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PER TUTTI GLI IDONEI AGENZIA ENTRATE
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Da: dylan 10/12/2007 19:19:59
nessuno ha parlato di diritti acquisiti...sicuramente gli eventuali scorrimenti lasceranno spazio ad altre tipologie di reclutamento (come del resto hanno già deciso di fare) e non credo proprio che l'ae assorbirà interamente tutti gli idonei...non capisco tutto il vostro accanimento contro questo benedetto scorrimento. non vi pare che difendere il diritto dei nuovi laureati a partecipare al concorso come rivendicazione, abbia la stessa dignità di chi si vede fuori per pochi centesimi di punto da una prospettiva di lavoro? dite che questo è clientelismo e prova di egoismo..e allora chi difende il proprio interesse a partecipare a un concorso non dà la stessa prova di egoismo? ognuno tira l'acqua al suo mulino, tutti idonei e nuovi candidati, e cerca di delegittimare la posizione dell'altro...ma se ci pensi juan non è che i due estremi siano così distanti

Da: idoneo ovunque 10/12/2007 19:44:04
Ciao stronzo ce l'abbiamo già fatta.prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Da: juan 10/12/2007 19:48:31
rileggiti la discussione dall'inizio, io non sono un nuovo candidato. Lavoro dal 1999 e nel periodo 1998 - 2005 di concorsi per C1 nelle agenzie fiscali ne ho fatti (e vinti) tre.
Se poi vogliamo scendere nel particolare sto facendo un concorso anche io, per dirigente, e se passasse il principio del "basta l'idoneità" avrei solo da guadagnarci. In questo come in molti altri casi (di cui non ti parlerò perchè non sono così interessanti) metto un principio davanti al mio interesse particolare. Quindi parlo a ragion veduta e con pieno diritto di una situazione in cui non sono parte in causa o, al limite, sono dalla tua stessa parte.

Detto questo, molti (tuoi sodali) hanno parlato di diritto all'assunzione sulla base della semplice idoneità. Si sono addirittura costituiti in comitato per far valere questo fantomatico diritto.
E non parliamo di chi è fuori per pochi centesimi che sarebbe comunque rientrato anche con l'emendamento del governo bocciato in commissione bilancio. Parliamo degli ultimi. Che evangelicamente, nella vita pubblica italiana, diventano sempre i primi. La selezione a contrario parte presto e non si interrompe mai....

Da: Federica 10/12/2007 22:31:43
Juan, ma ti rendi conto di quanto fai schifo!!!!!!!!!!!!
Tu hai vinto i primi concorsi delle Agenzia fiscali, dove sono entrati "anche cani e porcI" e tu sei uno tra quelli...........sei un insoddisfatto ed un represso perchè, se non fosse così, parleresti con tono molto più pacato...io non sono tra gli ultimi e me ne dispiaccio perchè nella vita gli ultimi sono sempre stati i primi..

Lo ripeto, ti devi solo vergognare.............

Da: giaki 10/12/2007 22:47:31
X Andrew
-le riccorrenti risultano idonei dei posti C3 disponibili in Milano;
- sentenza della Cassazione n.20846:
"Ne consegue che nel caso di specie la fattispecie attributiva del diritto rivendicato dalle ricorrente poteva reputarsi perfezionato solo se la pubblica amministrazione avesse inteso assumere nuovo personale esterno, mentre essa nell'ipotesi in esame, come ha esattamente rimarcato la impugnata sentenza, ha inteso perseguire - praticando scelte dirette, nella generale gestione del rapporto lavorativo del personale, a conciliare il contenimento dei costi ed una efficiente organizzazione dei servizi - una migliore utilizzazione del personale interno attraverso selezioni su base regionali, finalizzate alla riqualificazione dello stesso personale senza procedere però alla copertura di alcun posto vacante ed operando all'interno della stessa area e categoria."

Da: alex 10/12/2007 23:41:21
ecco il link al testo dell'art. 14 approvato dalla commissione e presentato in aula:

http://www.camera.it/_dati/lavori/sc...e=15PDL0036080

è identico a quello del senato.

Art. 14.
(Disposizioni in materia di potenziamento delle attività di accertamento, ispettive e di controllo dell'amministrazione finanziaria e di altre amministrazioni statali, nonché di accelerazione del processo tributario).

1.Entro il 15 gennaio 2008 l'Agenzia delle entrate definisce un piano di controlli che preveda obiettivi superiori a quelli precedentemente definiti, ai fini del contrasto all'evasione tributaria. Per raggiungere gli obiettivi del piano è autorizzata, anche in deroga ai limiti stabiliti dalle disposizioni vigenti, a valere sulle maggiori entrate derivanti dalle disposizioni del presente articolo, la spesa di 27,8 milioni di euro per l'anno 2008, di 60,8 milioni di euro per l'anno 2009 e di 110,1 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2010, per assunzioni di personale, anche di qualifica dirigenziale, da parte dell'Agenzia delle entrate. A tal fine l'Agenzia utilizza prioritariamente le graduatorie formate a seguito di procedure selettive già espletate e per le quali il limite di età anagrafica vigente per i contratti di formazione lavoro dei soggetti risultati idonei è riferito alla data di formazione della graduatoria stessa, ovvero ricorre alla mobilità, anche ai sensi dell'articolo 1, comma 536, della legge 27 dicembre 2006, n. 296.

