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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: per tutti | 30/05/2013 09:46:24 |
Ciao. C'era chi un po' di tempo fa...parlava delle intenzioni di "risolver" tutto, mal che vada, sul piano risarcitori. Vi ricordate? Cosa sapete? | |
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Da: per MA DAI | 30/05/2013 10:56:38 |
cI SEI? | |
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Da: cogito | 30/05/2013 11:03:44 |
Può accadere che la procedura concorsuale venga annullata, in seguito a pronuncia giurisdizionale o in sede di autotutela da parte della stessa amministrazione procedente, dopo la stipula del contratto con colui che è stato proclamato vincitore. In questi casi acquista considerevole rilevanza pratica la questione afferente le sorti del contratto. Si tratta, in particolare, di analizzare i rapporti tra caducazione della procedura concorsuale e contratto, al fine di verificare se ed in che modo l'annullamento della procedura determini il travolgimento del contratto. Secondo un primo orientamento l'annullamento degli atti amministrativi emanati in vista della conclusione del contratto - deliberazione a contrattare, bando, approvazione della graduatoria - determinerebbe l'invalidità di quest'ultimo per vizi del consenso. L'amministrazione infatti, in seguito all'annullamento degli atti della procedura, resterebbe priva della legittimazione e della capacità stessa (art. 1425 c.c.) a contrattare, determinando l'annullabilità del contratto; siffatta invalidità, però, potrebbe essere fatta valere solo su richiesta dell'Amministrazione contraente, la quale sarebbe l'unica parte interessata ai sensi dell'art. 1441 c.c. Alla stregua di un altro orientamento, nella fattispecie, il contratto sarebbe nullo per violazione di norme imperative ex artt. 1418, primo comma c.c. (c.d. nullità virtuale o extratestuale: cfr. TAR Campania, Napoli, Sez. I, 29 maggio 2002, n. 3177; TRGA Bolzano, 12 febbraio 2003, n. 48; TAR Puglia, Bari, Sez. I, 28 gennaio 2003, n. 394; TAR Sicilia, Catania, Sez. II, 7 maggio 2002, n. 802). Altra tesi ricostruisce la fattispecie in termini di caducazione automatica del contratto: la caducazione cioè degli atti della procedura concorsuale travolgerebbe "automaticamente" il contratto, essendo venuto a mancare il presupposto in base al quale il contratto è stato stipulato. Secondo un più recente orientamento del Consiglio di Stato, nel caso di annullamento degli atti concorsuali il contratto eventualmente stipulato sarebbe affetto da inefficacia relativa: l'inefficacia sopravvenuta derivante dall'annullamento degli atti, sia in sede giurisdizionale, che amministrativa o in via di autotutela (sempre che, in tal caso ne ricorrano tutti i presupposti sostanziali) è relativa e può essere fatta valere solo dalla parte che abbia ottenuto l'annullamento dell'aggiudicazione. (Consiglio di Stato - Sezione IV, 27 ottobre 2003, Sentenza n. 6666, relativa a procedura di aggiudicazione, estensibile secondo giurisprudenza consolidata a procedure concorsuali).Quest'orientamento ritiene che la caducazione di atti della proceduradi gara e/o concorsuale determini il venir meno per la pubblica amministrazione del requisito della legittimazione a contrarre. In sostanza, il contratto già stipulato sarebbe ab origine inefficace.Tale tesi parte dall'assunto per il quale l'eventuale invalidità degli atti della fase pubblicistica ( quella concorsuale) non determina altresì l'invalidità di questi ultimi, ma incide sull'idoneità del contratto a produrre ulteriori effetti. Riassumendo: l''annullamento degli atti di gara ovvero del provvedimento diaggiudicazione/graduatoria, sia in sede giurisdizionale, che amministrativa o in via di autotutela determinerebbe l'inefficacia del contratto stipulato con l'aggiudicatario/vincitore. Si tratterebbe in questo caso di un'inefficacia relativa, subordinata cioè alla domanda della parte che abbia ottenuto l'annullamento dell'aggiudicazione,restando altrimenti in piedi il contratto. Di regola il contratto rimane vincolante inter partes, nonostante l'intervenuto annullamento dell'aggiudicazione in sede giurisdizionale, fino all'adozione di apposite iniziative da parte degli interessati. Si tratta dunque in questi casi di esaminare le forme di tutela di cui ciascuna parte gode: la P.A. ha interesse a rimuovere gli effetti di situazioni ormai riconosciute illegittime, sicchè può essa stessa determinare l'inefficacia del contratto in via di autotutela, previa adeguata valutazione dell'interesse pubblico e dell'affidamento del contraente. i soggetti che hanno ottenuto l'annullamento della graduatoria concorsuale nei casi in cui il contratto sia già stato concluso, secondo la tesi dell'annullabilità rischierebbero di restare privi della tutela risarcitoria