Mininterno.net FORUM - ECCLES: immunità penale pontefice e cardinali per reati comuni

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ECCLES: immunità penale pontefice e cardinali per reati comuni
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Da: mir 11/10/2011 14:01:39
sto impazzendo. mi aiutate a ricostruire?

Da: mir 11/10/2011 14:01:59
ringrazio in anticipo

Da: bahh 11/10/2011 14:05:12
Spiegati meglio....Scusa

Da: danielona 11/10/2011 14:41:49
non cè alcuna immunità per i cardinali se commettono reati....al max il pm avvisa la curia che ha avviato indagini

Da: mir 11/10/2011 14:47:11
in realtà si tratta di una domanda fatta da un commissario caduta nel vuoto quindi non ho molti elementi.
Credo si tratti dell'ipotesi di reati NON commessi nell'esercizio del loro ministero.
es. omicidio

sul Simone non ho trovato nulla.
Leggendo il Giuffrè, per il Papa ho ricostruito così.
è figura "sacra e inviolabile" indi per cui non può essere considerato soggetto di imputazione penale ed è privo di capacità giuridica penale. Immunità assoluta senza distinzione fra reati commessi nell'esercizio delle funzioni o meno.

Sui cardinali, a parte l'elenco prerogative, non trovo nulla di specifico sull'eventuale immunità per reati comuni.

Approfitto per porre un'altra domanda. (scusatemi ma sto perdendo la testa).
Le immunità penali riservate ai capi di stato esteri e agenti diplomatici sono assolute? cioè riguardano anche reati commessi al di là delle loro funzioni?

grazie infinite

Da: Fras 11/10/2011 15:06:26
Trovi tutto anche sul Simone, te lo assicuro.
ok per il pontefice.
Probabilmente non c'è scritto nulla sull'immunità dei cardinali perchè non la hanno, credo sia come dice danielona.

Per l'ulteriore domanda... sì l'immunità è assoluta oltre che per il papa anche per i capi di stato esteri e gli agenti diplomatici.

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Da: immunuità diplomatiche 11/10/2011 15:54:23
Scusate ma ho un pò di confusione anche io sul punto.
da quello che ho capito il Pontefice ha un'immunità assoluta rispetto a tutte le giurisdizioni, ma credo che l'immunità dei capi di stato e degli agenti diplomatici riguardi solo la giurisdizione dello stato ospitante e cmq ci sono eccezioni no?

Da: mir 11/10/2011 17:14:17
grazie a tutti.in particolare a fras che per la seconda volta mi salva.

mi chiedevo se per i cardinali cittadini vaticani (roma e suburbicarie) cambia qualcosa.

Da: Fras 11/10/2011 18:01:50
Mir tu ti fai troppe domande!!! :-) eheheheheheheh ;-) Scherzo, ovviamente!!!

Sinceramente non credo cambi qualcosa, ma potrei anche sbagliare.

Da: mir 11/10/2011 19:02:10
hai ragione fras. Infatti sta cosa mi frega perchè così ci impiego una vita a studiare. Il fatto è che finchè, logicamente, la cosa nn mi quadra, non riesco a ricordarla. Purtroppo la memoria non mi aiuta.

Chiedevo della cittadinanza perchè non riesco a capire il senso dell'attribuzione ai cardinali di roma e suburb se non con riferimento ad alcune prerogative. (che non riesco ad individuare)

approfitto per lamillesimadomanda:
art. 23 TRATTATO le sentenze in materia spirituale e disciplinare avranno efficacia in Italia a tutti gli effetti.

Ma che sono?! mi sapresti fare qualche esempio per capire di che si tratta? grazie mille

Da: Fras 11/10/2011 21:01:53
Guarda su questa cosa, mi dispiace, ma non so proprio esserti d'aiuto!