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Da: alex 10/12/2007 23:43:34
Scusate, ho scritto male il link.

Il testo della finanziaria in discussione in aula lo trovate qui.

http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0036080

cercate l'art. 14 comma 1

Da: Salve 11/12/2007 02:38:32
Anche se scorreranno le graduatorie degli idonei c'è la possibilita che vengano banditi concorso per il 2008????
vi prego ditemi di si
grazie ciao

Da: alex 11/12/2007 08:15:28
per il 2008 i fondi non sono molti, ce ne sono moltissimi per il 2009-2010, questo sembra voler dire che nel 2009 si assumerà anche da altri concorsi da bandire oltre che dalle graduatorie esistenti.
Tutto lascia supporre che verrà bandito un concorso al più tardi nel 2009

Da: juan 11/12/2007 08:42:27
cara Federica vai pure avanti a sbraitare perchè nel tuo caso ogni parola detta porta acqua al mio mulino. Magari qualche parlamentare leggendo i tuoi interventi si rende conto dell'errore commesso e lo ripara.

Da: dylan 11/12/2007 12:07:15
caro juan, t'ho chiamato in causa perchè mi sembri il più assiduo e il più infervorato ma io facevo un discorso più generale..parlavo della situazione dei nuovi candidati, non della storia della tua vita. la situazione di ognuno non conta, rientra nella statistica...anch'io ho vinto altri due concorsi in un altro ministero ma ancora non mi hanno assunto per il famoso blocco delle assunzioni...e anzi, continuano a bandire concorsi senza dare spiegazioni su chi sarà il fortunato ad essere assunto...nessuno è super partes, o al limite lo diventa quando ha parzialmente soddisfatto i suoi interessi...chi siamo per decidere qual'è l'interesse generale? al limite si può dire che l'interesse dei più è quello di bandire un nuovo concorso, cosa che, peraltro, avverrà sicuramente presto o tardi...

Da: Andrew x Giaki 11/12/2007 13:07:34
Leggiti attentamente la sentenza, capirai che è una fattispecie diversa dalla nostra... comunque, se può interessarti, ho inserito le mie considerazioni al riguardo sul forum dei 200 istruttori amministrativi al Comune di Roma

Da: juan 11/12/2007 13:27:05
caro dylan, l'interesse generale è indiscutibilmente quello che nelle pa entrino le persone più preparate. Il misero risparmio di un concorso non varrà mai a compensare un cattivo dipendente. Te ne accorgerai quando entrato in amministrazione vedrai che si fa carriera per anzianità (nella migliore delle ipotesi) e allora magari anche tu invocherai un concorso.
Il metodo oggettivamente più idoneo a far entrare le persone più preparate è bandire nuovi concorsi, non certamente attingere a graduatorie, almeno di questo mi darai atto.
Non sono infervorato, sono seccato dalla miopia di un povero parlamento che all'alba del 2007 fa dell'assistenzialismo e del clientelismo la propria stella polare. Se permetti ne ho ben donde.

Da: dylan 11/12/2007 15:26:29
anch'io sono seccato dall'equazione idoneo = cattivo dipendente...a dirti la verità se mai dovessero effettivamente attingere da queste graduatorie non so se accetterei..più che di orgoglio questa è una questione di rispetto. non ci vogliono e in più ci danno dei deficienti...ti rendi conto? caro signor x, non la assumo perchè lei è un emerito idiota...ti sembra un'atteggiamento che si può accettare questo? con altre motivazioni non si sarebbe sollevato tutto sto casino

