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PENALE e domande
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Da: Basta leggere 10/09/2011 08:08:41
non si applica il 586?

Da: Paresina!!!!! 10/09/2011 09:48:18
Si applica il 586 ovvero le disposizioni dell' art 83 ma le pene sono aumentate.... Secondo me nel caso di specie il tizio risponderà a titolo di dolo della rapina e di omicidio colposo in concorso tra loro!

Da: per paresina 10/09/2011 12:40:22
Il 586, difficilmente, può trovare applicazione perchè occorre la prevedibilità concreta della morte come conseguenza della propria azione, caratteristica che manca laddove ad un semplice reato di rapina consegua la morte per infarto da shock. Quindi sarebbe escluso sotto il profilo soggettivo.
L'operazione di scomposizione tra reato di rapina e omicidio colposo non è fattibile, credo, se esiste una fattispecie speciale applicabile (i 586 c.p.).Dunque, ricapitolando, il dolo della rapina sussiste ma manca la colpa dell'omicidio ( che il 586, come reinterpretato dalle SS.UU, richiede), quindi, semplicemente, la morte della donna non potrebbe essere addebitata al rapinatore perchè manca la colpa. Ti convince come soluzione????
Ciao e grazie :):)

Da: Elena vittoria 11/09/2011 09:22:11
ragazzi Chi è il Giurì d'onore come previsto dall'art.596 c.p.?
grazie

Da: Paresina!!!!! 11/09/2011 10:04:12
Sul 586 hai ragione, pero potrebbe applicassi il 584... In concorso con la rapina....
Non può andare esente da pena... In quanto essendo leso lO stesso bebè giuridico, la morte deve essere almeno prevedibile quale sviluppo progressivo dell'azione delittuosa!!!
Sei d'accordo.... Almeno la colpa c'e!!!!

Da: per paresina 11/09/2011 16:02:10
Sì, se intepreti, in effetti, la rapina come reato complesso che comprende anche le percosse puoi ritenere configurabile il preterintenzionale, solo, però, se ritieni che il 584 c.p. fondi una responsabilità obiettiva. Io su quella colposa ho forti dubbi perchè come si fa a dire che il rapinatore poteva prevedere la morte per infarto della signora anziana???Mi sembra un pochino forzata come imputazione anche se, forse, dipenderebbe tutto dalla particolare interpretazione del giudice!!!
Grazie, ciao ciao

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Da: starfish 16/09/2011 08:11:23
Scusate ma non c'è giurisprudenza che dice che la morte per spavento a seguito della rapina è prevedibile?! Secondo me risponde della morte ex 586

Da: Concy. 16/09/2011 14:23:37
colleghi i delitti contro il patrimonio li studierete tutti?

Da: diritto civile 16/09/2011 14:32:54
Per Concy: neanche morto!!!Appropriazione indebita, furto, rapina propria e inpropria; il problema del furto nel supermercato (consumazione o tentativo) e l'applicazione del 649 anche al tentativo!!!Io mi fermo qui!!!Ciao ciao

Da: Concy. 16/09/2011 14:59:59
diritto civile, grazie della puntuale e sollecita risposta! ;)
Alla prossima colleghi penalisti!

Da: ruben 20/09/2011 21:36:47
ragazzi mi sono intrippato sull'errore sulla norma extrapenale nel fatto!chi me la spiega?

Da: busto 21/09/2011 08:58:26
ma voi fate anche i pacchetti sicurezza?

Da: diritto civile 21/09/2011 13:31:06
Per Ruben: l'errore su norma extrapenale scusa solo se si risolve in errore sul fatto tipico (art. 47 c.p.); come faccio ad accertare se l'errore è sul fatto ovvero sul precetto (nel qual caso "ignorantia non excusat")? Devo valutare l'effetto psicologico finale ovvero che cosa vuole il soggetto in errore???Se vuole un fatto conforme al tipo si ha errore sul precetto ( per es. lo straniero che si sposa una seconda volta credendo che il suo primo matrimonio non sia riconosciuto dal nostro ordinamento), se vuole un fatto difforme dal tipo si ha errore sul fatto (per es. straniero che si sposa una seconda volta credendo che il suo primo matrimonio sia stato annullato e la relativa sentenza abbia effetto nel nostro ordinamento).
Spero di esserti stato utile, ciao ciao

Da: ruben 21/09/2011 21:11:02
grazie diritto civile!ok...
per busto: che intendi per pacchetto sicurezza?le misure? le chiedono...
x tutti:come la fate la pena? intendo le moisure alternative..sostitutive..ecc...

