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Eventuale ricorso al Tar per motivi formali
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Da: x esame farsa e anna7902/10/2011 20:34:57
è capitato a tutti quest'anno... io l'ho fatto per la prima volta e quando ho richiesto gli elaborati e ritirati mi sono sentito preso in giro. ho pagato per riavere le copie, intonse, del mio elaborato. non una correzione. solo 3 voti. insufficienti

Da: sandrone 8302/10/2011 20:46:00
Allora ragazzi. Si tratta di un vizio di motivazione senza dubbio; il problema è che la discrezionalità tecnica nella correzione degli elaborati non viene mai sindacata dai giudici Tar: è sufficiente che sia attribuito il voto numerico per esentare il giudice dal sindacato!!
So che è una barzelletta ma, purtroppo, sia i Tar che il Consiglio di Stato sono monolitici; quindi se il vostro problema consiste solo nella omessa verbalizzazione del voto ma, nel compito, oltre alla sottoscrizione dei commissari è presente il voto numerico lasciate perdere.
Al contrario se manca anche una delle due (sottoscrizione del commissario e/o voto numerico) io vi consiglio di sentire( quanto meno per un consulto) un avvocato amministrativista.
Anche in questo caso, tuttavia, mi corre l'obbligo di avvisarvi che qualora decidiate di proporre ricorso cautelare, l'eventuale ammissione con riserva non vi esenta dal rifare (per prudenza) gli scritti. infatti qualora, poi, il ricorso si concludesse in modo negativo anche il provvedimento cautelare che vi ha consentito di accedere agli orali verrebbe travolto e vi toccherebbe riniziare da capo!!!Ciao, in bocca al lupo di nuovo!!!

Da: Anna7902/10/2011 21:25:08
grazie infinite sandrone. a me sono già scaduti i termini per il ricorso, anche se nn l'avrei fatto comunque. una spesa enorme, risultato non garantito, possibilità di essere condannata alle spese e schifezze affini. Speriamo bene x il prossimo,ma ormai sono stanca e non ci credo più. l'esame andrebbe riformato, così formulatoè una pagliacciata assurda. ciao!

Da: X esame-farsa e company02/10/2011 21:39:14
incapaci.

Da: PERCHE''?02/10/2011 22:05:09
Perchè insultare sempre?! Ci son tanti altri siti di sciocchezze..perchè venite a sfgogarvi qui con idiozie ed insulti?
proprio non capisco..
Due amici e una birra no?lasciando il forum a chi ha cose serie da dire..

Da: Anna7902/10/2011 22:40:13
ma nn date retta a questi frustrati lupi solitari! infondo ululano alla luna,e neanche quella li ascolta.. perchè tu rifarai lo scritto o è la prima volta?io, se deciderò di andare,sarò a quota 4.

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Da: sandrone 8302/10/2011 23:40:26
Ragazzi, non li considerate nemmeno questi decerebrati che vi insultano!!!
Per il resto che dire???
Cercate di non perdere la speranza anche se mi rendo conto non è impresa semplice; ogni tanto per tirarmi su di morale io penso che la situazione non possa andare peggio di così e che verrà, prima o poi, un miglioramento!!!So che non è proprio il massimo ma cercate di farlo anche voi!!!:):)
Vi saluto e, di nuovo, vi auguro buona fortuna!!!

Da: Esame-farsa03/10/2011 14:35:26
Allora Sandrone, a me manca la verbalizzazione del risultato dei miei tre elaborati e in più manca la sottoscrizione del commissario che me l'ha corretto e  c'è  solo quella del segretario e del presidente con firma illeggibile; secondo te? Ho tempo fino al 4 novembre per proporre ricorso. Chiunque sappia qualcosa in merito è pregato di intervenire. Grazie a tutti coloro che discuto seriamente. Propongo di ignorare i personaggi ignobili che insultano....

Da: ))))03/10/2011 15:00:45
soldi buttati

Da: x esame farsa03/10/2011 18:47:54
personaggio ignobile forse sei tu! ha ragione )))) soldi buttati! esame farsa,buttati anche tu, è meglio.