Ignoro proprio l'argomento al momento! -.-'

Da: mir 12/10/2011 02:52:06
ok! non ti preoccupare e grazie comunque..
se magari ti dovesse capitare di affrontare l'argomento fammi sapere!
tnx

Da: Frankie 12/10/2011 08:38:22
Posso chiedere una precisazione che mi sembra importante capito in materia di immunità del Sommo Pontefice? Le prerogative penali riconosciute al Papa sono quelle riferibili ai Capi di Stato. Tuttavia- pur avendone riconosciuto la valenza internazionale- al Sommo Pontefice si applicano solo le prerogative del capo di Stato italiano e non quelle riconosciute ai capi di stato internzazionali. Ho capito male io?

Da: Fras 12/10/2011 08:48:33
x mir
se esco viva da procedura penale, volentieri!! ;-)

x Frankie
Quel dubbio ce l'ho anche io da quando è iniziato l'incubo di questo maledetto esame... a me sembra, ma ti giuro che non saprei assolutamente dirti dove cavolo l'ho letto (per cui potrei pure sbagliare alla grande), che nel concordato del 29 era accordata ad papa l'immunità tale e quale al nostro re (poi pres. della rep.) ma questa disposizione non è stata riprodotta nel concordato del 1984, per cui parte della dottrina la ritiene abrogata e riconosce al papa l'immunità dei capi di stato esteri.

Da: Frankie 12/10/2011 08:58:50
Cara Fras il mitico FINOCCHIARO concorda con noi: Non si applica la disciplina dei Capi di Stato esteri. Inoltre simone, pg. 104 parla chiaramente di una differenza procedurale per far valere i reati contro il Sommo Pontefice e quelli contro gli altri Capi di Stato.

Da: Fras 12/10/2011 09:01:01
ok allora sarà così! Amen!!

Da: D.m.s. 12/10/2011 23:53:34
Dal Simone io ho capito tutt'altro: il Pontefice è assimilato al capo di stato italiano e gode delle medesime tutele, come tale non risponde di reati commessi nell'esercizio delle sue funzioni , inoltre è punito l'attentato e l'istigazione all'attentto contro la persona del Papa, così come ingiurie e offese contro la persona del Papa.

Da: Frankie 13/10/2011 07:51:52
per D.M.S .Forse avevo scritto in maniera confuso ma penso che diciamo la stessa cosa. In pratica, qualificando come sacra e inviolabile la persona del Pontecife si produce un doppio effetto: da un lato al Papa non può essere applicata la legge penale( non possiede capacità giuridica penale), dall'altro- sul versante della tutela penale- si applicano quei reati che dici tu( diciamo commessi contro il pres. della Rep.)
Al Papa però non è riconosciuta la tutela penale prevista per i capi di stato estero, pur essendo Capo dello SCV.
Ciao.

Da: Fras 13/10/2011 08:15:06
Infatti dite la stessa cosa e sicuramente avete pure ragione.
Il mio ricordo sarà sicuramente errato.

Ma fossero questi i problemi!! -.-'

Da: dott. 13/10/2011 08:51:43
Scusate: qual'è la composizione del Tribunale Ecclesiastico??
Domanda fatta ieri ad un candidato.
Grazie a chiunque vorrà rispondere.

Da: bahh 13/10/2011 09:12:52
Dei tribunali? Prima istanza, o diocesano; seconda istanza, sacra rota e sommo pontefice che ha potestà su ogni causa, a meno che non preferisca rimetterla ad un trib.... Lui cosa ha risp?

Da: Ansia 13/10/2011 09:16:12
ho trovato che il tribunale di prima istanza al quale devono rivolgersi i coniugi per l'annullamento del matrimonio è quello regionale o interdiocesano. Si tratta in generale di giudici collegiali composti da 3 membri.

Da: *** 13/10/2011 09:16:50
Non ho capito il cinque per mille su cosa è calcolato!! E la differenza con l'8x1000 quale sarebbe? Aiuto!!

Da: bahh 13/10/2011 09:21:11
O forse Volevano la composizione interna??? Pero così no! Io saprei dire x diocesano vescovo che fisiche giudici diocesani, o vicario giudiziale che sostituisce il vescovo, i giudici diocesani sono monocratici; sacra rota tre uditori scelti dal decano del tribunale ma designati dal Papa; seconda istanza o tribunale metropolita che è composto come il diocesano, ma la composizione è collegiale.E poi c'è la segnatura apostolica.