Da: busto 22/09/2011 10:24:33
intendo le leggi che escono annualmente con il nome di pacchetto sicurezza...

Da: !!!!!!! 22/09/2011 12:12:33
aberratio!

Da: diritto civile 22/09/2011 14:18:04
Per ruben e busto
Sui "pacchetti sicurezza", credo, basti sapere che si è trattato di iniziative estemporanee che sono state smantellate sistematicamente dalla giurisprudenza costituzionale (v. art. 61, n. 11 bis c.p.) o comunitaria (v. art. 14, comma 5 ter, T.U. immigrazione).Da ultimo è entrata in vigore la direttiva rimpatri che vieta l'espulsione automatica dello straniero irregolare confinandola a extrema ratio. Il Ministro Maroni, nel suo infinito e tracotante razzismo, ha ben pensato di attuarla in modo superficiale, ribaltando il meccanismo e reintroducendo la "regola dell'espulsione" e l' "eccezione dell'allontanamento volontario". Anche questa oscenità giuridica, probabilmente, farà la fine delle precedenti!!!

Da: busto 22/09/2011 17:04:11
io sto diventando scemo con tutti i reati sulla pedofilia e le aggravanti e i reati sessuali...bis ter quater...1 comma 2 comma etc...

Da: Ansia 22/09/2011 19:07:22
tentativo circostanziato di reato e tentativo di reato circostanziato...
sotto a chi tocca!

Da: ruben 22/09/2011 22:32:16
allora il tentativo circostanziato è ammissibile, le circostanze riguardano infatti la fase degli atti diretti in modo inequivoco a...quindi assolutamente compatibili.Il problema dell'altra ipotesi è che sarebbe configurabile solo nel caso in cui le stesse non presupponessero la compiutezza del reato.In caso contrario, non ammissibile. A meno che non si potesse già presumerle nella fase tentata del reato, cosa molto difficile a mio avviso. Del tipo: tentativo di furto di cosa di modestissimo valore ok, ma tentativo di omicidio con accanimento sul cadavere dopo la morte , difficile pressumerla..

x busto:scusa busto ma hai davvero tempo di fare sta roba?

Da: busto 23/09/2011 07:15:24
l'esame ce l'ho il 31 ottobre e devo ancora ripetere tutto a parte penale che l'ho praticamente finito...e mi manca deontologia...non so se riesco se continuo così...

Da: kiah 27/09/2011 09:50:49
Qualcuno potrebbe illuminarmi sulla imputabilità o, meglio, sulla relazione tra cause di esclusione del reato oggettive/soggettive e su quelle di esclusione della pena...

Da: dirtto civile 27/09/2011 12:46:14
Dunque c'è un pochino di confusione.
In primo luogo distingui l'imputabilità da tutto il resto. 1-L'imputabilità, infatti, costituisce un presupposto della colpevolezza e, pertanto, ove non sussiste, il legislatore ritiene che manchi, in radice, l'elemento soggettivo (per es. il minore di 14, in quanto tale, non può prevedere e volere un reato, ma neppure essere in colpa rispetto ad esso; la sua psiche non è ancora sufficientemente formata per imputare u giudizio soggettivo di riprovevolezza.
2- Le cause oggettive di esclusione del reato sono le scriminanti che escludono in radice l'antigiuridictà o, per chi aderisce alla teoria bipartita, l'elemento oggettivo, fatto tipico, del reato (legittima difesa, esercizio di un diritto ecc.);
3- Le cause soggettive di esclusione del reato sono le scusanti (errore sul fatto, su norma extrapenale, errore sulla scriminante ecc.): si tratta di cause che escludono l'elemento soggettivo solo che, a differenza della imputabilità, non costituiscono un presupposto positivo ma un requisito negativo, ossia non devono sussistere per radicare la colpevolezza;
4- le cause di esclusione della pena sono semplicemente cause specifiche dettate dalla legge per motivi di opportunità: il legislatore, in altre parole, ferma la configurazione del reato sotto il profilo soggettivo e oggettivo, ritiene di non applicare la pena- un esempio sono le immunità funzionali di cui all'art. 68 cost.;
Spero di esserti stato di aiuto. Ciao ciao

Da: kiah 27/09/2011 15:58:48
Grazie! Sei stato gentilissimo e di grande aiuto! :-)

Da: kiah 27/09/2011 15:59:01
Grazie! Sei stato gentilissimo e di grande aiuto! :-)

Da: ruben 29/09/2011 14:11:51
ragazzi domandone: MA SECONDO VOI PUò IL REATO DI VIOLENZA SESSUALE ESSERE ASSORBITO DA QUELLO DI OMICIDIO?????