Da: Diritto civile03/10/2011 20:18:06
Esame-farsa: se non è stato il presidente a correggere gli elaborati e, dunque, manca effettivamente la sottoscrizione del commissario responsabile della correzione, il provvedimento di esclusione è nullo per difetto di sottoscrizione (nemmeno annullabile). Credo che la cosa migliore, se vuoi assumerti fino in fondo il rischio, sia di portare i tuoi elaborati ad un avvocato amministrativista e chiedere un parere, semplicemente orale. Il problema del termine è assai rilevante perchè l'unico modo di rispettarlo è o presentare il ricorso al Tar oppure presentare un ricorso amministrativo straordinario (al presidente della Repubblica) che ha un termine di 120 giorni dalla notifica del provvedimento (quindi più lungo). E'chiaro, dunque, che la prima ipotesi è sfumata, pertanto io mi limiterei al tuo posto a ventilare ad un avvocato che ti possa assistere la seconda prospettiva (ricorso straordinario), per la quale sei ancora ampiamente in termini.
Ciao

Da: Diritto civile03/10/2011 20:20:36
Dimenticavo di aggiungere che se, effettivamente, manca la firma del commissario "correttore" e si configura una nullità del provvedimento, il termine di impugnazione non è più quello ordinario ma di ben 120 giorni dalla notifica.
Ciao di nuovo!!!

Da: Esame-farsa03/10/2011 20:27:56
Sono termini, perchè a Napoli hanno pubblicato il 5 settembre. Ma come faccio a sapre se me l'ha corretto il presidente o no? Non si capisce.....Grazie mille per le tue risposte cmq....

Da: Esame-farsa03/10/2011 20:33:50
Che ne pensi poi del fatto della mancata verbalizzazione caro Diritto Civile? Mi sembri molto preparato. Grazie ancora delle risposte che vorrai darmi....

Da: Esame-farsa04/10/2011 23:45:20
C'è qualcuno con altre riposte?

Da: Lomax05/10/2011 11:45:44
che ti hanno fottuto.
E fottuto sarai a dicembre se non studi invece di cazzeggiare sul forum

Da: Sandrone 8305/10/2011 14:06:32
Per esame farsa: dovresti controllare il bando di concorso che contiene la regolamentazione dell'esame e, se esiste, un regolamento di disciplina. Dovrebbero dettare norme sulla correzione degli elaborati e sulla formalità della sottoscrizione da parte dei commissari.
Se non trovi alcunchè, allora puoi, comunque, procedere richiedendo alla Corte d'Appello competente il verbale delle operazioni di correzione (per accertarti che, effettivamente, non sia stato formato). Sul verbale dovrebbe essere riportato il nominativo del commissario correttore; in assenza di verbale, chiaramente, mancherebbe la possibilità di identificare il commissario e, dunque, mancherebbe o, al minimo, sarebbe insufficiente la motivazione del provvedimento.
Ti ripeto, però, che fintantochè si tratta di vizi formali, la pubblica amministrazione, per evitare l'annullamento, può sempre provare che il provvedimento non avrebbe potuto essere diverso; cosa che risulta piuttosto agevole laddove il vizio inerisce alla motivazione.
L'unica cosa che posso consigliarti, pertanto, è di chiedere alla Corte il verbale e, sulla base di quello che risponde, valutare se rivolgerti ad un avvocato per il ricorso (ormai quello straordinario)!!!Ciao

Da: Esame-farsa05/10/2011 14:25:45
Perchè quello straordinario? I 60 giorni mi scadono il 4 novembre; io ho chiesto il verbale delle operazioni e i miei elaborati con il mio numero di busta mancano proprio. Inoltre mi sono fatto dare anche il bando. Grazie cmq...

Da: grillop05/10/2011 19:49:43
Ho ritirato stamattina i miei pareri. La sottocommissione che li ha corretti è la XXI...........sono andato a controllare i membri..........c'è qualcosa che non quadra. Mi spiego: ma i membri delle varie sottocommissioni, non devono essere solo quelli stabiliti in precedenza? Perchè, mi ritovo con due membri che non fanno parte della commissione designata da Alfano? A mio avviso, ci sono gli estremi per proporre ricorso.............cosa ne pensate?

Da: .........05/10/2011 20:01:39

Da: .........05/10/2011 20:05:05
x sandrone
finiscila di dire c..................andate sul post "come correggono i compiti" e fatevi un'idea...............
il sindacato sulla discrezionalità tecnica è limitata ma c'è.......
se volete farmi qualke domanda sono qui.......

Da: Lazzo05/10/2011 20:24:33
Per farvi capire la situazione: Un mio amico ha preso 34 32 e 23 all' atto--- Totale 89. Gli hanno sconsigliato di fare ricorso, sebbene gli elaborati  contenessero solo la valutazione numerica.