Da: Mick 11/12/2007 16:02:41
Dylan permettimi una considerazione di cui già prima ne avevo esposto.
Sai perchè è nata questa querelle?Per via del megaconcorso a 1.500 posti del 2006,dove l'idoneità è stata regalata a tutti!!!O sbaglio?non che nessuno la meritava,ma,come mai quest'anno di idonei ce ne sono molto di meno?e quanti sono i bocciati di quest'anno?Solo perchè il dr.generale aveva già in mente di fare nuovi concorsi?Può essere solo questo o c'è anche del fatto che effettivamente quest'anno sono stati molto più rigorosi?E dimmi sinceramente,tu come la vedi assumere gli idonei ultimi classificati del concorsone 2006??Corretto?
Non pensi che sia un regalo bello e buono???
E poi,visto che le risorse richieste sono di un buon numero,quest'anno si sarebbe certamente scorsa la graduatoria,ma,e ti ripeto secondo me giustamente,fino ad un certo limite!!Perchè chi mi prende 21 all'orale ehm ehm...secondo me non è più preparato di chi viene bocciato all'orale(come me) o ancora peggio di chi è rimasto fuori per pochissimi centesimi di punto allo scritto!!!
Trovi sbagliato fare nuovi concorsi?E' giusto far scorrere "integralmente" due graduatorie,di cui una addirittura dopo 2 anni,dove cioè sono cambiate molte cose e secondo me se vai a chiedere se sanno delle novità Irpef non lo sanno nemmeno???
p.s.non che tutti gli idonei non siano all'altezza!!!Attenzione!
Ma un po' come all'univ.c'è chi prende 30 e chi 18,e credo che abbia un livello di preparazione più elevato,così secondo me è per i concorsi!!!
Sbagliato?
E in ultima analisi,pensi che gli eventuali concorsi vengano fatti solo ed esclusivamente per sistemare gli amici degli amici?
Non pensi che qualcuno anche in Senato sia interessato a scorrere le graduatorie per far entrare i suoi?????
Allora forse sarebbe stato più giusto arrivare ad un punto d'incontro,forse il 10%degli idonei ed il limite del 27 era assurdo,ma che vengano scorse integralmente le graduatorie è lo stesso!
Che forse qualche senatore ha qualcuno da sistemare che è tra gli ultimi posti della graduatoria 2006???????
Ragà...questa è l'Italia!!!
E questi sono i comunisti...quelli che si battono per i più deboli!!!
Ma deboli sono anche i neolaureati che non hanno nemmeno l'opportunità di fare concorsi!!!

Da: dylan 11/12/2007 16:48:12
Mick la querelle la conosco bene...ho partecipato ad entrambi i concorsi e ho notato la differenza dei commissari. concordo e sottoscrivo in pieno quello che hai detto...se l'anno scorso fossero stati meno clementi nel regalare idoneità (e anche parecchie vincite..) avremmo avuto delle graduatorie più rappresentative dell'effettivo livello di preparazione...sarebbe stato quindi logico attingere da queste graduatorie, senza ovviamente esaurirle e senza ricorrere a un concorso fatto in fretta e furia...ora invece siamo nel caos più totale, con ben due graduatorie, un esercito di idonei e i neolaureati che vogliono essere, legittimamente, anche loro della partita...non è che voglio affermare un diritto assoluto allo scorrimento, è solo che questo muro contro muro alla fine è diventato una farsa ed è degenerato nell'insulto...nel 2006 in lombardia hanno assunto gente con punteggi che quest'anno non sarebbero bastati nemmeno ad avere l'idoneità

Da: juan 11/12/2007 18:24:27
non direi proprio equazione, semplicemente è più facile che ci siano cattivi dipendenti fra i semplici idonei che fra i vincitori.
Come giustamente notava mick c'è differenza fra chi all'università va avanti a forza di 18 e chi ha la media del 29, no?
Le eccezioni ci sono sempre ma si ragiona sulla media.

Da: Mick 11/12/2007 19:25:07
Sono felice dylan che sei d'accordo con me,come anch'io sono d'accordo con te nel dire che si è generato un caos pazzesco!
In effetti è quello il problema che si pone ai vertici dell'Agenzia!Quindi inutile dirti che il problema più grosso è stato che il concorsone fu svolto per fini politici (fine Governo Berlusconi) ed alla fine si sapeva che con il cambio del Governo sarebbero cambiati anche i vertici in AE,e,di conseguenza nuove regole,forse dettate da persona,come Massimo Romano molto più addentro all'Agenzia.Non credi?
Juan ovvio che sono sulla tua stessa linea di pensiero!

Da: Alberto 12/12/2007 17:23:35
Ciao a tutti.
Vorrei porvi una domanda.
Vista questa disputa tra idonei e non,ho letto su un altro sito che l'Agenzia Entrate assumerà obbligatoriamente 750 idonei.Ma su un documento del Direttore dell'Agenzia delle Entrate mi sembra che le assunzioni per il 2008 erano molte di più.Ora vi chiedo,ci sarà comunque un concorso il prossimo anno oppure no?
E quei 750 posti sono comunque vincolati al punteggio di 46 oppure si assumeranno indipendentemente da esso?
Grazie a chi mi risponde e fa un quadro più completo della situazione,sia Agenzia Entrate,che Agenzia Dogane.

Da: Alberto 13/12/2007 20:11:11
Ciao,speravo in una risposta!!!
Se qualcuno sa può postare?
Grazie

Da: dylan 14/12/2007 14:10:47
penso che tu ti riferisca al comunicato salfi e a quello di bonadonna...750 subito, possibilità per ae e ad di scorrere ulteriormente le graduatorie e ulteriore possibilità per l'ad di attingere dalle graduatorie ae fino a un punteggio minimo di 46...aspettiamo il 31/12..cmq si è già scatenata la diatriba tra idonei 2006-2007...

Da: juan 14/12/2007 14:56:28
l'agenzia delle dogane si è confermata quella che ha sempre dato l'impressione di essere, la discarica dell'agenzia entrate.
Dopo aver assunto la peggio feccia con la mobilità adesso ci prendiamo pure gli scarti delle entrate..... Che tristezza!