Da: 1111 29/09/2011 14:28:17
no....perchè il bene giuridico tutelato è diverso. con il reato di violenza sessuale si tutela l'autodeterminazione sessuale del soggetto e con l'omicidio il bene della vita.

Da: 1111 29/09/2011 14:28:28
no....perchè il bene giuridico tutelato è diverso. con il reato di violenza sessuale si tutela l'autodeterminazione sessuale del soggetto e con l'omicidio il bene della vita.

Da: diritto civile 29/09/2011 15:06:33
La Cassazione direbbe di no per i motivi che ha esposto 1111.
Tuttavia è proponibile anche un'altra spiegazione. La violenza sessuale, infatti, è un reato complesso "in senso lato" datochè è costituito da un reato (la violenza) e un atto lecito (l'atto sessuale).
Accanto ai reati complessi in senso lato esistono anche reati "eventualmente complessi" e tali sono tutti i reati di lesione all'integrità fisica (omicidio e lesioni). Anche questi reati vanno, pertanto, soggetti all'art. 84 c.p. in quanto possono ma non devono ricomprendere al loro interno altri reati (è il caso dell'omicidio frutto di una violenza privata). Se, dunque, si considera l'omicidio come reato eventualmente complesso, questo ben può comprendere al suo interno e assorbire il reato di violenza sessuale: reato progressivo!!!
Si tratta, d'altra parte, del principio del ne bis in idem sostanziale che la Cassazione riconosce solo occasionalmente!!!

Da: ruben 29/09/2011 15:59:53
allora come la mettiamo con la condanna di Amanda e Sollecito : sono stati condannati in primo grado per omicidio volontario e la violenza sessuale è stata ritenuta assorbita dall'omicidio!leggeter la sentenza di primo grado

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Da: Basta leggere	10/09/2011 08:08:41
non si applica il 586?

Da: Paresina!!!!!	10/09/2011 09:48:18
Si applica il 586 ovvero le disposizioni dell' art 83 ma le pene sono aumentate.... Secondo me nel caso di specie il tizio risponderà a titolo di dolo della rapina e di omicidio colposo in concorso tra loro!

Da: per paresina	10/09/2011 12:40:22
Il 586, difficilmente, può trovare applicazione perchè occorre la prevedibilità concreta della morte come conseguenza della propria azione, caratteristica che manca laddove ad un semplice reato di rapina consegua la morte per infarto da shock. Quindi sarebbe escluso sotto il profilo soggettivo. L'operazione di scomposizione tra reato di rapina e omicidio colposo non è fattibile, credo, se esiste una fattispecie speciale applicabile (i 586 c.p.).Dunque, ricapitolando, il dolo della rapina sussiste ma manca la colpa dell'omicidio ( che il 586, come reinterpretato dalle SS.UU, richiede), quindi, semplicemente, la morte della donna non potrebbe essere addebitata al rapinatore perchè manca la colpa. Ti convince come soluzione???? Ciao e grazie :):)

Da: Elena vittoria	11/09/2011 09:22:11
ragazzi Chi è il Giurì d'onore come previsto dall'art.596 c.p.? grazie

Da: Paresina!!!!!	11/09/2011 10:04:12
Sul 586 hai ragione, pero potrebbe applicassi il 584... In concorso con la rapina.... Non può andare esente da pena... In quanto essendo leso lO stesso bebè giuridico, la morte deve essere almeno prevedibile quale sviluppo progressivo dell'azione delittuosa!!! Sei d'accordo.... Almeno la colpa c'e!!!!