in forma specifica, non potrebbero cioè richiedere l'annullamento del contratto, bensì solo il risarcimento del danno. Le pronunce che fanno riferimento alla inefficacia relativa del contratto, rimettono, come si è visto, alla parte pretermessa che abbia ottenuto l'annullamento degli atti della procedura la scelta di chiedere o meno la caducazione del contratto. Quanto alla posizione del contraente, parte della giurisprudenza ritiene che debba essere salvaguardata la posizione di chi ha contratto in buona fede, in applicazione analogica degli artt. 23, comma 2 e 25, comma 2, del codice civile, applicabili alla Pubblica amministrazione in quanto persona giuridica ex art. 11 dello stesso codice (cfr. Cons. St., Sez. VI, 30 maggio 2003, n. 2992). In questo caso dunque ove il contraente provi di non aver cagionato l'invalidità degli atti della procedura il contratto non potrebbe essere annullato. Sicchè al concorrente pretermesso rimarrebbe solo la possibilità di chiedere il risarcimento dei danni. In questi limiti, ed accogliendo questo indirizzo giurisprudenziale, i vincitori sarebbero salvi, a differenza di noi poveri idonei....... | |
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Da: quindi | 30/05/2013 11:34:54 |
percio' hanno fatto firmare i vincitori (meno male almeno loro...) Forse è già trapelato qualcosa ssull' annullamento... Vi prego, parlate. Per i vincitori... Se c' è qualcuno di voi qui...Confermate? E' per questo che vi hanno fatto firmare? | |
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Da: il contratto | 30/05/2013 11:44:12 |
è salvo. solo quello | |
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Da: Uffa uffa uffa | 30/05/2013 12:02:05 |
Non so se ci siete o ci fate! In caso di annullamento del concorso segue la nullita' di tutti gli atti, salvo eventuale possibile risarcimento del danno e conseguente responsabilità' patrimoniale di coloro che, nonostante la conoscibilità' della possibile illegittimità' della procedura, hanno insistito, temerariamente, a far sottoscrivere i contratti. Ci sarebbe il danno erariale per chi ha fatto sottoscrivere i contratti. Certo i vincitori stanno percependo lo stipendio da dirigente e lo percepiranno fino a quando non sarà' caducato. Noi idonei siamo fuori da ogni gioco, come vi avevo già' detto. | |
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Da: Uffa uffa uffa | 30/05/2013 12:03:03 |
L'annullamento del concorso travolge i contratti. | |
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Da: il contratto | 30/05/2013 12:09:23 |
è salvo | |
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Da: Uffa uffa uffa | 30/05/2013 12:12:16 |
In base a cosa sarebbe salvo? La eventuale sentenza di annullamento determina l'annullamento di tutti gli atti conseguenza ali. Informativi nelle sedi giuste o leggete qualche sentenza. | |
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Da: il contratto | 30/05/2013 12:57:27 |
per quello che ti è stato gia detto e per l' orientamento riportato da cogito | |
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Da: Uffa uffa uffa | 30/05/2013 13:21:26 |
Il contratto sottoscritto da un vincitore in un concorso dichiarato nullo e' nullo. | |
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Da: per uffa | 30/05/2013 13:29:54 |
Ok hai ragione. Basta che te ne vai dalle scatole | |
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Da: per ma dai | 30/05/2013 13:49:46 |
Ciao. FATTI VIVO | |
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Da: Allora | 30/05/2013 15:00:20 |
Spariti tutti ( i seri)? Ma econdo voi, la corte dei conti davvero non registra per questo motivo? Puo' farlo? | |
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Da: Uffa uffa uffa | 30/05/2013 18:33:58 |
Ma ci siete o ci fate? Pensate ancora alla registrazione, e magari ad una sentenza favorevole del Tar?? Beata ignoranza! | |
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Da: ma dai | 30/05/2013 19:12:21 |
Eccomi qua. Alcune precisazioni: a) con riguardo al ricorso. ma voi le memorie dei ricorrenti le avete lette? conoscete gli atti di causa? No? E allora abbiate fede. Ma vi pare che se ci fosse stato un minimo di fondamento il TAR non sarebbe intervenuto in sede cautelare? credetemi: non vi saranno esiti nefasti. b) il DPCM sarà registrato. Non vi sarà nessuna interferenza o remora da parte di chicchessia, chiaramente mi riferisco alla pendenza del ricorso; c) il ministero ha intenzione di far sottoscrivere i contratti entro la prima quindicina (salvo qualche imprevisto non prevedibile). Fidatevi e non date credito a certa gente. Ma siete o no prossimi neodìrigenti???????????? | |
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Da: ma dai | 30/05/2013 19:13:33 |
La prima quindicina è riferita a luglio!!!!!!!!!!! | |