Da: bho 14/12/2007 19:11:07
Juan, è una tristezza anche perchè all'Agenzia delle dogane si sta molto meglio che all'Agenzia delle Entrate

Da: Luana 14/12/2007 22:38:58
Juan, scusami sono nuova del forum..potresti farmi un riepilogo della questione, perchè tra Ad e AE non ci capisco più niente?
Ma non doveva essere bandito un nuovo concorso?

Da: Mick 15/12/2007 14:19:22
Luana e Alberto,non credo ci saranno nuovi concorsi entro il 2008 nè in Agenzia Entrate nè Dogane,grazie a Prc,che si è impuntata ed ha deciso che gli idonei ultimi classificati sono lavoratori a differenza dei neolaureati che devono attendere ancora.Ed allora si è arrivati alla conclusione,come precisato da Juan,che le Dogane assumeranno la maggior parte di nullafacenti del concorso AE 2006,che hanno meritato il posto in PA,e che probabilmente dormivano sonni tranquilli già a partire da aprile 2007...
C'est la vie...

Da: dylan 18/12/2007 14:28:48
scusa ma chi ti ha detto che siamo nullafacenti? che per caso sei andato a controllare la situazione lavorativa e reddituale di ogni singolo idoneo? sai forse chi sono e come mi sono guadagnato da vivere in questi ultimi anni?? se è così ti faccio i miei complimenti sherlock..se invece ti rode e basta, vedi di sfogarti in altro modo. e quell'altro che parla di scarti, come se si trattasse di quarti di bue...oh ma chi ti ha eletto perfetto tra i perfetti?? come al solito dimostrate con le male parole la mancanza di argomenti...ma quando sono usciti questi bandi dove eravate? probabilmente ancora al liceo. con tutto il rispetto per i nuovi laureati e con le loro ovvie e, come ho già detto, legittime aspettative per un nuovo concorso (che sicuramente si farà, magari non quest'anno), sinceramente mi riesce difficile pensare che uno appena uscito dalla triennale ne sappia più di uno che oltre a essersi laureato senza la buffonata dei crediti, abbia alle spalle anche esperienze di lavoro e abilitazioni pertinenti. se proprio ve la volete prendere con qualcuno, fatelo con voi stessi. perchè non vi siete organizzati e non avete difeso le vostre posizioni invece di lagnarvi e sbattere i pugni come un bambino isterico??

Da: SUELLENINA 18/12/2007 14:43:44
scusate il ritardo. Dove posso reperire l'elenco degli idonei per Potenza?

Da: vale 18/12/2007 15:23:31
per andrew ho verificato la tua notizia dello scorrimento nel lazio............è esatta................ aggiornami se sai altro...............

grazie

Da: Mick 18/12/2007 15:36:29
Caro dylan se io non lavorassi a due anni di distanza dopo aver fatto un concorso,aspettando uno scorrimento per mezzo di quattro politici che devono sistemare i loro amici,me ne vergognerei.

Da: juan 18/12/2007 15:46:46
purtroppo si ripete il paradosso della sinistra italiana.
Ci sono due categorie: gli "esclusi", disoccupati, neolaureati, gente che magari all'ultimo concorso non ha potuto partecipare perchè ammalata, in cinta, disinformata....
e poi ci sono quelli che già hanno o almeno hanno avuto. Cosa? La possibilità di partecipare a un concorso, anzi magari a due o tre. E non l'hanno vinto.
Secondo voi è più di sinistra difendere gli esclusi o quelli che già hanno avuto? E' più di sinistra difendere chi ha già un lavoro e grazie all'art. 18 sa che non potrà essere cacciato nemmeno se sorpreso a rubare (anche questo hanno stabilito i giudici italiani...) oppure chi è disoccupato e dal licenziamento del lavoratore disonesto potrebbe avere una possibilità di lavoro?
E' più di sinistra difendere lo strumento meritocratico del "concorso" o lo strumento ignobile, clientelare e mafioso della "graduatoria" perpetua che ha regalato alla scuola pubblica italiana alcuni pezzi di ignoranza e stupidità da guinness dei primati?
La risposta della sinistra, quella che addirittura si definisce "estrema" sinistra e dei sindacati la conoscete. Vedete voi se la ritenete giusta....
In questo caso, addirittura, quelli che sono arrivati dietro ai vincitori nella graduatoria dell'agenzia delle entrate potranno entrare in dogana dove lo stipendio è del 20 - 30% superiore alle entrate... Non ci sono più parole per definire queste merde di parlamentari ricattati e ignoranti.
PS: se qualcuno degli esclusi volesse sapere chi ringraziare potete cominciare con l'onorevole Benvenuto, ex sindacalista UIL e grande sponsor degli idonei. Poi potete passare all'intera squadra di rifondazione comunista con un particolare ringraziamento a Bonadonna e a Caruso che si sono spesi anima e corpo per i loro pupilli. Bonadonna dovrebbe anche avere un sito internet. Magari gli volete lasciare un commento.....
Saluti e salute.