Da: per paresina	11/09/2011 16:02:10
Sì, se intepreti, in effetti, la rapina come reato complesso che comprende anche le percosse puoi ritenere configurabile il preterintenzionale, solo, però, se ritieni che il 584 c.p. fondi una responsabilità obiettiva. Io su quella colposa ho forti dubbi perchè come si fa a dire che il rapinatore poteva prevedere la morte per infarto della signora anziana???Mi sembra un pochino forzata come imputazione anche se, forse, dipenderebbe tutto dalla particolare interpretazione del giudice!!! Grazie, ciao ciao

Da: starfish	16/09/2011 08:11:23
Scusate ma non c'è giurisprudenza che dice che la morte per spavento a seguito della rapina è prevedibile?! Secondo me risponde della morte ex 586

Da: Concy.	16/09/2011 14:23:37
colleghi i delitti contro il patrimonio li studierete tutti?

Da: diritto civile	16/09/2011 14:32:54
Per Concy: neanche morto!!!Appropriazione indebita, furto, rapina propria e inpropria; il problema del furto nel supermercato (consumazione o tentativo) e l'applicazione del 649 anche al tentativo!!!Io mi fermo qui!!!Ciao ciao

Da: Concy.	16/09/2011 14:59:59
diritto civile, grazie della puntuale e sollecita risposta! ;) Alla prossima colleghi penalisti!

Da: ruben	20/09/2011 21:36:47
ragazzi mi sono intrippato sull'errore sulla norma extrapenale nel fatto!chi me la spiega?

Da: busto	21/09/2011 08:58:26
ma voi fate anche i pacchetti sicurezza?

Da: diritto civile	21/09/2011 13:31:06
Per Ruben: l'errore su norma extrapenale scusa solo se si risolve in errore sul fatto tipico (art. 47 c.p.); come faccio ad accertare se l'errore è sul fatto ovvero sul precetto (nel qual caso "ignorantia non excusat")? Devo valutare l'effetto psicologico finale ovvero che cosa vuole il soggetto in errore???Se vuole un fatto conforme al tipo si ha errore sul precetto ( per es. lo straniero che si sposa una seconda volta credendo che il suo primo matrimonio non sia riconosciuto dal nostro ordinamento), se vuole un fatto difforme dal tipo si ha errore sul fatto (per es. straniero che si sposa una seconda volta credendo che il suo primo matrimonio sia stato annullato e la relativa sentenza abbia effetto nel nostro ordinamento). Spero di esserti stato utile, ciao ciao

Da: ruben	21/09/2011 21:11:02
grazie diritto civile!ok... per busto: che intendi per pacchetto sicurezza?le misure? le chiedono... x tutti:come la fate la pena? intendo le moisure alternative..sostitutive..ecc...

Da: busto	22/09/2011 10:24:33
intendo le leggi che escono annualmente con il nome di pacchetto sicurezza...

Da: diritto civile	22/09/2011 14:18:04
Per ruben e busto Sui "pacchetti sicurezza", credo, basti sapere che si è trattato di iniziative estemporanee che sono state smantellate sistematicamente dalla giurisprudenza costituzionale (v. art. 61, n. 11 bis c.p.) o comunitaria (v. art. 14, comma 5 ter, T.U. immigrazione).Da ultimo è entrata in vigore la direttiva rimpatri che vieta l'espulsione automatica dello straniero irregolare confinandola a extrema ratio. Il Ministro Maroni, nel suo infinito e tracotante razzismo, ha ben pensato di attuarla in modo superficiale, ribaltando il meccanismo e reintroducendo la "regola dell'espulsione" e l' "eccezione dell'allontanamento volontario". Anche questa oscenità giuridica, probabilmente, farà la fine delle precedenti!!!

Da: busto	22/09/2011 17:04:11
io sto diventando scemo con tutti i reati sulla pedofilia e le aggravanti e i reati sessuali...bis ter quater...1 comma 2 comma etc...

Da: Ansia	22/09/2011 19:07:22
tentativo circostanziato di reato e tentativo di reato circostanziato... sotto a chi tocca!

Da: ruben	22/09/2011 22:32:16
allora il tentativo circostanziato è ammissibile, le circostanze riguardano infatti la fase degli atti diretti in modo inequivoco a...quindi assolutamente compatibili.Il problema dell'altra ipotesi è che sarebbe configurabile solo nel caso in cui le stesse non presupponessero la compiutezza del reato.In caso contrario, non ammissibile. A meno che non si potesse già presumerle nella fase tentata del reato, cosa molto difficile a mio avviso. Del tipo: tentativo di furto di cosa di modestissimo valore ok, ma tentativo di omicidio con accanimento sul cadavere dopo la morte , difficile pressumerla.. x busto:scusa busto ma hai davvero tempo di fare sta roba?