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Da: per ma dai | 30/05/2013 21:36:07 |
Grazie. Sei gentilissimo. Speriamo che quel che dici si avveri! Non capisco allora come esce fuori la notizia riportata da amico.... Ma...cmq grazie ancora | |
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Da: per ma dai | 30/05/2013 21:36:09 |
Grazie. Sei gentilissimo. Speriamo che quel che dici si avveri! Non capisco allora come esce fuori la notizia riportata da amico.... Ma...cmq grazie ancora | |
Rispondi |
Da: per ma dai | 30/05/2013 21:48:25 |
Ma chi cavolo sei, non ti vergogni di prendere in'giro la gente in questo modo? Vai a c....... | |
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Da: caro ma dai | 30/05/2013 21:56:10 |
Hai letto gli atti del ricorso? Hai letto gli atti? Hai fatto l'accesso agli atti? Hai letto i verbali della commissione?, hai letto tutti i compiti? E allora di che parli? Taci per carità'. Le tue sono parole vuote! | |
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Da: amico* | 30/05/2013 22:01:23 |
... | |
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Da: amico* | 30/05/2013 22:01:32 |
Visto che sono stato chiamato in causa, rispondo. Qualcuno qui si chiede: "come esce fuori la notizia riportata da amico"? Semplice: esce fuori dalla Cdc. Se qualcuno si prende la briga di telefonare (non è poi così difficile: si alza la cornetta e si fa il numero 06.30764450) e di chiedere: è vero che si è pensato (magari per un attimo, ma si è pensato) di attendere la sentenza Tar? Vi sentirete rispondere di sì. Io ho l'impressione che qui si stia focalizzando l'attenzione su un falso problema: quello della registrazione. Invece il vero problema è il Tar. Non è un problema enorme per tutte le ragioni che ha esposto "ma dai" e che condivido in pieno. Voglio solo dire che se c'è un problema, seppur minimo, quello è solo ed esclusivamente il Tar. E' questo che ho sempre cercato di dire e che tra l'altro ha detto a me P.s. e fidata. Spero di essermi spiegato bene e di non generare nuovi equivoci, chè ho l'impressione che qui dentro qualcuno, per motivi a me sconosciuti, gli equivoci li vada cercando. | |
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Da: per amico | 30/05/2013 22:32:49 |
quindi....stai dicendo che adesso registrano? | |
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Da: per tutti | 30/05/2013 22:37:52 |
Io ho chiamato. Mi hanno detto che settimana prox registrano. D questo problema, nessun cenno | |
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Da: amico* | 30/05/2013 22:42:39 |
Se fai quel numero te lo confermeranno. D'altra parte i 60 gg stanno per scadere, quindi anche se volessero attendere ancora la sentenza Tar ormai non potranno farlo più. | |
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Da: comunque... | 30/05/2013 22:45:27 |
.....è impressionante come vi preoccupiate del problemino della registrazione e non vi preoccupiate del problemone del Tar.........misteri della mente umana.................... | |
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Da: Uffa uffa uffa | 30/05/2013 22:49:23 |
Già. Ci vuole un disegnino per farvi capire che la registrazione della Cdc diventerà carta straccia dopo l'annullamento? E voi sareste i futuri dirigenti?? Mah... | |
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Da: x amico* | 31/05/2013 05:42:05 |
dove e' finita persona seria e fidata, perché' non ci dice qualcosa? Per esempio. se se conoscono i tempi di decisione del tar? ma le intenzioni del ministero sono sempre quelle di assumere o ha fatto marcia indietro? Grazie | |
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Da: persona seria e fidata | 31/05/2013 08:13:06 |
Le intenzioni del Ministero sono sempre quelle di assumere. Al momento non so quando deciderà il Tar. Confermo che c'è stato un periodo in cui in Cdc si è pensato di provare ad attendere la sentenza Tar. Almeno così mi è stato riferito personalmente dalla Cdc, su mia esplicita domanda. Comincio a pensare che mi sia stato risposto in questi termini solo per giustificare il ritardo, comunque è acqua passata, ormai è certo che la Cdc registrerà entro la prossima settimana. Non mi è stato fatto cenno a nessuna richiesta di chiarimenti, che avrebbe sospeso il termine dei 60 gg. Confesso che sto frequentando poco questo forum per più di un motivo. Innanzitutto sono un po' sconfortato dalla prova che stanno dando fonti apparentemente attendibilissime (leggi ass.dirigenti e la stessa Cdc, che più volte è stata contraddittoria), che giocoforza minano anche l'attendibilità del sottoscritto. In secondo luogo ho una serie di impegni personali. In terzo luogo non mi piace francamente il livello generale della discussione, troppi insulti e gratuite accuse reciproche. | |
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