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Da: dylan	10/12/2007 19:19:59
nessuno ha parlato di diritti acquisiti...sicuramente gli eventuali scorrimenti lasceranno spazio ad altre tipologie di reclutamento (come del resto hanno già deciso di fare) e non credo proprio che l'ae assorbirà interamente tutti gli idonei...non capisco tutto il vostro accanimento contro questo benedetto scorrimento. non vi pare che difendere il diritto dei nuovi laureati a partecipare al concorso come rivendicazione, abbia la stessa dignità di chi si vede fuori per pochi centesimi di punto da una prospettiva di lavoro? dite che questo è clientelismo e prova di egoismo..e allora chi difende il proprio interesse a partecipare a un concorso non dà la stessa prova di egoismo? ognuno tira l'acqua al suo mulino, tutti idonei e nuovi candidati, e cerca di delegittimare la posizione dell'altro...ma se ci pensi juan non è che i due estremi siano così distanti

Da: idoneo ovunque	10/12/2007 19:44:04
Ciao stronzo ce l'abbiamo già fatta.prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Da: juan	10/12/2007 19:48:31
rileggiti la discussione dall'inizio, io non sono un nuovo candidato. Lavoro dal 1999 e nel periodo 1998 - 2005 di concorsi per C1 nelle agenzie fiscali ne ho fatti (e vinti) tre. Se poi vogliamo scendere nel particolare sto facendo un concorso anche io, per dirigente, e se passasse il principio del "basta l'idoneità" avrei solo da guadagnarci. In questo come in molti altri casi (di cui non ti parlerò perchè non sono così interessanti) metto un principio davanti al mio interesse particolare. Quindi parlo a ragion veduta e con pieno diritto di una situazione in cui non sono parte in causa o, al limite, sono dalla tua stessa parte. Detto questo, molti (tuoi sodali) hanno parlato di diritto all'assunzione sulla base della semplice idoneità. Si sono addirittura costituiti in comitato per far valere questo fantomatico diritto. E non parliamo di chi è fuori per pochi centesimi che sarebbe comunque rientrato anche con l'emendamento del governo bocciato in commissione bilancio. Parliamo degli ultimi. Che evangelicamente, nella vita pubblica italiana, diventano sempre i primi. La selezione a contrario parte presto e non si interrompe mai....

Da: Federica	10/12/2007 22:31:43
Juan, ma ti rendi conto di quanto fai schifo!!!!!!!!!!!! Tu hai vinto i primi concorsi delle Agenzia fiscali, dove sono entrati "anche cani e porcI" e tu sei uno tra quelli...........sei un insoddisfatto ed un represso perchè, se non fosse così, parleresti con tono molto più pacato...io non sono tra gli ultimi e me ne dispiaccio perchè nella vita gli ultimi sono sempre stati i primi.. Lo ripeto, ti devi solo vergognare.............

Da: giaki	10/12/2007 22:47:31
X Andrew -le riccorrenti risultano idonei dei posti C3 disponibili in Milano; - sentenza della Cassazione n.20846: "Ne consegue che nel caso di specie la fattispecie attributiva del diritto rivendicato dalle ricorrente poteva reputarsi perfezionato solo se la pubblica amministrazione avesse inteso assumere nuovo personale esterno, mentre essa nell'ipotesi in esame, come ha esattamente rimarcato la impugnata sentenza, ha inteso perseguire - praticando scelte dirette, nella generale gestione del rapporto lavorativo del personale, a conciliare il contenimento dei costi ed una efficiente organizzazione dei servizi - una migliore utilizzazione del personale interno attraverso selezioni su base regionali, finalizzate alla riqualificazione dello stesso personale senza procedere però alla copertura di alcun posto vacante ed operando all'interno della stessa area e categoria."

Da: alex	10/12/2007 23:41:21
ecco il link al testo dell'art. 14 approvato dalla commissione e presentato in aula: http://www.camera.it/_dati/lavori/sc...e=15PDL0036080 è identico a quello del senato. Art. 14. (Disposizioni in materia di potenziamento delle attività di accertamento, ispettive e di controllo dell'amministrazione finanziaria e di altre amministrazioni statali, nonché di accelerazione del processo tributario). 1.Entro il 15 gennaio 2008 l'Agenzia delle entrate definisce un piano di controlli che preveda obiettivi superiori a quelli precedentemente definiti, ai fini del contrasto all'evasione tributaria. Per raggiungere gli obiettivi del piano è autorizzata, anche in deroga ai limiti stabiliti dalle disposizioni vigenti, a valere sulle maggiori entrate derivanti dalle disposizioni del presente articolo, la spesa di 27,8 milioni di euro per l'anno 2008, di 60,8 milioni di euro per l'anno 2009 e di 110,1 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2010, per assunzioni di personale, anche di qualifica dirigenziale, da parte dell'Agenzia delle entrate. A tal fine l'Agenzia utilizza prioritariamente le graduatorie formate a seguito di procedure selettive già espletate e per le quali il limite di età anagrafica vigente per i contratti di formazione lavoro dei soggetti risultati idonei è riferito alla data di formazione della graduatoria stessa, ovvero ricorre alla mobilità, anche ai sensi dell'articolo 1, comma 536, della legge 27 dicembre 2006, n. 296.

