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Concorso dirigenti scolastici - La preselezione
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Da: SREAI18/09/2011 11:33:11
Vi segnalo questo interessante contributo dell'ispettore Maurizio Tiriticco apparso ieri su scuolaOggi .org.
Anche l'amico Vito Piazza prende una posizione molto netta riguardo al test predisposto dal Miur per la preselezione dei candidati alla dirigenza scolastica. Ho già avuto occasione di dire che non sono contrario all'uso della prova test al fine di discriminare su una popolazione ampia quel campione che dimostra di avere i prerequisiti culturali ed intellettuali necessari per accedere a una determinata professione, qualunque ne sia lo spessore e la natura. Le modalità concorsuali del buon tempo antico, quelle che io e Vito abbiamo affrontate e superate, oggi sarebbero improponibili a fronte di platee di concorrenti sempre più numerose.

Però, c'è test e test! Produrre un test in tutti i suoi item non è affatto cosa semplice, richiede una specifica professionalità: Non è sufficiente essere padroni di un contenuto disciplinare per costruire su quel contenuto una prova test. A monte c'è una teoria delle proposizioni di cui non tutti siamo padroni. Ciò che è avvenuto in sede Miur è semplice: si è convocato un congruo numero di esperti disciplinari e si è detto loro di produrre un certo numero di item senza minimamente accertarsi se ciascuno di loro avesse la competenza in materia di test! E ciascuno ha proceduto come meglio ha potuto… o non ha potuto! I tempi per la produzione sono stati strettissimi e anche quelli per la redazione finale, ma non si tratta di circostanze che possano giustificare il pasticcio che si è creato!
Ciò che mi preoccupa non è soltanto l'incompetenza della nostra amministrazione nell'affrontare un compito che avrebbe richiesto ben altre modalità operative, ma anche il suo silenzio a fronte delle osservazioni critiche che non solo esperti in materia (si veda, ad esempio, il pezzo di Aldo Domenico Ficara in educationduepuntozero) ma anche semplici lettori (penso al defunto che muore perché, com'è noto, ci sono anche defunti vivi e vegeti!) hanno manifestato.
In un altro Paese il ministro avrebbe per lo meno chiesto scusa, sarebbe corso ai ripari, in un altro si sarebbe addirittura dimesso, ma qui in Italia non succede nulla di nulla! Sul sito del Miur figura un solo errata corrige. Siamo proprio alla frutta! Del resto, che cosa possiamo aspettarci da un ministro incompetente quando il suo presidente del consiglio resta come torre ferma che non crolla nonostante le vicende che tutti conosciamo e che infangano ogni giorno di più la dignità e la credibilità del nostro Paese? Mala tempora currunt e… purtroppo, correranno ancora e chissà fino a quando!
Ci sentiamo tutti… umiliati e offesi! Soprattutto i nostri concorrenti che dovranno apporre la crocetta giusta… sulla risposta sbagliata! Così va il mondo nell'Italia di oggi! E pure nella Padania!

Da: freddy6218/09/2011 11:34:18
Volevo dire......si può inserire tra le alternative una risposta di quel tipo?

Da: Amenaide18/09/2011 11:35:49
I quiz dell'area 6, dal 500 circa in poi, come impararli? Leggo le risposte e, spesso, diverse mi sembrerebbero esatte...A cosa fa riferimento l'area? A qualche studio sociologico in particolare? Sono davvero preoccupata. Qualcuno può consigliarmi strategie utili? Grazie.

Da: radar 18/09/2011 11:38:21

qoflacco, non cercare di trovare ratio

Ai sensi dell'art. 55 septies, c. 1, d. lgs. n.
165/2001, il pubblico dipendente assente per
malattia ha l'obbligo:
di giustificare l'assenza esclusivamente
mediante certificazione medica rilasciata una struttura sanitaria pubblica o da un
medico convenzionato con il SSN
nell'ipotesi di assenza per malattia protratta
per un periodo superiore a dieci giorni e, ogni caso, dopo il secondo evento di
malattia nell'anno solare


se ti ammali, autocertificati la malattia così come scritto nella medesima area in non so quale domanda   :-)



Da: Ros Brus 18/09/2011 11:41:41
Per Amenaide : area 6- Basta digitare i termini che non conosci in internet e trovi QUASI tutto. Io sto procedendo così area per area, e mi sono creata delle cartelle per ogni area con il materiale scaricato. E' impossibile per me memorizzare delle risposte così numerose estrapolate da più testi se non conosco l'argomento. Infatti procedo relativamente a rilento. Ma visto che abbiamo una settimana in più. Almeno studio per capire. Del resto come si fa a  memorizzare tutte quelle risposte piene di errori di ortografia (qual'è, un al maschile con apostrofo, soggetti singolari verbi al plurale e viceversa)?? Probabilmente i distrattori annunciati sono questi??