Da: busto	23/09/2011 07:15:24
l'esame ce l'ho il 31 ottobre e devo ancora ripetere tutto a parte penale che l'ho praticamente finito...e mi manca deontologia...non so se riesco se continuo così...

Da: kiah	27/09/2011 09:50:49
Qualcuno potrebbe illuminarmi sulla imputabilità o, meglio, sulla relazione tra cause di esclusione del reato oggettive/soggettive e su quelle di esclusione della pena...

Da: dirtto civile	27/09/2011 12:46:14
Dunque c'è un pochino di confusione. In primo luogo distingui l'imputabilità da tutto il resto. 1-L'imputabilità, infatti, costituisce un presupposto della colpevolezza e, pertanto, ove non sussiste, il legislatore ritiene che manchi, in radice, l'elemento soggettivo (per es. il minore di 14, in quanto tale, non può prevedere e volere un reato, ma neppure essere in colpa rispetto ad esso; la sua psiche non è ancora sufficientemente formata per imputare u giudizio soggettivo di riprovevolezza. 2- Le cause oggettive di esclusione del reato sono le scriminanti che escludono in radice l'antigiuridictà o, per chi aderisce alla teoria bipartita, l'elemento oggettivo, fatto tipico, del reato (legittima difesa, esercizio di un diritto ecc.); 3- Le cause soggettive di esclusione del reato sono le scusanti (errore sul fatto, su norma extrapenale, errore sulla scriminante ecc.): si tratta di cause che escludono l'elemento soggettivo solo che, a differenza della imputabilità, non costituiscono un presupposto positivo ma un requisito negativo, ossia non devono sussistere per radicare la colpevolezza; 4- le cause di esclusione della pena sono semplicemente cause specifiche dettate dalla legge per motivi di opportunità: il legislatore, in altre parole, ferma la configurazione del reato sotto il profilo soggettivo e oggettivo, ritiene di non applicare la pena- un esempio sono le immunità funzionali di cui all'art. 68 cost.; Spero di esserti stato di aiuto. Ciao ciao

Da: kiah	27/09/2011 15:58:48
Grazie! Sei stato gentilissimo e di grande aiuto! :-)

Da: kiah	27/09/2011 15:59:01
Grazie! Sei stato gentilissimo e di grande aiuto! :-)

Da: ruben	29/09/2011 14:11:51
ragazzi domandone: MA SECONDO VOI PUò IL REATO DI VIOLENZA SESSUALE ESSERE ASSORBITO DA QUELLO DI OMICIDIO?????

Da: 1111	29/09/2011 14:28:17
no....perchè il bene giuridico tutelato è diverso. con il reato di violenza sessuale si tutela l'autodeterminazione sessuale del soggetto e con l'omicidio il bene della vita.

Da: 1111	29/09/2011 14:28:28
no....perchè il bene giuridico tutelato è diverso. con il reato di violenza sessuale si tutela l'autodeterminazione sessuale del soggetto e con l'omicidio il bene della vita.

Da: diritto civile	29/09/2011 15:06:33
La Cassazione direbbe di no per i motivi che ha esposto 1111. Tuttavia è proponibile anche un'altra spiegazione. La violenza sessuale, infatti, è un reato complesso "in senso lato" datochè è costituito da un reato (la violenza) e un atto lecito (l'atto sessuale). Accanto ai reati complessi in senso lato esistono anche reati "eventualmente complessi" e tali sono tutti i reati di lesione all'integrità fisica (omicidio e lesioni). Anche questi reati vanno, pertanto, soggetti all'art. 84 c.p. in quanto possono ma non devono ricomprendere al loro interno altri reati (è il caso dell'omicidio frutto di una violenza privata). Se, dunque, si considera l'omicidio come reato eventualmente complesso, questo ben può comprendere al suo interno e assorbire il reato di violenza sessuale: reato progressivo!!! Si tratta, d'altra parte, del principio del ne bis in idem sostanziale che la Cassazione riconosce solo occasionalmente!!!

Da: ruben	29/09/2011 15:59:53
allora come la mettiamo con la condanna di Amanda e Sollecito : sono stati condannati in primo grado per omicidio volontario e la violenza sessuale è stata ritenuta assorbita dall'omicidio!leggeter la sentenza di primo grado