Da: dott. 13/10/2011 09:24:51
Ma in che testo studiate??
Nel Simone non c'è....

Da: mir 13/10/2011 10:19:26
ma i tribunali non si dividono in:
tribunali in materia civile e penale (giud. unico, prima istanza, d'appello e cassazione)
tribunali in materia ecclesiastica (diocesani, metropolita, sacra rota, segnatura)
??????????????????

ma poi cos'è il giudice unico in materia civile e penale? una specie di giudice di pace ecclesiastico?

Da: bahh 13/10/2011 10:26:45
Io Simone ma su alcune cose vedo le il manuale di canonico, lí ho trovato queste cose

Da: dott. 13/10/2011 10:38:44
x mir

Io avevo capito che il Tribunale di prima istanza è quello diocesano.
D'appello, metropolita,e che tribunale Segnatura corrisponde alla Cassazione.
Dove hai trovato la distinzione tribunali in materia civile, penale ed ecclesiastica??
Nel Simone (pag. 94) parla di Giudice Unico, con competenza in materia civile e penale.
Poi Prima istanza, corte d'appello e Cassazione (Segnatura apostolica).

Da: elo per *** 13/10/2011 10:49:03
l'8 per 1000 è un prelievo sulla dichiarzione dei redditi relativo all'IRPEF (persone fisiche) mentre il 5 per 1000 è relativo al prelievo sull'imposta sul reddito netto e iene destinato agli enti...almeno è quello che ho capito io.

Da: vani 09 13/10/2011 11:28:17
il 5 per mille è un'imposta sul reddito devoluta a tutte quelle associazioni o organizzazioni che senza scopo di lucro svolgono attività di assistenza sociale e socio- sanitartia nel campo dell'istruzione nelle beneficenze negli sport dilettantistici nella tutela patrimonio storico artistico e ambiente nel campo scentifico
la differenza con l'8 per mille è che le confessioni religiose non partecipano dirwettamente alla ripartizione di tali somme ma solo attraverso i propri enti che rientrano in quelle categorie

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Da: mir	11/10/2011 14:01:39
sto impazzendo. mi aiutate a ricostruire?

Da: danielona	11/10/2011 14:41:49
non cè alcuna immunità per i cardinali se commettono reati....al max il pm avvisa la curia che ha avviato indagini

Da: mir	11/10/2011 14:47:11
in realtà si tratta di una domanda fatta da un commissario caduta nel vuoto quindi non ho molti elementi. Credo si tratti dell'ipotesi di reati NON commessi nell'esercizio del loro ministero. es. omicidio sul Simone non ho trovato nulla. Leggendo il Giuffrè, per il Papa ho ricostruito così. è figura "sacra e inviolabile" indi per cui non può essere considerato soggetto di imputazione penale ed è privo di capacità giuridica penale. Immunità assoluta senza distinzione fra reati commessi nell'esercizio delle funzioni o meno. Sui cardinali, a parte l'elenco prerogative, non trovo nulla di specifico sull'eventuale immunità per reati comuni. Approfitto per porre un'altra domanda. (scusatemi ma sto perdendo la testa). Le immunità penali riservate ai capi di stato esteri e agenti diplomatici sono assolute? cioè riguardano anche reati commessi al di là delle loro funzioni? grazie infinite

Da: Fras	11/10/2011 15:06:26
Trovi tutto anche sul Simone, te lo assicuro. ok per il pontefice. Probabilmente non c'è scritto nulla sull'immunità dei cardinali perchè non la hanno, credo sia come dice danielona. Per l'ulteriore domanda... sì l'immunità è assoluta oltre che per il papa anche per i capi di stato esteri e gli agenti diplomatici.