Da: radar 18/09/2011 11:43:26

   trovata!!!

la 287, area 3 medesima stessa

Quale di questi stati, qualità personali o fatti
è comprovato con dichiarazione
sottoscritta dall'interessato e prodotta in
sostituzione della normale certificazione
(autocertificazione) ?

Una certificazione medica!!!




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Da: w i quiz makers18/09/2011 11:43:28
x primus,
per "fake friends" io conosco questa locuzione, non vedo perchè tu dovresti essere più autorevole dei miei maestri.
Per quanto riguarda i quiz io ho difficoltà, però ritengo normale averle, Ti ricordo che i quiz sono pubblici e qualunque cosa ci sia dentro puoi studiarli, Tu alla pari degli altri, vince chi è più bravo.
Ti ricordo che questa è la preselezione e che le preselezioni sono così, le fanno anche i futuri magistrati e le fanno così.
Vincono i più bravi con i quiz, non i più bravi in assoluto, perchè è una pre-selezione non una selezione.
Se poi mi sembrano accettabili a differenza di come sembrano a te, forse è perchè è possibile che qualcuno abbia opinioni diverse dalla maggioranza delle opinioni del forum o tutti la dobbiamo pensare allo stesso modo?
E poi sono convinto che la violenza delle critiche ai quiz nascondono l'avversione alla preselezione, che molti (non tu) vogliono evitare.

Da: qoflacco 18/09/2011 11:46:26
x radar

:-)   ottima connessione logica

thanks...  era solo per capire quel "nell'ipotesi di assenza di oltre 10 gg."... ma capire è una parola grossa... quindi sotto i 10 gg. vado di autocertificazione... evvvvaiiiiiiii... siamo oltre la corazzata potemkin

Da: Escluso 18/09/2011 11:48:38
PER POSITIVA

Si chiama tecnicamente REMISSIONE IN TERMINI PER ERRORE SCUSABILE.

Presenta reclamo all' USR presso il quale dovresti sostenere il concorso, invocando la suddetta Remissione

Da: Escluso 18/09/2011 11:49:48
Scusa, RIMESSIONE non remissione

Da: qoflacco 18/09/2011 11:50:55
x w i quiz makers

citazione: "Vincono i più bravi con i quiz, non i più bravi in assoluto, perchè è una pre-selezione non una selezione"

eh no, almeno qui, tra di noi, cerchiamo di essere davvero coerenti e onesti fino in fondo:

"Vincono i più bravi con QUESTI quiz..."

... il resto è fuffa

Da: Amenaide18/09/2011 11:51:02
Grazie Ros ma diventa davvero un lavoro enorme...

Da: cicico 18/09/2011 11:56:38
Facendo una ricerca su internet si trova che la domanda 529 dell'area 4 è stata già assegnata assegnata ad un test universitario di Filosofia dell'educazione, basta andare si google e inserire come parole chiave

normatività "teleologica" nell'educazione

che scandalo

Da: M. X.18/09/2011 11:57:26
Tempo fa ho scritto che ritengo probabile un ulteriore slittamento della prova preselettiva (parlavo del 17 ottobre ma, a questo punto, potrebbe essere una qualsiasi altra data.

Allo stato attuale il MIUR non è ancora intervenuto per la pubblicazione delle batterie dei test ripulite dagli errori e, pertanto, sembra logico ritenere che i tempi minimi prescritti intercorrenti da tale pubblicazione allo svolgimento della prova non saranno rispettati.

Ciò rilevato, un ulteriore rinvio sembra inevitabile, a meno che il MIUR non intenda ugualmente far svolgere la prova, sottoponendosi ancora di più al fuoco di fila dei ricorsi e delle denunce.

Io spero che almeno il sig. Ministro intervenga riconducendo la vicenda entro i limiti di una normale procedura concorsuale, visto che la stessa sembra inficiata ab initio da varie "irregolarità".

Da: sympa 18/09/2011 12:01:04
x marymy....
il librone con....con il file excel fornito da n n ricordo chi...è utile per creare una serie di simulazioni random...su cartaceo...per prendere confidenza con il librone e per misurare i tempi....vedere quanto si impiega nella ricerca della domanda e nel riempire il pallino di risposta:
Tutto qui.......nn penso sia indispensabile se tu riesci a fare una simulazione di prova d'esame on line che nn vada oltre i quarana minuti...io la vedo così...

Da: positiva 18/09/2011 12:01:50
Grazie Escluso,
ma chiariscimi come va inoltrato il reclamo: brevi manu o per raccomandato a.r.?

Da: sympa 18/09/2011 12:04:43
x M.X.
nn credo il Miur provvederà alla correzione della batteria....se ha fissato una data ufficiale....
ha solo garantito che le domande/risposte sbagliate nn saranno pesenti nella stringa estrapolata....CHE SCHIFO!!!

