1) è soggetto a valutazioni assolutamente discrezionali,2) è una disgrazia per la maggior parte dei candidati meritevoli di sesso maschile che provengono da lauree tecnico-scientifiche (non dobbiamo selezionare dei letterati e teniamo conto che dobbiamo anche avere vincitori in grado di dirigere istituti tecnici industriali e professionali) c) proporre una forma che stimoli la sintesi, evidenzi il livello di informazione, la capacità di andare al cuore del problema e, non ultimo, tale forma deve rendere la correzione rapida, accurata, obiettiva e facilmente condivisibile dalla commissione; d) ridurre i tempi (mai le sei ore del classico tema) in modo da non lasciare spazio al plagio, ai suggerimenti, ecc. La migliore forma possibile è quella del SAGGIO BREVE "guidato" da 5 domande a risposta aperta, ma in numero di righe fisso: 15 è il massimo. Le domande "obbligatorie" debbono essere i due terzi dell'insieme: 3 su cinque ( soluzione adottata in Friuli Venezia Giulia nel 2004). Altra soluzione possibile quella di Trento (2005): 2 saggi brevi (non più di 25 righe ciascuno) da scegliere tra 3 tracce. La prima è sicuramente quella che rende la correzione più omogenea e obiettiva, a meno che anche nel secondo caso i saggi brevi siano ben strutturati e chiari nelle richieste. Nota importante per i presidenti di commissione - Le domande debbono tenere conto soprattutto del fatto che i candidati NON SONO ANCORA DIRIGENTI, ma INSEGNANTI che desiderano diventare dirigenti. La loro preparazione non è CONCRETA (sul campo) ma libresca. - Il programma è di una tale vastità che è poco credibile per una selezione, per cui la direzione ministeriale insieme ai presidenti di commissione debbono fare tutto il possibile per dare indicazioni utili ai candidati- tempestivamente prima delle prove- così che possano focalizzare la loro preparazione su punti il più possibile ristretti e dominabili da un normale cervello (non da Pico della Mirandola). - La prova non deve essere una prova di memoria, come nel caso del test preselettivo, dove questa qualità ha avuto un peso prevalente. Seconda prova scritta Valgono, in linea di massima le raccomandazioni di cui alla prima prova. Sarebbe bello se l'Amministrazione - superando se stessa - desse alle commissioni (e ai candidati con congruo anticipo) un elenco degli argomenti di una cinquantina di casi, tra cui saranno scelti quelli dell'esame. La valutazione diventerebbe più fine e le intelligenze direzionali si individuerebbero con maggiore facilità. Almeno si provveda a restringere le AREE tra cui le commissioni sceglieranno i casi tenendo conto che non si tratta ancora di PRESIDI in servizio ma di insegnanti, che solo casualmente si trovano di fronte a casi concreti da risolvere. In questo senso andrebbero fortemente privilegiati - all'interno dall'area prevista dall'art. 10 (gestione dell'istituzione scolastica â��. ) gli aspetti pedagogici piuttosto che i possibili altri, dove qualsiasi formulazione potrebbe rappresentare un trabocchetto per i candidati, anche i migliori. I presidenti dovrebbero avere indicazioni precise su come stendere - schematicamente - un caso da risolvere, in modo che non si creino le solite macroscopiche sperequazioni e cioè: Descrizione sintetica del problema (in forma concreta), non più di 10 righe; Enunciazione del compito (che cosa si vuole dal candidato, articolando le richieste) Spazio dedicato alle risposte (non più di 10 righe per ciascuna risposta) Ecc. Criteri di valutazione I criteri di valutazione sono il banco di prova di un buon coordinamento tra le commissioni. La direttiva ministeriale ai presidenti dovrebbe essere STRINGENTE e non lasciare ambiti di discrezionalità alle commissioni. L'uso di tali criteri deve risultate nel giudizio finale della commissione. I criteri debbono essere pochi e chiari, formulati in modo non ambiguo e possibilmente espressi in forma gerarchica, dal più importante al meno importante (non si pretende che vengano tarati, come si dovrebbe, ma quasi). Un esempio di cinque criteri base (non in forma gerarchica) Correttezza formale (non "bello stile"); Pertinenza con la consegna (ha risposto non ha risposto, ha risposto parzialmente, non ha compreso la consegna); Livello di informazione (fatti, norme, ecc.); Completezza della risposta; Originalità della soluzione. COME MAI TANTO SCIBILE E CHIAREZZA NON è STATO RICHIESTO QUANDO DOVEVANO FALCIARCI TUTTI? FORSE CHI GLI PASSATO I QUIZ HA PRETESO CHE IL TEMA L'AVREBBERO DOVUTO FARE DA SOLI? PERCHèE' NASCE LA NECESSITA' DI CHIEDERE "CLEMENZA" PER CHI NON SA SCRIVERE? NE HANNO AVUTA PER CHI NON AVEVA ABBASTANZA MEMORIA????

Da: Corsi e ricorso	21/10/2011 18:28:49
Naso ha vinto ricorsi scorso concorso Te lo consiglio

Da: ilia65	21/10/2011 18:30:19
postate per favore chi ha fatto ricorso con VERNOLA di bari, così almeno sappiamo chi siamo emantenerci in contatto visto che molti non sono di bari

Da: paolo67	21/10/2011 18:32:12
per cortesia, qualcuno della LOMBARDIA sta facendo ricorso? ... in che modo? grazie

Da: ,,,,,	21/10/2011 18:32:29
Qualcuno vuole fare ricorso con la UIL??Anche questo sindacato, infatti, a livello nazionale, sta organizzando un ricorso (l'avvocato incaricato è Amaso o Amato o qualcosa del genere), la spesa è sui 250 euro circa. Ne sapete qualcosa?? Cosa impugneranno?? L'avvocato è capace??