Da: immunuità diplomatiche	11/10/2011 15:54:23
Scusate ma ho un pò di confusione anche io sul punto. da quello che ho capito il Pontefice ha un'immunità assoluta rispetto a tutte le giurisdizioni, ma credo che l'immunità dei capi di stato e degli agenti diplomatici riguardi solo la giurisdizione dello stato ospitante e cmq ci sono eccezioni no?

Da: mir	11/10/2011 17:14:17
grazie a tutti.in particolare a fras che per la seconda volta mi salva. mi chiedevo se per i cardinali cittadini vaticani (roma e suburbicarie) cambia qualcosa.

Da: Fras	11/10/2011 18:01:50
Mir tu ti fai troppe domande!!! :-) eheheheheheheh ;-) Scherzo, ovviamente!!! Sinceramente non credo cambi qualcosa, ma potrei anche sbagliare.

Da: mir	11/10/2011 19:02:10
hai ragione fras. Infatti sta cosa mi frega perchè così ci impiego una vita a studiare. Il fatto è che finchè, logicamente, la cosa nn mi quadra, non riesco a ricordarla. Purtroppo la memoria non mi aiuta. Chiedevo della cittadinanza perchè non riesco a capire il senso dell'attribuzione ai cardinali di roma e suburb se non con riferimento ad alcune prerogative. (che non riesco ad individuare) approfitto per lamillesimadomanda: art. 23 TRATTATO le sentenze in materia spirituale e disciplinare avranno efficacia in Italia a tutti gli effetti. Ma che sono?! mi sapresti fare qualche esempio per capire di che si tratta? grazie mille

Da: Fras	11/10/2011 21:01:53
Guarda su questa cosa, mi dispiace, ma non so proprio esserti d'aiuto! Ignoro proprio l'argomento al momento! -.-'

Da: mir	12/10/2011 02:52:06
ok! non ti preoccupare e grazie comunque.. se magari ti dovesse capitare di affrontare l'argomento fammi sapere! tnx

Da: Frankie	12/10/2011 08:38:22
Posso chiedere una precisazione che mi sembra importante capito in materia di immunità del Sommo Pontefice? Le prerogative penali riconosciute al Papa sono quelle riferibili ai Capi di Stato. Tuttavia- pur avendone riconosciuto la valenza internazionale- al Sommo Pontefice si applicano solo le prerogative del capo di Stato italiano e non quelle riconosciute ai capi di stato internzazionali. Ho capito male io?

Da: Fras	12/10/2011 08:48:33
x mir se esco viva da procedura penale, volentieri!! ;-) x Frankie Quel dubbio ce l'ho anche io da quando è iniziato l'incubo di questo maledetto esame... a me sembra, ma ti giuro che non saprei assolutamente dirti dove cavolo l'ho letto (per cui potrei pure sbagliare alla grande), che nel concordato del 29 era accordata ad papa l'immunità tale e quale al nostro re (poi pres. della rep.) ma questa disposizione non è stata riprodotta nel concordato del 1984, per cui parte della dottrina la ritiene abrogata e riconosce al papa l'immunità dei capi di stato esteri.

Da: Frankie	12/10/2011 08:58:50
Cara Fras il mitico FINOCCHIARO concorda con noi: Non si applica la disciplina dei Capi di Stato esteri. Inoltre simone, pg. 104 parla chiaramente di una differenza procedurale per far valere i reati contro il Sommo Pontefice e quelli contro gli altri Capi di Stato.

Da: Fras	12/10/2011 09:01:01
ok allora sarà così! Amen!!

Da: D.m.s.	12/10/2011 23:53:34
Dal Simone io ho capito tutt'altro: il Pontefice è assimilato al capo di stato italiano e gode delle medesime tutele, come tale non risponde di reati commessi nell'esercizio delle sue funzioni , inoltre è punito l'attentato e l'istigazione all'attentto contro la persona del Papa, così come ingiurie e offese contro la persona del Papa.