Da: alex	10/12/2007 23:43:34
Scusate, ho scritto male il link. Il testo della finanziaria in discussione in aula lo trovate qui. http://www.camera.it/_dati/lavori/schedela/apriTelecomando_wai.asp?codice=15PDL0036080 cercate l'art. 14 comma 1

Da: Salve	11/12/2007 02:38:32
Anche se scorreranno le graduatorie degli idonei c'è la possibilita che vengano banditi concorso per il 2008???? vi prego ditemi di si grazie ciao

Da: alex	11/12/2007 08:15:28
per il 2008 i fondi non sono molti, ce ne sono moltissimi per il 2009-2010, questo sembra voler dire che nel 2009 si assumerà anche da altri concorsi da bandire oltre che dalle graduatorie esistenti. Tutto lascia supporre che verrà bandito un concorso al più tardi nel 2009

Da: juan	11/12/2007 08:42:27
cara Federica vai pure avanti a sbraitare perchè nel tuo caso ogni parola detta porta acqua al mio mulino. Magari qualche parlamentare leggendo i tuoi interventi si rende conto dell'errore commesso e lo ripara.

Da: dylan	11/12/2007 12:07:15
caro juan, t'ho chiamato in causa perchè mi sembri il più assiduo e il più infervorato ma io facevo un discorso più generale..parlavo della situazione dei nuovi candidati, non della storia della tua vita. la situazione di ognuno non conta, rientra nella statistica...anch'io ho vinto altri due concorsi in un altro ministero ma ancora non mi hanno assunto per il famoso blocco delle assunzioni...e anzi, continuano a bandire concorsi senza dare spiegazioni su chi sarà il fortunato ad essere assunto...nessuno è super partes, o al limite lo diventa quando ha parzialmente soddisfatto i suoi interessi...chi siamo per decidere qual'è l'interesse generale? al limite si può dire che l'interesse dei più è quello di bandire un nuovo concorso, cosa che, peraltro, avverrà sicuramente presto o tardi...

Da: Andrew x Giaki	11/12/2007 13:07:34
Leggiti attentamente la sentenza, capirai che è una fattispecie diversa dalla nostra... comunque, se può interessarti, ho inserito le mie considerazioni al riguardo sul forum dei 200 istruttori amministrativi al Comune di Roma

Da: juan	11/12/2007 13:27:05
caro dylan, l'interesse generale è indiscutibilmente quello che nelle pa entrino le persone più preparate. Il misero risparmio di un concorso non varrà mai a compensare un cattivo dipendente. Te ne accorgerai quando entrato in amministrazione vedrai che si fa carriera per anzianità (nella migliore delle ipotesi) e allora magari anche tu invocherai un concorso. Il metodo oggettivamente più idoneo a far entrare le persone più preparate è bandire nuovi concorsi, non certamente attingere a graduatorie, almeno di questo mi darai atto. Non sono infervorato, sono seccato dalla miopia di un povero parlamento che all'alba del 2007 fa dell'assistenzialismo e del clientelismo la propria stella polare. Se permetti ne ho ben donde.

Da: dylan	11/12/2007 15:26:29
anch'io sono seccato dall'equazione idoneo = cattivo dipendente...a dirti la verità se mai dovessero effettivamente attingere da queste graduatorie non so se accetterei..più che di orgoglio questa è una questione di rispetto. non ci vogliono e in più ci danno dei deficienti...ti rendi conto? caro signor x, non la assumo perchè lei è un emerito idiota...ti sembra un'atteggiamento che si può accettare questo? con altre motivazioni non si sarebbe sollevato tutto sto casino