Da: Sandrone 8305/10/2011 23:40:17
Per esame farsa: scusami, avevo capito il 4 ottobre; in tal caso hai gli estremi per agire come ti ho detto.
Per grillop: i membri possono essere sostituti da membri supplenti previamente individuati; questo non può costituire motivo di ricorso.
Per ..........: trovami una sola sentenza del consiglio di Stato che ammette un sindacato sulla discrezionalità tecnica quando sono previamente fissati i criteri di valutazione ed è regolarmente attribuito il voto numerico. Il sindacato non è limitato, è inesistente.L'unico profilo attaccabile resta quello formale, con i limiti che ho tracciato. Ovviamente a questo punto attendiamo, con enorme trepidazione, una tua "autorevole" smentita.
Ciao a tutti

Da: grillop07/10/2011 20:44:39
X Sandrone: appunto, previamente individuati. Guardati un pò la legge, e poi mi dici!!!!!!!!

Da: sandrone 8308/10/2011 09:50:22
Guarda. E' piuttosto semplice il discorso.
La giurisprudenza largamente prevalente reputa adempiuto l'onere motivazionale con l'attribuzione del solo voto numerico, senxa bisogno di ultreriori spiegazione e chiarimenti (Tra le altre Cons. Stato, 8198/2007, Cons. Stato 3855/2006; Cons St. 5347/2007);
La parte minoritaria e più garantista della giurisprudenza esige anche la predeterminazione di una griglia di valutazione e, comunque, un obbligo di motivazione integrativa (Tar Lazio, 5420/2009).
Pertanto se non vi risulta che i criteri di ammissione siano predeterminati dal bando ( e non devi limitarti a leggere il bando ma controllare le singole norme richiamate nella prima parte "considerati"), avete l'opportunità di richiamarvi a questa seconda giurisprudenza.
Saluti!!!!

Da: Esame-farsa08/10/2011 11:28:17
Ma per gli errori formali?

Da: sandrone 8308/10/2011 13:15:32
Esame farsa- il difetto di motivazione è, appunto, un difetto formale e determina, difficilmente, l'annullamento dell'esclusione;
Quanto al sindacato sulla discrezionalità tecnica (ovvero sulla correttezza del voto, per intendersi) è ammissibile solo in caso di incongruenze macroscopiche.
Sintesi
Se, quindi, tu ritieni di avere svolto compiti ineccepibili sotto tutti i punti di vista (coerenza dell'elaborato, correttezza dei richiami, ovviamente ineccepibilità della grammatica e della sintassi) puoi denunciare questo vizio (eccesso di potere nell'esclusione), il cui elemento sintomatico è dato dall'insufficienza di motivazione. Il Giudice, rilevato il "sintomo" (ammesso che aderisca a quella giurisprudenza che ritiene il sollo voto numerico insufficiente), può entare nel merito e ammetterti con riserva, sospendendo, cautelarmente, l'esclusione.
Spero di essere stato chiaro!!!
PS: nel tuo caso c'è anche un difetto di documentazione, quindi io proverei a consultare un legale del tuo ordine per valutare l'eventuale fattibilità, documenti alla mano!!!!!
Per Grillop: i componenti sia effettivi che supplenti sono previamente individuati con il decreto ministeriale di nomina delle commissioni, non dalla legge!!!

Da: Esame-farsa08/10/2011 13:36:18
Grazie Sandrone...

Da: grillop08/10/2011 14:37:37
X Sandrone: mi cadono le braccia, nel vero senso della parola!!!! E' ovvio, che le commissioni sono nominate con Decreto del Ministero. Ma a monte cosa c'è? Hai mai sentito parlare del Decreto Legge 21 maggio 2003 n. 112, convertito nella Legge 18 luglio 2003 n.180?

Da: sandrone 8308/10/2011 15:24:19
GrilloP:
Se il decreto ministeriale contiene le nomine dei membri effettivi e supplenti, a quello dovrai fare riferimento per vedere se i commissari che hanno corretto il tuo compito fanno parte della tua sottocommissione!!!Se non ne fanno parte, come la legge che tu hai citato impone, allora il vizio riguarda la "costituzione dell'organo" e può, senz'altro, legittimare il ricorso.
Non mi sembra troppo difficile!!!!
PS: a te cascheranno le braccia, ma ti assicuro che a me sono già cascate le palle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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