Da: doroty in oz 18/09/2011 12:04:45
Chiedo cortesemente se "nessuno 60" possa spiegare come si usa o come si fa a rendere operativo
http://www.ripostiglio.net/ds/norme/quiz-random.xls
dove bisogna cliccare control+ shift + f9.
Su quale sezione del foglio xl.
Grazie mille
in calce il suo messaggio

nessuno60     17/09/2011 18.08.06
x tutti

file per il sorteggio al seguente indirizzo:

http://www.ripostiglio.net/ds/norme/quiz-random.xls

Da: cristina1971 18/09/2011 12:05:59
per M.X.

C'è una norma che stabilisce la quantità precisa di questi "tempi minimi" a cui ti riferisci?
A me sembra di aver letto da qualche parte (quando ancora non si era nemmeno certi che il Miur li avrebbe messi a disposizione) che non ci sono indicazioni a tal proposito. E se non ci sono il Miur potrebbe anche pubblicate errata corrige due giorni prima della prova.
E' nello stile di questo ministero fornire informazioni a tempo scaduto o non utile. Mi viene in mente la circolare di fine maggio in cui si davano disposizioni sulla necessità di svolgere, per tutte le scuole secondarie di primo grado, la prova in forma scritta della seconda lingua comunitaria. Salvo poi ravvedersi alle giustificate proteste di dirigenti e insegnanti...

Da: marymy 18/09/2011 12:07:13
@ sympa
io sto più o meno dentro i 40 minuti, sto facendo le simulazioni dinamiche tecnodid proprio per misurare il tempo...quindi per ora lascio perdere...grazie 

Da: M. X.18/09/2011 12:09:02
@ cristina1971

Io so 15 giorni.

Da: Escluso 18/09/2011 12:09:37
PER POSITIVA

Io ieri ho inviato la Raccomandata con ricevuta di ritorno, ma domattina invierò anche un Fax, specificando che "segue raccomandata".
Se abiti vicino al capoluogo di regione, però, puoi anche andare di persona, credo. L'essenziale è che te la protocollino.

Da: x  M. X.18/09/2011 12:17:11


Personalmente, pur condividendo le critiche di tutti a questo modo di procedere, spero che non ci siano ulteriori slittamenti.
Avevo già acquistato un biglietto aereo per giorno 5 (colpa mia, non era ufficiale) e ne ho dovuto prendere un altro per giorno 12.
Visto che i biglietti non li regalano, direi che può bastare.



Da: positiva 18/09/2011 12:21:55
Grazie di nuovo Escluso.....sei stato provvidenziale e....speriamo bene......In bocca al lupo!!!!!!!!!!!!!!!

Da: mm18/09/2011 12:22:22
domanda stupida, forse già discussa:
la distribuzione dei quiz nel libro che ci consegneranno, sarà senza suddivisione in aree immagino. o si?

Da: M. X.18/09/2011 12:22:24
A questo punto spero anch'io che la prova si svolga il 12, così usciamo tutti da uno stato di tensione innaturale e deleterio, sia per noi, sia per le nostre famiglie, ed anche, ma non in ordine d'importanza, per i nostri studenti.

Tanto ho capito che è una selezione "darwiniana" e NON basata sul merito !

Da: isolasarda18/09/2011 12:23:52
ma stanno arrivando le comunicazioni di chi è stato escluso? Mi sapete dire qualcosa? E per quale ragione si poteva essere esclusi?

Da: Danila61 18/09/2011 12:31:18
qoflacco ...si sono preoccupata anche io della mia salute...pensare che ero una magra....vabbè insomma non esageriamo, mangio ma per fortuna non sono mai ingrassata più di tanto...ma il mio fegato dopo questa preselezione sarà disintegrato. Nel dubbio pausa pranzo! Fatti 340 quiz area 6 su software, 79% in calo verso la fine per troppo accumulo nozioni....che stra-palle

Da: SILVY6418/09/2011 12:35:00
pessima l'area 6, semplice dal punto di vista contenutistico ma con domande espresse in lingua africana non certo italiana e non certo da porre in questi termini a professionisti della scuola! vergogna sia per il Ministero che per coloro che hanno formulato le domande!

Da: Danila61 18/09/2011 12:36:04
prima di cimentarmi nell'apertura di ottimi ...4 salti in padella...una considerazione ovvia: nelle altre aree 5 e 8 escluse che devo ancora guardarle, non sono mai arrivata oltre il 73% , tranne tecnologie mi pare 83%, ergo....se uno si dedicasse solo all'addestramento forse, ma dico forse, ce la potrebbe fare....il resto è determinato dal culo!!!Bene dopo questa fiera di ovvietà apro i ravioloni con ricotta e spinaci subendo la rassegnazione delle figlie...

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