Da: Mick	11/12/2007 16:02:41
Dylan permettimi una considerazione di cui già prima ne avevo esposto. Sai perchè è nata questa querelle?Per via del megaconcorso a 1.500 posti del 2006,dove l'idoneità è stata regalata a tutti!!!O sbaglio?non che nessuno la meritava,ma,come mai quest'anno di idonei ce ne sono molto di meno?e quanti sono i bocciati di quest'anno?Solo perchè il dr.generale aveva già in mente di fare nuovi concorsi?Può essere solo questo o c'è anche del fatto che effettivamente quest'anno sono stati molto più rigorosi?E dimmi sinceramente,tu come la vedi assumere gli idonei ultimi classificati del concorsone 2006??Corretto? Non pensi che sia un regalo bello e buono??? E poi,visto che le risorse richieste sono di un buon numero,quest'anno si sarebbe certamente scorsa la graduatoria,ma,e ti ripeto secondo me giustamente,fino ad un certo limite!!Perchè chi mi prende 21 all'orale ehm ehm...secondo me non è più preparato di chi viene bocciato all'orale(come me) o ancora peggio di chi è rimasto fuori per pochissimi centesimi di punto allo scritto!!! Trovi sbagliato fare nuovi concorsi?E' giusto far scorrere "integralmente" due graduatorie,di cui una addirittura dopo 2 anni,dove cioè sono cambiate molte cose e secondo me se vai a chiedere se sanno delle novità Irpef non lo sanno nemmeno??? p.s.non che tutti gli idonei non siano all'altezza!!!Attenzione! Ma un po' come all'univ.c'è chi prende 30 e chi 18,e credo che abbia un livello di preparazione più elevato,così secondo me è per i concorsi!!! Sbagliato? E in ultima analisi,pensi che gli eventuali concorsi vengano fatti solo ed esclusivamente per sistemare gli amici degli amici? Non pensi che qualcuno anche in Senato sia interessato a scorrere le graduatorie per far entrare i suoi????? Allora forse sarebbe stato più giusto arrivare ad un punto d'incontro,forse il 10%degli idonei ed il limite del 27 era assurdo,ma che vengano scorse integralmente le graduatorie è lo stesso! Che forse qualche senatore ha qualcuno da sistemare che è tra gli ultimi posti della graduatoria 2006??????? Ragà...questa è l'Italia!!! E questi sono i comunisti...quelli che si battono per i più deboli!!! Ma deboli sono anche i neolaureati che non hanno nemmeno l'opportunità di fare concorsi!!!

Da: dylan	11/12/2007 16:48:12
Mick la querelle la conosco bene...ho partecipato ad entrambi i concorsi e ho notato la differenza dei commissari. concordo e sottoscrivo in pieno quello che hai detto...se l'anno scorso fossero stati meno clementi nel regalare idoneità (e anche parecchie vincite..) avremmo avuto delle graduatorie più rappresentative dell'effettivo livello di preparazione...sarebbe stato quindi logico attingere da queste graduatorie, senza ovviamente esaurirle e senza ricorrere a un concorso fatto in fretta e furia...ora invece siamo nel caos più totale, con ben due graduatorie, un esercito di idonei e i neolaureati che vogliono essere, legittimamente, anche loro della partita...non è che voglio affermare un diritto assoluto allo scorrimento, è solo che questo muro contro muro alla fine è diventato una farsa ed è degenerato nell'insulto...nel 2006 in lombardia hanno assunto gente con punteggi che quest'anno non sarebbero bastati nemmeno ad avere l'idoneità

Da: juan	11/12/2007 18:24:27
non direi proprio equazione, semplicemente è più facile che ci siano cattivi dipendenti fra i semplici idonei che fra i vincitori. Come giustamente notava mick c'è differenza fra chi all'università va avanti a forza di 18 e chi ha la media del 29, no? Le eccezioni ci sono sempre ma si ragiona sulla media.

Da: Mick	11/12/2007 19:25:07
Sono felice dylan che sei d'accordo con me,come anch'io sono d'accordo con te nel dire che si è generato un caos pazzesco! In effetti è quello il problema che si pone ai vertici dell'Agenzia!Quindi inutile dirti che il problema più grosso è stato che il concorsone fu svolto per fini politici (fine Governo Berlusconi) ed alla fine si sapeva che con il cambio del Governo sarebbero cambiati anche i vertici in AE,e,di conseguenza nuove regole,forse dettate da persona,come Massimo Romano molto più addentro all'Agenzia.Non credi? Juan ovvio che sono sulla tua stessa linea di pensiero!

Da: Alberto	12/12/2007 17:23:35
Ciao a tutti. Vorrei porvi una domanda. Vista questa disputa tra idonei e non,ho letto su un altro sito che l'Agenzia Entrate assumerà obbligatoriamente 750 idonei.Ma su un documento del Direttore dell'Agenzia delle Entrate mi sembra che le assunzioni per il 2008 erano molte di più.Ora vi chiedo,ci sarà comunque un concorso il prossimo anno oppure no? E quei 750 posti sono comunque vincolati al punteggio di 46 oppure si assumeranno indipendentemente da esso? Grazie a chi mi risponde e fa un quadro più completo della situazione,sia Agenzia Entrate,che Agenzia Dogane.

Da: Alberto	13/12/2007 20:11:11
Ciao,speravo in una risposta!!! Se qualcuno sa può postare? Grazie

Da: dylan	14/12/2007 14:10:47
penso che tu ti riferisca al comunicato salfi e a quello di bonadonna...750 subito, possibilità per ae e ad di scorrere ulteriormente le graduatorie e ulteriore possibilità per l'ad di attingere dalle graduatorie ae fino a un punteggio minimo di 46...aspettiamo il 31/12..cmq si è già scatenata la diatriba tra idonei 2006-2007...

Da: juan	14/12/2007 14:56:28
l'agenzia delle dogane si è confermata quella che ha sempre dato l'impressione di essere, la discarica dell'agenzia entrate. Dopo aver assunto la peggio feccia con la mobilità adesso ci prendiamo pure gli scarti delle entrate..... Che tristezza!