Da: Frankie	13/10/2011 07:51:52
per D.M.S .Forse avevo scritto in maniera confuso ma penso che diciamo la stessa cosa. In pratica, qualificando come sacra e inviolabile la persona del Pontecife si produce un doppio effetto: da un lato al Papa non può essere applicata la legge penale( non possiede capacità giuridica penale), dall'altro- sul versante della tutela penale- si applicano quei reati che dici tu( diciamo commessi contro il pres. della Rep.) Al Papa però non è riconosciuta la tutela penale prevista per i capi di stato estero, pur essendo Capo dello SCV. Ciao.

Da: Fras	13/10/2011 08:15:06
Infatti dite la stessa cosa e sicuramente avete pure ragione. Il mio ricordo sarà sicuramente errato. Ma fossero questi i problemi!! -.-'

Da: dott.	13/10/2011 08:51:43
Scusate: qual'è la composizione del Tribunale Ecclesiastico?? Domanda fatta ieri ad un candidato. Grazie a chiunque vorrà rispondere.

Da: bahh	13/10/2011 09:12:52
Dei tribunali? Prima istanza, o diocesano; seconda istanza, sacra rota e sommo pontefice che ha potestà su ogni causa, a meno che non preferisca rimetterla ad un trib.... Lui cosa ha risp?

Da: Ansia	13/10/2011 09:16:12
ho trovato che il tribunale di prima istanza al quale devono rivolgersi i coniugi per l'annullamento del matrimonio è quello regionale o interdiocesano. Si tratta in generale di giudici collegiali composti da 3 membri.

Da: *******	13/10/2011 09:16:50
Non ho capito il cinque per mille su cosa è calcolato!! E la differenza con l'8x1000 quale sarebbe? Aiuto!!

Da: bahh	13/10/2011 09:21:11
O forse Volevano la composizione interna??? Pero così no! Io saprei dire x diocesano vescovo che fisiche giudici diocesani, o vicario giudiziale che sostituisce il vescovo, i giudici diocesani sono monocratici; sacra rota tre uditori scelti dal decano del tribunale ma designati dal Papa; seconda istanza o tribunale metropolita che è composto come il diocesano, ma la composizione è collegiale.E poi c'è la segnatura apostolica.

Da: dott.	13/10/2011 09:24:51
Ma in che testo studiate?? Nel Simone non c'è....

Da: mir	13/10/2011 10:19:26
ma i tribunali non si dividono in: tribunali in materia civile e penale (giud. unico, prima istanza, d'appello e cassazione) tribunali in materia ecclesiastica (diocesani, metropolita, sacra rota, segnatura) ?????????????????? ma poi cos'è il giudice unico in materia civile e penale? una specie di giudice di pace ecclesiastico?

Da: bahh	13/10/2011 10:26:45
Io Simone ma su alcune cose vedo le il manuale di canonico, lí ho trovato queste cose

Da: dott.	13/10/2011 10:38:44
x mir Io avevo capito che il Tribunale di prima istanza è quello diocesano. D'appello, metropolita,e che tribunale Segnatura corrisponde alla Cassazione. Dove hai trovato la distinzione tribunali in materia civile, penale ed ecclesiastica?? Nel Simone (pag. 94) parla di Giudice Unico, con competenza in materia civile e penale. Poi Prima istanza, corte d'appello e Cassazione (Segnatura apostolica).

Da: elo per ***	13/10/2011 10:49:03
l'8 per 1000 è un prelievo sulla dichiarzione dei redditi relativo all'IRPEF (persone fisiche) mentre il 5 per 1000 è relativo al prelievo sull'imposta sul reddito netto e iene destinato agli enti...almeno è quello che ho capito io.

Da: vani 09	13/10/2011 11:28:17
il 5 per mille è un'imposta sul reddito devoluta a tutte quelle associazioni o organizzazioni che senza scopo di lucro svolgono attività di assistenza sociale e socio- sanitartia nel campo dell'istruzione nelle beneficenze negli sport dilettantistici nella tutela patrimonio storico artistico e ambiente nel campo scentifico la differenza con l'8 per mille è che le confessioni religiose non partecipano dirwettamente alla ripartizione di tali somme ma solo attraverso i propri enti che rientrano in quelle categorie