Da: bho	14/12/2007 19:11:07
Juan, è una tristezza anche perchè all'Agenzia delle dogane si sta molto meglio che all'Agenzia delle Entrate

Da: Luana	14/12/2007 22:38:58
Juan, scusami sono nuova del forum..potresti farmi un riepilogo della questione, perchè tra Ad e AE non ci capisco più niente? Ma non doveva essere bandito un nuovo concorso?

Da: Mick	15/12/2007 14:19:22
Luana e Alberto,non credo ci saranno nuovi concorsi entro il 2008 nè in Agenzia Entrate nè Dogane,grazie a Prc,che si è impuntata ed ha deciso che gli idonei ultimi classificati sono lavoratori a differenza dei neolaureati che devono attendere ancora.Ed allora si è arrivati alla conclusione,come precisato da Juan,che le Dogane assumeranno la maggior parte di nullafacenti del concorso AE 2006,che hanno meritato il posto in PA,e che probabilmente dormivano sonni tranquilli già a partire da aprile 2007... C'est la vie...

Da: dylan	18/12/2007 14:28:48
scusa ma chi ti ha detto che siamo nullafacenti? che per caso sei andato a controllare la situazione lavorativa e reddituale di ogni singolo idoneo? sai forse chi sono e come mi sono guadagnato da vivere in questi ultimi anni?? se è così ti faccio i miei complimenti sherlock..se invece ti rode e basta, vedi di sfogarti in altro modo. e quell'altro che parla di scarti, come se si trattasse di quarti di bue...oh ma chi ti ha eletto perfetto tra i perfetti?? come al solito dimostrate con le male parole la mancanza di argomenti...ma quando sono usciti questi bandi dove eravate? probabilmente ancora al liceo. con tutto il rispetto per i nuovi laureati e con le loro ovvie e, come ho già detto, legittime aspettative per un nuovo concorso (che sicuramente si farà, magari non quest'anno), sinceramente mi riesce difficile pensare che uno appena uscito dalla triennale ne sappia più di uno che oltre a essersi laureato senza la buffonata dei crediti, abbia alle spalle anche esperienze di lavoro e abilitazioni pertinenti. se proprio ve la volete prendere con qualcuno, fatelo con voi stessi. perchè non vi siete organizzati e non avete difeso le vostre posizioni invece di lagnarvi e sbattere i pugni come un bambino isterico??

Da: SUELLENINA	18/12/2007 14:43:44
scusate il ritardo. Dove posso reperire l'elenco degli idonei per Potenza?

Da: vale	18/12/2007 15:23:31
per andrew ho verificato la tua notizia dello scorrimento nel lazio............è esatta................ aggiornami se sai altro............... grazie

Da: Mick	18/12/2007 15:36:29
Caro dylan se io non lavorassi a due anni di distanza dopo aver fatto un concorso,aspettando uno scorrimento per mezzo di quattro politici che devono sistemare i loro amici,me ne vergognerei.

Da: juan	18/12/2007 15:46:46
purtroppo si ripete il paradosso della sinistra italiana. Ci sono due categorie: gli "esclusi", disoccupati, neolaureati, gente che magari all'ultimo concorso non ha potuto partecipare perchè ammalata, in cinta, disinformata.... e poi ci sono quelli che già hanno o almeno hanno avuto. Cosa? La possibilità di partecipare a un concorso, anzi magari a due o tre. E non l'hanno vinto. Secondo voi è più di sinistra difendere gli esclusi o quelli che già hanno avuto? E' più di sinistra difendere chi ha già un lavoro e grazie all'art. 18 sa che non potrà essere cacciato nemmeno se sorpreso a rubare (anche questo hanno stabilito i giudici italiani...) oppure chi è disoccupato e dal licenziamento del lavoratore disonesto potrebbe avere una possibilità di lavoro? E' più di sinistra difendere lo strumento meritocratico del "concorso" o lo strumento ignobile, clientelare e mafioso della "graduatoria" perpetua che ha regalato alla scuola pubblica italiana alcuni pezzi di ignoranza e stupidità da guinness dei primati? La risposta della sinistra, quella che addirittura si definisce "estrema" sinistra e dei sindacati la conoscete. Vedete voi se la ritenete giusta.... In questo caso, addirittura, quelli che sono arrivati dietro ai vincitori nella graduatoria dell'agenzia delle entrate potranno entrare in dogana dove lo stipendio è del 20 - 30% superiore alle entrate... Non ci sono più parole per definire queste merde di parlamentari ricattati e ignoranti. PS: se qualcuno degli esclusi volesse sapere chi ringraziare potete cominciare con l'onorevole Benvenuto, ex sindacalista UIL e grande sponsor degli idonei. Poi potete passare all'intera squadra di rifondazione comunista con un particolare ringraziamento a Bonadonna e a Caruso che si sono spesi anima e corpo per i loro pupilli. Bonadonna dovrebbe anche avere un sito internet. Magari gli volete lasciare un commento..... Saluti e salute.